コメント一覧 (46)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年03月07日 02:57
   • 正に暗黒なんだよなぁ
     ターニングポイントはいくつかあったのに
     
     やはり当時国民煽って引けなくさせたマスコミと、国民と軍を抑えきれなかった内閣、暴走する軍、扇動された国民全てにおいてダメだったんかな。大恐慌でブロック経済圏作るしかない時代だったし、満州はどうしても欲しかったんだろうけど
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年03月07日 03:40
   • いつになったら外交上手くなるの
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3. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2019年03月07日 11:05
     • >>2
       喧嘩したあとに仲良くなる薩長の上手さはどこいったんやろな
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   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2019年03月08日 22:53
     • >>9
       対外に関していえば単にイキってた所を面目丸つぶれレベルのリンチ食らったトラウマから自重してただけやろ
       相手が寛大なのとこっちの勢力圏が小さすぎたお陰でお目こぼしされて良かったねとしか
       
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   • • 34. 名無しの歴史部員
     • 2019年03月08日 23:05
     • >>33
       自重を覚えられるだけ賊軍よりは賢い
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   • • 35. 名無しの歴史部員
     • 2019年03月09日 00:15
     • >>33
       寛大な白人に嫌われる賊軍さんってどんだけ性格腐ってんねん
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年03月07日 04:32
   • 何を言ってんだか
     その後の欧米が植民地をどうしたかを見れば、
     単にアジア人、とりわけ日本に対する差別主義だったことは歴然としている
     悲劇を避ける方法はあった、時として愚かだった、これは認めざるを得ない
     しかしリットン云々を初めとする欧米の扇動を是とすることはできない
     日本人の愚かさがまた現れるのか
     
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5. • • 46. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月29日 17:15
     • >>3
       行動したのは自分なのに全部周りのせいにする愚かさ？
       ていうか当時の差別って「俺らと比べて実際どこまでやれるのか」っていう視点が入るから
       一応結果を出してた日本は一部で認められる素地はあるけどね、もちろん基本は下に見られるけど
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6. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年03月07日 08:19
   • 人道主義じゃなく利権を得たから後続に禁止しただけなのは当時のインディアンや植民地の扱い見たら明らかやろ
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7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年03月07日 08:23
   • アメリカはブリテン島に帰って始めて正義を口にする権利が生まれる
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8. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年03月07日 08:38
   • やっぱ石橋湛山の小日本主義やなって
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9. • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2019年03月07日 13:29
     • >>6
       石橋湛山「日本は植民地を捨てるべき！」　←　わからんでもない主張
       
       石橋湛山「・・・やっぱり朝鮮と台湾は日本の固有領土！だから植民地じゃないで！」　←？？？？？
       
       うーんこの手のひらの返しよう
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   • • 44. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月29日 17:02
     • >>11
       持ってるものは捨てたくないという人間心理が出ていてとてもいいと思う
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10. • 7. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 09:42
    • 明治の有能って伊藤の作った憲法や山県が作った陸軍の欠陥の結果があの体たらくだろ
      明治維新政府を手放しに絶賛するのは無理があるわ
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11. • • 13. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月07日 13:44
      • >>7
        完璧なものなどないよ、今の憲法や自衛隊が欠陥品であるようにね
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    • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月07日 18:27
      • >>13
        欠陥とは微塵も思ってなかったから発布直後に不磨の大典とかぶち上げるんだろ
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    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月09日 09:47
      • >>7
        絶賛する気はないが、運用する側がダメなら完璧な憲法あってもやっぱりダメだぞ
        満州事変なんか、関東軍が帝国憲法の外交大権を明確に侵犯してるのに誰もそこに突っ込めず、
        主犯者達は許されるどころか軒並み出世した
        こんな前例作ったらそりゃ武藤章も石原莞爾相手にイキリ倒しますわという
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12. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 11:01
    • システムじゃなくて運用の問題だろそれ
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13. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 12:52
    • そもそもリットン調査団は日本が提案して派遣してもらったんだけどな
      
      全く根回しせずにいきなり満州国作ってしまった上に日本は承認しちゃって後に引けなかったから
      
      頭下げて来てもらって妥協案出してもらったのに満額回答じゃないからブチ切れって頭悪すぎてやべーわ
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14. • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月07日 15:44
      • >>10
        東北人だからしょうがない
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    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月10日 03:53
      • >>20
        外相の内田は熊本出身だし全権の松岡は山口だけど東北関係あるのか？
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15. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 13:36
    • リットン案の内容を見た中国が蹴り飛ばすなら理解できるんだけど
      大日本帝国が蹴り飛ばす政治コント
      あーもうめちゃくちゃだよ
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16. • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月07日 13:47
      • >>12
        中国に主権を認めているのが問題だからだよ
        中国が日本の権益をそもそも守らない、現地の中国人以外を排斥する
        これが原因でありその解決が出来ない。
        溥儀ら独立派もいるしな
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    • • 15. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月07日 14:08
      • >>14
        お前リットン案読んだことある？
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17. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 14:18
    • この頃のヨーロッパ列強って、ことを荒立てないことに全力を挙げてるんだよなあ
      リットン案にしても、そうだしミュンヘン会談にしても
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18. • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月07日 22:43
      • >>16
        WW1のトラウマから抜け出せてないからな
        戦争回避出来るならそれに越したことはないし
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19. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 14:23
    • というか、1934年あたりは対日宥和が最高潮に達して、中国の幣制改革に参加すればイギリスは満州国を承認するっていう譲歩案まで出てるんだけどね
      
      満州だけじゃ満足できなかった日本は蹴っちゃうんだよなぁ
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20. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 15:16
    • いつものいきまーす。
      
      何で、何で、ってアカでしょ。
      新聞に流されたって、１億総火の玉（日本人は火刑）朝日新聞設立とか、報道を抑えられてやられてる。
      軍の内部にも入り込んで、アカ繋がりの持ち上げと他の蹴落としやってたし。
      
      チャイナなどが日本を倒すためにアメリカと繋がったのが、遅くとも２０年代。
      その先に日本を悪者としてアメリカと挟み撃ちにする作戦があるんだから、イギリス申し出断らせるのも、満州負けさせる（失敗したが）のも、皆計画通りでしょうが。
    • 
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21. • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月07日 18:26
      • >>18
        朝日が国粋化したのは政府批判した途端社長を白昼リンチした右翼団体と弾圧に乗り出した長州閥寺内による薫陶の賜物定期
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    • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月07日 19:03
      • >>24
        実行犯は内務大臣後藤新平(東北人)
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    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月10日 03:56
      • >>26
        でも指示したのは長州の寺内なんでしょ？
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    • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月07日 19:25
      • >>24
        都合の悪いことは、全部日本軍が悪いと持っていく、嘘吐きアカヒ。
        
        日本を挑発して満州で暴走させる事が決まってからだろ。そしてそれ以前からアカは入り込んでいた。尾崎１人でお終いなわけないよなぁ？
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    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月10日 03:55
      • >>27
        新聞の挑発に乗ってホイホイ戦争に突き進んでく政府と国民世論もおかしいよ
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    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月29日 17:03
      • >>27
        都合の悪いことは全部アカのせいってやってるのってお前じゃん
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22. • 19. 
    • 2019年03月07日 15:29
    • このコメントは削除されました。
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23. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 16:43
    • 堂々とできなかったリットン調査団と違って堂々と退場した日本ってすごいよな
      
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24. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月09日 08:51
      • >>21
        松岡洋右(やべぇ…堂々退場しちゃったよ…殺されてもおかしくねぇわ…)
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25. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 17:03
    • なんで秀キチが湧いてんだよ
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26. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月07日 17:10
    • 漫才師かと思った…
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27. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月08日 12:51
    • 薩長が良かったというか、薩摩が落ちぶれたのがマズかった。
      薩摩は畜生だが開明的な体質だったのに対して、長州は武闘派ぞろいの攘夷がJOYな体質だったのがなあ。
      長州でも有能な奴が多かったけど、よりによって長州の悪い所が一番出てた山縣が最後まで生き残って、のさばっていたのがなあ。
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28. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月08日 16:11
      • >>29
        いや、山縣有朋は普通に再評価されてるよ
        むしろ山縣有朋の後の長州閥の凋落の方が問題なんだよな
        
        皇道派も統制派も元を辿れば反長州だし
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    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月08日 16:36
      • >>29
        山縣は対外政策めちゃくちゃ慎重だけど
        
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29. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月08日 19:09
    • スレもここの米欄もちゃんと理解している奴が少なくて悲しい。
      やっぱなんＪ民レベルが当時の情勢や各国の思惑、条文の理解等をキチンと調べることは
      してないんだなと思った。
      やっぱ真面目に資料解析する勢は少数なんだなって。
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30. • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2019年03月10日 03:58
      • >>32
        それ言うならまず自分の意見を言わないと
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31. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月09日 00:40
    • 男松岡、日本への帰路のさ中もう取り返しがつかないと号泣
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32. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年03月09日 12:02
    • ほんま今の韓国みたいやで
      おれがジジイになった時韓国どうなるんやろかな
      アメリカ制圧しろ
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