edojidai_man


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名無しの歴史部員 2019/02/24(日)21:52:19.17 ID: 0.net

現代では公務員は武士階級って感じで税金という名の年貢でぬくぬくと生活してるし
民間では非正規 正規とか格差はすごいけど




 

3名無しの歴史部員 2019/02/24(日)21:53:48.02 ID: 0.net

士農工商とは身分の上下ではなく単なる職業区分だというのが近年の考え




4名無しの歴史部員 2019/02/24(日)21:57:47.12 ID: 0.net

切り捨て御免があったのに?




5名無しの歴史部員 2019/02/24(日)21:59:55.01 ID: 0.net

切り捨てたらし罪 武士でもし罪




6名無しの歴史部員 2019/02/24(日)21:59:58.69 ID: 0.net

格差社会が広がりすぎて士農工商と言う記述が教科書から消されたね
富と権力を牛耳る側にとっては身分制度を維持して労働者から収奪したいだろうし
平等にしようという意識を持たれては困るから




17名無しの歴史部員 2019/02/24(日)23:24:22.50 ID: 0.net

>>6
こういう低能は全く事態を正しく理解する能力がなくて困る
士農工商の記述が消されたのは身分格差をなかったことにしたいのではなく
当時の身分の構成を表すのに士農工商という言い方が不適切だからだ




7名無しの歴史部員 2019/02/24(日)22:04:06.69 ID: 0.net

いい悪いの問題ではないが違うべ
「えたひにん」この語彙を抹殺するには
上につく士農工商の言葉も封印しないといつまでも残ってしまう
それですべてないことに歴史を書き換えている




8名無しの歴史部員 2019/02/24(日)22:07:06.76 ID: 0.net

>>1
前科があっても町や村の何処に住まわすかって話

同和問題になったのはむしろ戦後から




9名無しの歴史部員 2019/02/24(日)22:10:27.41 ID: 0.net

武士はほぼ250年間給与が固定だから大変だった




10名無しの歴史部員 2019/02/24(日)22:15:21.83 ID: 0.net

江戸時代の皮革製造業の人は差別されてたらしい




11名無しの歴史部員 2019/02/24(日)22:22:31.07 ID: 0.net

身分的な秤で言えば上級士分だけ特別で中下級士分と農工商は同じ扱いに近いか
士分は金銭でも買えるし養子縁組もあった
農工商の職種の移動も割と流動的だし




13名無しの歴史部員 2019/02/24(日)22:27:36.07 ID: 0.net

士農工商はあと付けだからなw




14名無しの歴史部員 2019/02/24(日)22:37:44.81 ID: 0.net

インドのカースト制度にとても似てるんだよね
家康に英国人がインドはこうなってるってふきこんだんじゃね




22名無しの歴史部員 2019/02/25(月)01:47:19.96 ID: 0.net

>>14
中学生程度の知識だと似てるぅとか思っちゃうだろうなw

出自民族の問題が絡むカースト制と違って江戸時代の身分制度は職業別階層制度
同じ戦国武将の子孫でも旗本や下級武士から農民町民まで色々いるのが江戸時代
出自というより親の職業を世襲して守り抜き発展させた者が上にいる仕組み




15名無しの歴史部員 2019/02/24(日)22:49:52.60 ID: 0.net

士農工商の内部にものすごい格差があった




16名無しの歴史部員 2019/02/24(日)23:10:54.63 ID: 0.net

非人手下という刑罰があり一般庶民が身分を剥奪され非人になる。
非人は処刑やその死体を処理するなど、当時汚らわしいとされた仕事に従事する。
弾左衛門は穢多・非人身分の頭領とされていた。
「東海道中膝栗毛」にも穢多・非人身分の女の話が出てくる。




46名無しの歴史部員 2019/02/25(月)16:59:41.22 ID: 0.net

>>16
弾左衛門は幕府穢多頭であって人非人とは関係ない




23名無しの歴史部員 2019/02/25(月)02:33:55.52 ID: 0.net

土佐みたいなのはカーストに近い




24名無しの歴史部員 2019/02/25(月)03:34:05.89 ID: 0.net

切捨て御免=無礼討ちは結構認定のハードル高かったらしいな




25名無しの歴史部員 2019/02/25(月)03:43:42.91 ID: 0.net

明治政府が酷い身分制度から解放したって教えたんだろ
実際は侍が刀を売って商人に金借りてた




26名無しの歴史部員 2019/02/25(月)03:45:57.53 ID: 0.net

坂本龍馬の家はめちゃめちゃ金持ちだった




28名無しの歴史部員 2019/02/25(月)04:10:50.97 ID: 0.net

ほんの一部の武将クラス以上の武士と機転の利く商人だけが美味しい思いが出来た時代
あとエタと非人は全然違う次元の話




31名無しの歴史部員 2019/02/25(月)13:19:31.31 ID: 0.net

竹中さんは江戸の商人でいうと誰なのだろうか




33名無しの歴史部員 2019/02/25(月)13:41:04.65 ID: 0.net

江戸の旗本や御家人の屋敷には出入りの非人がいて屋敷内の片づけとかやって
祝い事や葬礼のときは引き出物のあまりとかもらいに来ていてついでに他家の養子や引っ越しの情報とか流していた




37名無しの歴史部員 2019/02/25(月)14:15:58.81 ID: 0.net

武士も武士で、
江戸時代は天下泰平なので、出世する道が大分閉ざされていた
下級武士の子は一生下級武士
家老の子はいずれ家老

豊臣秀吉が100年後に生まれていたら
猿顔の草履取りのままで、
西郷隆盛が100年前に生まれていたら、
相撲好きの下級武士で生涯を終えていただろう




38名無しの歴史部員 2019/02/25(月)14:20:58.16 ID: 0.net

切り捨て御免は武士が町人を殺しても罪に問われない制度だけど、実行するのはハードル高いよ

町人を斬らなければならなかった極めて重大な理由(藩存亡の危機とか)が明確に存在し、
かつ状況的に殺す以外に選択肢が無かったことを
現場に居合わせた第三者の証言を含む各種証拠とともに揃えて提出し
偉い武士達の会議で認定されて初めて無実になる

無実にならなかった場合はただの殺人なので死罪




40名無しの歴史部員 2019/02/25(月)14:26:42.58 ID: 0.net

>>38
バックに有力者がいればどうにでもなる
公務員だから民間だから農家だから職人だから、えらいとか下賤ということじゃなくて
誰も手の出せないような有力な公務員もいれば木っ端役人もいるし、大名クラスの農家もあれば非正規みたいな小作農もいる




42名無しの歴史部員 2019/02/25(月)15:46:30.13 ID: 0.net

>>38
ちょっと違う
無礼討ちはその名の通り身分にまつわる名誉毀損に対する正当防衛と解されている
殺すことが目的ではなく相手に一撃を与えることで名誉を回復する意味合いがある
二撃目を加えると駄目




39名無しの歴史部員 2019/02/25(月)14:22:44.94 ID: 0.net

渡り中間は節季契約とかで住み込み主人の登城や外出にお供したり買い物や屋敷の修理や畑作まで手伝ったが
中小の旗本や御家人は雇う予算がないから口入れ屋からその時だけ来てもらったり
近所の屋敷から暇な主人やご隠居を中間という体で借り出したりしていた
この前登城した旗本に付いていた中間が今日はかみしも着て旗本でこの前の主人は中間とか
登城に同行した中間がそのまま別の旗本の下城行列に入って帰ったりとか




47名無しの歴史部員 2019/02/25(月)18:59:54.58 ID: 0.net

バカ「侍ジャパン!」
アホ「サムライブルー!」
↑いやいやいや…日本人の95%は平民だから




51名無しの歴史部員 2019/02/25(月)19:10:23.05 ID: 0.net

農民一揆で武士より農民のほうが強かった




53名無しの歴史部員 2019/02/25(月)19:12:14.42 ID: 0.net

土農工商てなんで漁師が入ってないの?




55名無しの歴史部員 2019/02/25(月)19:13:42.56 ID: 0.net

>>53
もとは春秋時代の中国由来だから




54名無しの歴史部員 2019/02/25(月)19:13:10.34 ID: 0.net

次男以下は結婚すら出来ずに一生修行僧のような人生を送った江戸時代の武士




56名無しの歴史部員 2019/02/25(月)19:15:18.67 ID: 0.net

侍というのは身分呼称であって武士のような職能概念とは違う
侍でない武士もいるし武士でない侍もいる
馬鹿はよく混同するが




59名無しの歴史部員 2019/02/25(月)19:22:08.24 ID: 0.net

エタヒニンとひとくくりにされがちだけど
その中でも身分はあってエタ>非人だった
でもエタはずっとエタだけど非人は常民から落ちるもので、また常民に戻る可能性もあるにはあった
だからエタは非人を馬鹿にし非人はエタを馬鹿にしたという




61名無しの歴史部員 2019/02/25(月)19:27:14.86 ID: 0.net

武士の場合はその家で官職を1つ貰える訳でそれを家督を継いだ一人が受け継ぐが
他に兄弟がいた場合そいつらは無職




63名無しの歴史部員 2019/02/25(月)20:13:47.05 ID: 0.net

藩によっても違う
薩摩は下士の禄が少なすぎて村に住んで職人兼業だったりする




引用元:江戸時代における士農工商エタヒニンの 格差社会の実態ってどんなものだったの?