20180808112148-1


1
名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:32:15 ID: ID:JbC

ドイツの主力は東部戦線のソ連が相手してて
Dデイまで米英がしてたことってチマチマ戦略爆撃で嫌がらせする程度
ほんで44年になってようやく手薄になってたノルマンディーにイキって上陸して
フランス解放、イタリアにもついでに上陸、ほんで西ドイツ制圧で解放者気取りですよ
ほんまにヨーロッパ解放に貢献してたのは他でもないソ連やないですか
喧嘩に後から参加した奴ほど声がでかいってのは本当やね




 

3名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:33:34 ID: ID:JbC

これめっちゃ大事ですよ




5名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:34:55 ID: ID:TlP

上陸の時捨て駒にされた歩兵が可哀想だと思った(小並感




6名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:36:05 ID: ID:JbC

>>5
プライベートライアンの上陸シーンほんますごい




53名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:08:16 ID: ID:bXr

>>5
神風やら回天なんかよりよっぽどヤベーやろ




7名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:37:04 ID: ID:v5m

イギリスはどっちかと言えば損してないか?




8名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:37:26 ID: ID:JbC

>>7
確かに




9名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:37:35 ID: ID:JbC

アメリカの1人勝ちや




10名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:38:08 ID: ID:v5m

金持ちやししゃーない




11名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:38:34 ID: ID:I6N

中国共産党「わいも勝ち組やで」




12名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:38:44 ID: ID:JbC

>>11
えげつない勝ち組




13名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:39:22 ID: ID:JbC

国共内戦の時点で誰が共産党が今後中国の覇者になると予想できただろうか




14名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:39:28 ID: ID:Jrf

スターリン「ええな」




15名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:40:13 ID: ID:JbC

>>14
アメリカにいいとことられて可愛そう
統一ドイツも作らないって約束だったのに西側が勝手につくっちゃった




16名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:40:20 ID: ID:8iQ

国民党とかいう無能しかいない連中
そんなのに勝ってイキってた日本軍は恥ずかしくないの?




17名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:41:28 ID: ID:RAG

ソ連にドイツ任せすぎたせいで東欧取られたけどな
チャーチルは愚か者としか言えん




19名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:42:05 ID: ID:JbC

>>17
でもソ連に頼るしか方法なかったもんね。。。
東欧は当然の対価やで




23名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:45:22 ID: ID:Pji

>>17
チャーチル「せや!想像を絶する作戦発動させてソ連攻めたろ!」




24名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:45:36 ID: ID:JbC

>>23
これほんま頭いってる




29名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:54:43 ID: ID:Y54

>>17
チャーチルはソ連がやべーやつやって気づいてたんやで
それをいうならルーズベルトが無能




39名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:58:24 ID: ID:8iQ

>>29
ルーズベルトじゃなくて1940年にウィルキーが勝ってたらどうなってたかってのはifでありがちな話やね
というか周り中国マンセーソ連マンセーばっかりじゃそら(日本を異常なまでに)そう(敵対視する)よ




18名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:42:02 ID: ID:B8F

植民地を失うわ同盟国アメリカに戦時中から世界の盟主としての地位を奪われるわ踏んだり蹴ったりやなイギリスは




20名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:43:39 ID: ID:IFR

英国はむしろ疲弊やぞ




21名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:44:12 ID: ID:JbC

確かにイギリスは別やな
あの国ww1からずっとそんな感じやな




26名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:49:19 ID: ID:RAG

チャーチルが選挙勝ってアメリカが対ソ戦乗ってたらどうなってたんやろうな




28名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:54:19 ID: ID:JbC

>>26
欧州全土が今の東欧みたいになってそう




27名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:53:58 ID: ID:IFR

あの頃のアメリカは殴られるまで殴らんやろ




30名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:55:14 ID: ID:JbC

終戦直後はイタリア、フランスでも共産党の勢い凄かったから
そのまま民衆革命おきそう




31名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:55:22 ID: ID:Fua

まあ結局ソ連は早々に滅んだんだから無能だわ




33名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:56:22 ID: ID:JbC

>>31
いうて90年代までギリ残ってたから・・




32名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:55:59 ID: ID:2wQ

戦略爆撃で兵器の生産基盤を破壊したからソ連も勝てた




34名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:56:40 ID: ID:JbC

>>32
そんなに効果あったん?戦略爆撃




35名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:57:16 ID: ID:aMw

日本は負けたけどアジアに独立の種をのこしていったンゴ




37名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:57:48 ID: ID:Fua

>>35
フィリピン「むしろ邪魔だったんですがそれは」




38名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:58:21 ID: ID:TlP

>>35
なお現在グローバル社会のもと新たな奴隷制度で
工業製品作らされとる模様




46名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:02:08 ID: ID:JbC

>>38
これほんと酷い




36名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:57:31 ID: ID:Fua

ソ連「スプートニク! ガガーリン!」
米国「ハイ月面着陸」




44名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:01:37 ID: ID:JbC

>>36
ソ連「スプートニク!」
米「こっちも対抗して人工衛星飛ばすで!」ヴァンガード計画シッパイー

ソ連「オラァ!大陸間弾道ミサイル!」
米「ひええ・・こっちは頑張っても中距離弾道ミサイルで精一杯だよぉ。。」




48名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:05:15 ID: ID:JbC

イギリスのアホな君主のおかげで政治が発展した流れすき




50名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:06:09 ID: ID:Fua

ソ連に東欧取られたっていうけど、むしろその方が良くない?
東欧まで西側になったら戦争不可避な気がするし
損を被ったのは米英じゃなくて負け組に組み込まれた東欧だな




55名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:08:48 ID: ID:JbC

>>50
ああー確かに
ソ連が東欧押さえたからこそ冷戦があったのかもね




56名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:09:57 ID: ID:iRP

チャーチルは笑顔でピースしてる写真多くてすこ
かわいいおっちゃんやな






57名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:10:28 ID: ID:RRw

チャーチル自身の回想録によれば戦時中に感じた一番の危機はバトルオブブリテン、ついでにバルバロッサによるソ連軍の大後退




68名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:14:32 ID: ID:RAG

>>57
バトルオブブリテンは英国の勝ちやから良かったんや
しかしシンガポール陥落はWW2チャーチル唯一の敗北
実際これでチャーチル内閣総辞職しかけとったからな




59名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:11:02 ID: ID:Fua

イタリアやイギリスにも人間魚雷はあったけど脱出可能だった
でも日本のは絶対無理な仕様だった
なんで日本は逃げられるようにしてあげなかったんだろ……




63名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:12:58 ID: ID:JbC

>>59
日本の終戦のヤケクソ感と
トップがのうのうと生き延びてるのほんとクソ




60名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:11:24 ID: ID:61x

米はともかく英はあの後ズルズル植民地失ったし
大戦の出費でなんだかんだ苦しんでたよなそういや




61名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:11:55 ID: ID:Y54

???「これでドイツのジャガイモ野郎たちを打つ準備したった
名付けてマジノ線や、これだけ準備してたらやってこんやろ」




64名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:13:12 ID: ID:Fua

>>61
実際マジノ線は抜けないから迂回したんであって別に間違ってないぞ
なかったらまっすぐ来てただけだし




62名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:12:19 ID: ID:JbC

ソ連さんは!オマハビーチ以上の規模の!!凄惨な戦闘各地で繰り広げてたんですよ!!!




66名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:13:46 ID: ID:JbC

マジノ線はドイツを防げなかったベルギーが悪い




70名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:16:52 ID: ID:cIE

第二次世界大戦は枢軸側はどうすれば良かったんや?
教えて偉い人




72名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:16:58 ID: ID:iRP

ww2は避けられた戦争でそのために国際連盟まであったのになんで起きたんや




73名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:17:47 ID: ID:TlP

>>72
米英の戦略やで
パールハーバー来た時ガッツポーズしてた模様




78名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:44 ID: ID:iRP

>>73
国際連盟提唱したのアメリカやのに喜んでたんか




74名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:17:49 ID: ID:Y54

>>72
日本の話なら半分くらいは松岡某のせい




75名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:12 ID: ID:JbC

>>72
ほんまなんでおきたんやろね
意外と30年代初頭まではヨーロッパも軍縮モードで各国が協調してたのにね




80名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:19:35 ID: ID:Y54

>>75
日本やとその中で
「軍隊なんてあかん」いう派と
「こういう時やからこそ軍隊しっかり投資せなあかん」派が
ヤイヤイやりあってたって話やで




91名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:23:59 ID: ID:61x

>>72
一番は勿論ドイツに対するww1の莫大な制裁であることは確からしい
アレがナチス政権爆誕の直接的な原因やしな

あとは世界恐慌が悪いタイミングで起こったこと
元々ドイツへの制裁を進めようとするフランスに対して米英はドイツに対する融和政策を推し進めてたらしいんやけど(英仏が仲の悪かったこともあって)
世界恐慌で政策の緩和から一気に自国経済優先になって結局ドイツを孤立させたままにしてしまったらしい
それに加えて国際連盟がかつてのバランスパワーから離れる理念のもとにあったから少数国の孤立が深まるし
対して連盟の拘束力が低くて各国のまとまりも弱かった

長くてすまんけど一応前に本で読んだのはこんな感じだった希ガス




95名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:26:45 ID: ID:iRP

>>91
ドイツの賠償金えげつなかったもんなぁ
世界恐慌で自国で手一杯になるのはしゃーないけどどうしようもない国は生きるために戦うしか無かったってことか




100名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:28:56 ID: ID:61x

>>95
もし世界恐慌が起こっていなかったらそうはなってなかったかもしれん
世界恐慌無かったら融和政策をとる米英の支援も見込めたかもしれんし
ドイツ経済自体も復興に向かう可能性があった
それにドイツ国内にもナチス政策に疑問を持つ人たちがまだ多かったからな

不運が連鎖的に起こったのはほんと凄いことやで




76名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:41 ID: ID:JbC

タカが外れたんやろなあ




77名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:41 ID: ID:RAG

外交が糞やったのは確かやろなあ




79名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:50 ID: ID:RRw

ジョセフ・ナイ教授によれば「ベルサイユ条約がドイツを国際協調のパートナーにするには苛烈に過ぎ、ドイツを永遠に国際外交から追放するには穏和に過ぎた」




89名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:22:45 ID: ID:iRP

しなくてよかったはずの戦争で何百万人と人が死んだとかもう呆れて物も言えへんわ
このこと考えるとずっと胸がもやもやするンゴ




93名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:24:46 ID: ID:RAG

ハルノート来たらもうやらざるお得んけど
問題は来るまでがね




94名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:25:15 ID: ID:nAa

出発前
外務省「ええか、脱退だけはあかんぞ」
松岡「おかのした」

現地
英帝「満州は新しい組織作って管理するやで。首脳は日本人。これでどうや」
松岡「ええやん。本国に連絡するわ」

日本
陸軍「日本人が血を流した土地を明け渡すわけないよなァ!?」
外務省「ヒエッ……松岡、その案は呑めへん。すまんやで」
松岡「えぇ……」

現地
松岡「ほなさいなら」


言うほど松岡悪くないやろ?




97名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:27:32 ID: ID:RAG

>>94
この頃の松岡ブラック企業の上司から無理難題な取引押し付けられたみたいでほんまかわいそう




96名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:26:51 ID: ID:JbC

ソ連と英仏がもっと協調するべきやったんや
ドイツがヤバイ!うちらで抑えんと大変なことになるで!ってソ連がいうたのに
英仏がなあなあで終わらせて特に対処しようとしなかったのがあかん
それを見てソ連が「あいつらはドイツをけしかけて俺らを破滅させようとしている・・」って
共産主義者お得意の被害妄想全開スイッチはいってしまったんや
それで死ぬくらいなら悪魔と契約結んだる!ってなって独ソ不可侵条約やん?
あの戦争は英仏の融和的対応が100%悪い。西側が初めからソ連に歩み寄る姿勢を見せていれば
第二次世界大戦はおきなかったし、ヒトラー政権だってチェコスロヴァキア侵攻した時点で周囲の国に潰されてただろうよ




99名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:28:45 ID: ID:Fua

>>96
当時共産主義国と協調しようなんて言い出すのはスパイくらいなもんだろ
つかソ連さん思いっきりドイツに奇襲食らって慌てふためいてる辺り滅茶苦茶ドイツを信頼してたじゃんw




102名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:29:59 ID: ID:JbC

>>99
そら不可侵条約結んでたからやろ
逆にそれまでは極右極左同士目の仇にしてたけどな




105名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:31:22 ID: ID:RAG

>>99
ゾルゲ「ソ連が攻めてくるで」
鉄男「あ?英米の独ソ分断工作やろそんなん無視や」




125名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:40:19 ID: ID:Zs9

>>99
ドイツを信頼したってより、ヒトラーはまさかビスマルクが散々戒めていた二正面作戦をやらないだろうって考えただけ




98名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:28:33 ID: ID:JbC

ソ連っていう強力なドイツのストッパーを利用できなかったのが悪い
そらww1直後からワイマールとソ連で密約しとったけど
あれもソ連がハブられてたせいやしな




101名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:29:20 ID: ID:RAG

ラインラント進駐かズデーテン要求の時にナチスは潰しとけば良かったのにな




103名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:30:45 ID: ID:lSg

むしろ歴史みたら、あれ?イギリスって敗戦国やっけ?って感じやろ




109名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:32:36 ID: ID:Fua

>>103
歴史全体で言うなら普通に勝ち組だぞ
モンゴル帝国以上の世界帝国が生まれるなんて思わんだろ普通




114名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:34:36 ID: ID:61x

>>109
大英帝国の衰退はその後30年くらいかけて行われるしきっかけって程度やな
アメリカが衰退するのもたぶんあんな感じなんかなぁ




104名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:31:16 ID: ID:1Zn

ハルノートもアメリカがただの商船団を日本の兵員輸送船団と街が報告があって切れたアメリカ側が「これ出したら戦争になるやろな」って腹くくって出したんだよなあ。

商船団誤認が無ければ戦争にならなかったかもしれないとも言われている




106名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:31:34 ID: ID:Fua

これは末永く仲良くするだろうなぁ……






110名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:33:22 ID: ID:RAG

連合国が独ソ蜜月に業を煮やして
バクー油田爆撃しようとしてたのは草




111名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:33:43 ID: ID:JbC

>>110
こえほんま酷い




115名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:34:59 ID: ID:nuX

ヒトラーとかいう連合国最高の将軍
ついこの前まで内戦やってたソ連を無事世界を二分する超大国に押し上げるという偉大な功績の持ち主は他にいない




116名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:35:31 ID: ID:JbC

じゃあ次の世界大戦がきっかけでアメリカは衰退するんやろか




119名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:36:26 ID: ID:RAG

ロンメル、マンシュタイン
有能な将軍を次々左遷させるヒトラーくんさあ...




120名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:36:51 ID: ID:nuX

本土が攻撃されん限りアメリカの衰退はないやろ
イギリスは植民地は日本に占領され本国はドイツに空襲されたわけやし




123名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:39:22 ID: ID:nAa

>>120
戦争で本土が攻撃されたのって、
イギリスにワシントン踏まれたのと日本にちょっと爆撃されたくらいやからなあ……
その分テロマシマシやが




121名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:37:15 ID: ID:Zs9

ヒトラーはシャハトを左遷してゲーリングに経済握らせた頃からアレだぞ




122名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:39:08 ID: ID:RAG

>>121
ヒトラーそのゲーリングにすら最後は見限られたのは草も生えん
ナチで最後までヒトラーに忠実やったんはゲッベルスくらいか




124名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:40:13 ID: ID:JbC

それだけに真珠湾は衝撃やったやろなあ




126名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:41:43 ID: ID:Fua

教科書よりもちょっと深い歴史を知るとヒトラーは英雄みたいに見えるんだけど、さらに深いところまで調べていくと何だこいつってなっちゃう哀しさ




132名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:44:02 ID: ID:lSg

>>126
歴史に個人名刻み込んどるんやから英雄でええんやないの?
100年200年経ったら、歴史上の人物の倫理なんて問われないし




136名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:45:13 ID: ID:nuX

>>132
倫理やなくて能力のことでしょ
教科書→虐殺を行った悪人
ちょっと深い歴史を知る→経済を復活させた有能
もっと深く知る→シャハト無視してWW2するか経済破綻するかの二択にドイツを追い込んだ糞




127名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:41:55 ID: ID:RAG

真珠湾を攻撃してチャーチルに安眠を与えてしまった日本




128名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:42:38 ID: ID:nuX

チャーチルとかいうすぐ一喜一憂するハゲ
四つ葉のクローバー見つけただけでスキップしそう




130名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:43:01 ID: ID:Zs9

チャーチルとかいうアル中の躁鬱病患者




131名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:43:43 ID: ID:JbC

チャーチルめっちゃ人気やん!




133名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:44:38 ID: ID:Zs9

>>131
そら美大落ちよりは日曜画家のノーベル賞作家の方が人気やろ




134名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:44:40 ID: ID:JbC

どこが英雄やねん
ドイツと世界をあんな目に合わせたんやぞ




138名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:45:46 ID: ID:Zs9

ヒトラーは基本的に新興宗教の教祖みたいなもん




145名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:48:26 ID: ID:RAG

>>138
最初はヒトラーくんが信徒だったんだよなあ
トューレ教会さえ無ければね




141名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:46:13 ID: ID:nAa

メフォ手形とかいうクソを許すな




146名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:49:33 ID: ID:Zs9

日本はなんでww2にまともな首脳がいないのか

ボヘミアの伍長も大概だけど東條上等兵もひどい




149名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:51:14 ID: ID:RAG

>>146
まずリーダー以前に権力基盤がガタガタやったからなあ
帝国憲法じゃまともな政治主導なんて無理やった




155名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:53:25 ID: ID:nAa

>>149
別に帝国憲法が悪いせいじゃないぞ
515とか226の反省で、退役軍人じゃ現役軍人を抑えられん、
という事で出てきた現役武官制度を逆手に取られて
意に従わない内閣には大臣出さないとかいう
奥の手を濫用する奴らが悪いんだぞ




161名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:55:28 ID: ID:RAG

>>155
そもそも憲法上に内閣の規定が無かったのがガバガバなんだよなあ
陸軍が大臣出さんとかもうめちゃくちゃや




147名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:50:49 ID: ID:nuX

日本は首脳云々やなくまず組織をどうにかしてどうぞ
政府と陸軍と海軍と外務省がバラバラじゃいくら個人が優秀でも無理やで




148名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:51:13 ID: ID:nAa

ドイツが戦争したのはヒトラーの経済政策の行き詰まりだし
経済政策で奇策連発せにゃならんほどドイツ経済クソだったし
その原因はクソミソマックスな賠償金だし
それは第一次大戦で負けたせいだし
夢見がちなヴィルヘルム2世が野心見せちゃったのが悪いし、
せっかく勢力均衡させて二正面作戦を避けたビスマルクを解任したのも悪いし、
やっぱりアホのカイザーがクソ




153名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:52:16 ID: ID:nuX

>>148
賠償金由来のハイパーインフレは20年代中に解決しとったぞ
ヒトラーが立て直した(立て直したとは言ってない)と言われてるのは大恐慌が原因




157名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:53:50 ID: ID:nAa

>>153
ちょっと端折ったわ
すまんやで




151名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:51:30 ID: ID:lSg

いや、秀吉並の大出世やろ
高等教育も受けてへんのに
一瞬やけどあれだけ膨張しただけでも歴史に残るやろ




156名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:53:26 ID: ID:JbC

>>151
歴史には間違いなく残ってるし
やり方はえげつないけど一応民主的に政権とったのもすごいと思うで
ただ英雄ではないわ




160名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:55:17 ID: ID:nuX

歴史に名が残ったら英雄って言うならポルポトも英雄やで




165名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:56:49 ID: ID:nuX

アメリカとの最終戦争に勝つ力を得るために大陸に進出するために中国を倒すために中国を支援するアメリカを倒すスタイル




169名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:58:05 ID: ID:JbC

>>165
日本の対外戦略はアメリカで始まりアメリカで終わる




173名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:00:39 ID: ID:Zs9

軍部大臣以外の国務大臣が辞任しても、大命を再降下させれば再組閣はできるので、辞任させて後継陸相を送らない陸軍はクソ




175名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:01:09 ID: ID:I6N

牟田口とかいう連合軍最高の名将をすこれ




176名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:02:47 ID: ID:lSg

軍人は目の前の作戦成功させるのが仕事やから
石原が称えられてもおかしくは無いんでない?
政治的に無力やったとしても、それは本来職責がちゃうし




178名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:03:27 ID: ID:Zs9

>>176
与えられてもない作戦を勝手にやるのは国賊




190名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:06:22 ID: ID:lSg

>>178
んなもんを追認した政府が一番アカンやろ
関東軍は別に石原のせいじゃなくてそれより前から暴走してたんやから
石原は関東軍の一員やけど、関東軍の支配者ちゃうぞ




181名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:03:54 ID: ID:RRw

「牟田口軍司令官の面上にはなほ言はんと欲して言ひ得ざる何者かの存する印象ありも予亦露骨に之を窮めんとはせず」―河辺正三中将の日記
「河邊中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにありと推察した。(中略)私はただ私の顔色によって察してもらいたかった」―牟田口廉也中将の回想




182名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:04:12 ID: ID:Zs9

>>181
見つめ合うと素直にお喋りできないのやめろ




185名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:04:42 ID: ID:Fua

>>181
顔色で察して欲しいとか乙女かな




189名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:06:16 ID: ID:RAG

>>181
忖度してどうぞ




188名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:05:50 ID: ID:nuX

石原「満州とるンゴwwww」
政府「おいやめろ」

武藤「中国とるンゴwwww」
石原「おいやめろ」
武藤「お前の真似しとるんやで」

参謀本部「対米戦始めるンゴwwww」
石原&武藤「おいやめろ」
参謀本部「お前らの真似しとるんやで」




193名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:07:52 ID: ID:Fua

大元をたどればロシア帝国やソ連の南進に備えて朝鮮満州を押さえろっていう戦略だったのに中原や東南アジア、太平洋にまで手を伸ばしちゃってもう戦略ズッタズタよ




196名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:08:45 ID: ID:nuX

>>193
満州を守るためには華北は必要やしそれを獲るためには東南アジアを獲る必要があるから仕方ないね




199名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:12:15 ID: ID:nAa

天皇「アメリカと戦って大丈夫?」
大臣「まあすぐ終わりますわ」
天皇「そう言って始めた支那の戦争はどうなりましたか(小声」
大臣「中国の大地は広いんやで(すっとぼけ」
天皇「太平洋はもっと広いんですがそれは(震え」

やっぱ杉山ってクズだわ




201名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:15:38 ID: ID:8iQ

>>199
むしろこのときに天皇がマジギレしたらどうなってたんやろ
張作霖爆殺の時田中義一にマジギレしたら田中がショックのあまり病死しちゃったからあまり本人の前で強い言葉使わなくなったらしいが




204名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:17:28 ID: ID:RAG

>>199
でもこの時杉山が天皇に進言した南方は半年程度で決着って
実際にその通りに南方作戦完遂しとるんだよな
最初の日本軍はあながち無能だったわけでもない




207名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:21:10 ID: ID:Fua

良く知らんうちは、日本軍は質ではアメリカに勝ってたけど数で負けたんだなって思ってたけども
調べてみるとレーダーと無線を組み合わせたCICシステムとか近接信管とか暗号とか戦闘機とかいろいろアメリカのほうが上だと知ってビビった思い出




210名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:23:14 ID: ID:RAG

>>207
日本軍が質で優ってたいうんは
単純に戦闘経験だけやと思うで初期のゼロ戦パイロットは連合軍相手に無双しとったし




211名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:23:43 ID: ID:JbC

>>207
工場製品も規格化されてたしね
そこらへんからもうアメリカは日本含め他国からズバ抜けて進んでる




214名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:24:40 ID: ID:lSg

>>207
アメリカも日本に負けず劣らずアホな失敗を現場でも技術面でもしまくってるから、やっぱり物量で勝ったんやと思うで
日本は失敗が全部致命傷に繋がるけど、アメリカは失敗してもすぐフォローが効くから




218名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:26:12 ID: ID:nuX

>>214
その面はあるがさすがに質で日本が勝ってたはないわ
いや兵の質じゃなく兵器の質ね




213名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:24:17 ID: ID:nuX

工作機械もアメリカから輸入やからな
アメリカと交易できなくなったらまともな機械も作れん




221名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:27:32 ID: ID:oxm

戦後駐屯したオーストラリアの将校が掛け算もできなくて
こんな奴らに負けたんかみたいな小話あったけどほんまかいな




223名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:28:23 ID: ID:Zs9

>>221
その小話って満州侵攻したソ連じゃないの




224名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:28:29 ID: ID:JbC

>>223
そうやで




222名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:28:17 ID: ID:lSg

キューバ危機の時とか、カーチス・ルメイがずっと爆撃、爆撃、今すぐ爆撃!でケネディに切れられてるのは笑うわ
ルメイ有能って言われてるけど、たまたま日本に状況がハマっただけやろ
キューバでルメイの言うとおりにやってたら、アメリカ核攻撃ガチで食らってたし




236名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:31:22 ID: ID:RAG

>>222
ルメイはただ精密爆撃出来なかったから絨毯爆撃して手あたり次第破壊しつくしただけの男なんだよなあ
そんな悪魔に勲章を贈った国があるらしい(白目)




225名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:28:49 ID: ID:JbC

たしかシベリア抑留者の話やったような気する




227名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:29:10 ID: ID:nAa

開戦時に3隻建造中だったエセックス級空母さん、終戦時には10隻以上仕事してる
やっぱアメはすげぇや




230名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:29:58 ID: ID:JbC

プロイセン型の政治機構やからあかんのや
イギリス真似すればよかったのに明治政府は




237名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:31:34 ID: ID:nAa

>>230
実際の憲法運用見てると、出来上がったのは完全にイギリス型なんだよなあ……




242名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:32:37 ID: ID:RAG

>>237
プロイセン式欽定憲法にイギリス式の運用
うーんこれは...




232名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:30:32 ID: ID:lSg

ソ連兵はドイツ侵攻したときに、蛇口捻ったら水が出るのを見て驚いてたらしいな




235名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:31:08 ID: ID:Fua

>>232
なろうかな




238名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:31:36 ID: ID:nuX

>>232
それどっかで聞いた話やが
ソ連が戦争の賠償としてドイツのインフラを一部持って帰ったのが尾ひれがついた逸話だとか
ホンマかは知らん




244名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:32:54 ID: ID:nuX

アメリカの何が恐ろしいって船の生産速度よりもそれに乗せる海兵の訓練の速度やな




247名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:33:57 ID: ID:JbC

なんで海兵隊の訓練はやかったん?
あんなにホイホイ補充兵よく確保できたなって思うんやけど




248名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:34:02 ID: ID:Fua

数の差で言えばミッドウェー辺りまではむしろアメリカのほうが劣勢だったし
ニミッツ提督が突貫工事でミッドウェーに少しでも多く戦力を回せるように頑張ったりしてるから、数で押しつぶしたとかそんなのは大間違いなんだよね




252名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:34:36 ID: ID:nuX

>>248
兵の質でも数でも勝ってたミッドウェー
なーにがいけなかったんでしょうね?




250名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:34:16 ID: ID:qqy

ハルノート並みの譲歩(満州権益は確保)を行い日米開戦を阻止

蒋介石と和解で日中戦争終戦。日独同盟でソ連を東西ではさみうちすれば勝てた




256名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:34:59 ID: ID:oxm

>>250
日米開戦を回避がそもそも無理筋っていう




260名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:35:50 ID: ID:nuX

>>256
満州事変以降いくつかの点で回避できる可能性はあったと思うんやな
結果論やけども




261名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:35:54 ID: ID:czm

>>256
無理じゃない
というか、普通の国なら回避できた
当時の日本が精神分裂状態で支離滅裂な思考だっただけ




257名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:35:18 ID: ID:nuX

シリア内戦とか何話せばええねん
槍機戦術しか知らんで




258名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:35:33 ID: ID:JbC

>>257
ワイも




265名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:36:42 ID: ID:Fua

マンハッタン計画では当時最高の科学者から数学が得意な高校生まで動員したっていうから面白い




266名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:37:14 ID: ID:JbC

>>265
はえ~高校生も参加してたんかよ




270名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:38:23 ID: ID:Fua

>>266
電子計算機がない時代だからとにかく計算ができる人材をかき集めたらしい




268名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:37:34 ID: ID:RAG

>>265
秘録人材募り過ぎたせいでソビエトのスパイまで入ってくるガバガバで草




277名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:40:39 ID: ID:lSg

>>268
20世紀の人間でもし誰か英雄を後の世の人が決めるとしたら、ソ連に核情報持ってった技術者やと思うわ
あれなかったら、相互確証破壊による長い平和は無かったやろ
あれのおかげで、第三次世界大戦が今のトコ起こってないんやと思うわ




279名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:14 ID: ID:JbC

>>277
プーチンと同じこというてるやん




282名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:37 ID: ID:lSg

>>279
誰が言っても正しいことは正しいと思う




283名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:56 ID: ID:JbC

>>282
わかる




281名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:26 ID: ID:nuX

>>277
もしかしたら唯一の核保有国として世界を統一するアメリカがいた可能性も
まあないやろうけdp




267名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:37:26 ID: ID:czm

エニグマ解読したイギリスのブレッチリー・パークもありとあらゆる人材をかき集めてたな




269名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:37:52 ID: ID:oxm

>>267
解読したのはポーランドちゃうかった?




271名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:38:25 ID: ID:czm

>>269
ポーランドは初期型のエニグマを解読
その成果を元にバージョンアップしたエニグマを解読したのがイギリス




274名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:39:57 ID: ID:JbC

>>271
ポーランドすごE




272名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:38:41 ID: ID:JbC

軍人とかだけじゃなくて科学者やら高校生やら
国民みんなが一丸となって協力するってなんか素敵やね
ハリウッド映画みたい




273名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:39:27 ID: ID:RAG

>>272
国家総力戦やな




292名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:43:13 ID: ID:apR

>>272
言うほど協力か?
無理矢理参加させられてるだけやろ




302名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:44:59 ID: ID:Fua

>>292
どっかの誰かさんが真珠湾攻撃したおかげで愛国心モリモリなんだよなぁ




276名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:40:13 ID: ID:nAa

試しに暗号に津軽弁を使ってみたら
最初は完全に解読阻止できたけど
アメリカの日本語学者に気付かれてバレて
さすがに陸軍も気付いて暗号変えた
って話本当かどうか知らないけどすこ




278名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:40:45 ID: ID:czm

>>276
津軽弁じゃなくて薩摩弁、陸軍じゃなくて海軍ならきいた事がある




285名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:42:26 ID: ID:nAa

>>278
あれ、そうやったっけ
うろ覚えで書いてしもたわ
すまんやで




280名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:21 ID: ID:Fua

>>276
いろいろな国の人がいるアメリカはそういう意味で暗号に強いよな
ナバホ語とかいう日本からすれば完全に未知の言語を使ってたし




287名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:42:38 ID: ID:Fua

スターリン君は最期まで米ソの核戦力差を憂いてたっていうしね




293名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:43:15 ID: ID:czm

個人的には中共が一番の勝者やろ




294名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:43:53 ID: ID:JbC

>>293
ジャックポッドやでぇ・・




297名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:44:06 ID: ID:Fua

>>293
ふつうあの状態から中共が中華民国倒すとは思わんよなw




301名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:44:54 ID: ID:czm

>>297
なお唯一アメリカでそれを予測していた中国通の外交官が赤狩りで追放されてからアメリカの戦後の迷走が始まった模様




299名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:44:32 ID: ID:6mP

>>293
毛沢東はガチレジェやな




309名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:47:04 ID: ID:JbC

真珠湾攻撃後はアメリカの若者がこぞって志願したんやってな
それで不合格になって自殺する人も少なくなかったという
本土攻撃されたらやっぱ意識段違いやな
朝鮮戦争やベトナムとは訳が違う




315名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:47:59 ID: ID:RAG

>>309
山本「なーに一発叩けばすぐ厭戦ムードになるから大丈夫だぞ」




320名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:49:35 ID: ID:Fua

マオ「スズメっていう害鳥を殺せば収穫量激増だぞ」
周囲「さすマオ!」

こうして見るとなろうみたいだな




321名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:49:41 ID: ID:RRw

国際法上の交戦状態になったと認められる条件は
・宣戦布告がなされた
・期限付き最後通牒の期限が来た
・期限なしの最後通牒提示

戦後は下二つが多い




324名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:50:15 ID: ID:czm

>>321
国交断絶が抜けてるぞ
日露は国交断絶してたから戦後問題にならなかった




323名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:49:53 ID: ID:3OD

アメリカ→世界覇権樹立
イギリス→大英帝国崩壊
フランス→タナボタ戦勝国
ソビエト→国土崩壊
ちうごく→大得
たいわん→国民党がきてめちゃくちゃ
にほん →国土崩壊&経済支援
ドイツ →引き裂かれ死亡

うーん




326名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:50:47 ID: ID:JbC

>>323
ソ連はまあ、90年代の崩壊まではアメリカと表立ては覇権争いしてたし
まあ。。いちおう損ばっかりとは言えん気もする




329名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:51:42 ID: ID:lSg

>>323
韓国人がドイツは本土引き裂かれたのに、日本はそのままで変わりに朝鮮が分割されたのおかしいって
言うけど、日本は、日本と朝鮮の二つに本土引き裂かれた訳で、認識が間違ってるよな




330名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:52:12 ID: ID:czm

というかww1はイギリスも普通に宣戦布告してなかったっけ




332名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:52:44 ID: ID:RRw

枢軸側くらいやろ宣戦布告してないの




335名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:53:31 ID: ID:Fua

日本分割が実現してたらとうほぐはソ連領だったという恐怖




338名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:54:01 ID: ID:JbC

>>335
トルーマンに感謝やね




352名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:57:08 ID: ID:lSg

>>335
でも、明治大正昭和と見捨てられ続けた東北、ソ連の領土になった方が前線地帯として
投資もらえた可能性あるんちゃう?
なんせ、台湾、朝鮮より優先度下のマジで江戸時代とそこまで変わらんガチのド田舎やったんやし
北海道は最悪やけど




358名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:59:35 ID: ID:RAG

>>352
いうほどソ連の衛星国って恩恵受けてたっけ?
北朝鮮みたいに東北も見捨てられそう




340名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:54:21 ID: ID:JbC

ルーズベルトが死んだことこそが神風やろ




341名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:54:24 ID: ID:lSg

大体、国内法と違って、国際法を守らせる為の暴力機関が存在しないんやから国際法なんて
その時強い奴のいう事が全てやろ




345名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:55:30 ID: ID:nuX

>>341
ビスマルクにこれを言われて明治の偉人はわかってたのに
なーんで昭和の奴らは弱者が国際法破ってしまう愚挙にでたんですかねえ?




343名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:54:53 ID: ID:qqy

世界政府がない限り国際法など無意味




344名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:55:23 ID: ID:nAa

WW1は「そいつ戦争になったらワイもやるって約束やからいくでー」とかいう連鎖があったから多少はね




359名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:59:53 ID: ID:JbC

ほんまようアメリカと戦争したもんやな




365名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:03:54 ID: ID:nuX

対米開戦で当時の偉い奴がどいつもこいつも「ワイはやりたくなかった」「なんでああなったかわからん」とか言ってるの草
こういう責任の所在が有耶無耶にされてるのが今も日本の欠点やで




368名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:05:16 ID: ID:lSg

>>365
KYKY、空気読む力、コミュ力とか、今でも同じ事やっとるな
空気読まずに正論が勝つ文化にしないとアカンのに




372名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:22 ID: ID:8Ed

>>368
正論はロジカルハラスメントやぞ




366名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:04:27 ID: ID:JbC

そら当時の人も思ってたやろうなあ
なんで対米宣戦布告を、どうしてこんなことになったんやって




369名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:12 ID: ID:czm

>>366
当時の人は特に大義もピンとこない中国との戦争をダラダラやっているのに嫌気が差していたし、アメリカからの締め付けも窮屈に感じてたから、
真珠湾攻撃直後はみんなスッキリした晴れ晴れとした気分になってたらしいで

一部の知米派はどうしてこうなった!だったらしいが




381名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:08:56 ID: ID:JbC

>>369
はえ~そういう国民感情やったんや。初めて知ったンゴ
ずっと押さえつけられてたんやなアメリカに




370名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:15 ID: ID:RAG

というか英仏のドイツへの宣戦布告あれはドイツへの侵略行為やろ
何の大義があってドイツに戦争ふっかけとんねん




373名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:30 ID: ID:nuX

>>370
ポーランド「」




374名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:47 ID: ID:czm

>>370
独立保障したポーランドと最後通牒は無視ですかそうですか




387名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:10:00 ID: ID:RAG

>>374
それは英ポの勝手な都合や
英国の対独宣戦布告は国際法の裏付けが無いで




391名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:10:48 ID: ID:3OD

>>387
ぶっちゃけると敗戦国がイキったからやで
今の国連に敵国条項が残ってるのと同じイメージや




375名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:59 ID: ID:J5B

実際対米開戦は何でああなったか未だに謎やぞ




378名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:08:24 ID: ID:6mP

>>375
日露戦後処理あたりから対立の傾向はあったからね
その辺が運命の歯車の狂い




377名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:08:20 ID: ID:RAG

当時ポーランドが攻撃されたからと言って英仏がドイツへ宣戦布告できる
国際法的な根拠はどこにあるんや
当時は集団的自衛権なんか存在せずいかなる戦争行動も禁止行為やったはずやで




382名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:09:23 ID: ID:nuX

>>377
戦争行為が禁止なんや無くて侵略戦争が禁止なんやで
なお侵略戦争の定義はない模様




385名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:09:45 ID: ID:3OD

>>382
弱い国が悪いってそれ1




390名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:10:43 ID: ID:lSg

>>382
アメリカなんて攻撃されそうやから先に攻撃するで、とか言って攻撃しとるしな
イラン戦争とか




392名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:10:57 ID: ID:RAG

>>382
パリ不戦条約には全ての戦争が禁止されとったで
ただし解釈として自衛戦争は容認しとった所はあるけど




394名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:11:44 ID: ID:nuX

>>392
そうそれよ!
どんな侵略戦争も論理武装して自衛ってことにすればなんとかなるガバガバさやからな




383名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:09:34 ID: ID:Fua

露はなんとかなったから米もなんとかなるやろの精神




395名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:11:55 ID: ID:JbC

>>383
これほんまにありそう
やっぱアメリカ過小評価してたんやろな




408名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:16:58 ID: ID:Fua

>>395
まさかアメリカがこんな国だとは知らんかったろうしな












412名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:17:43 ID: ID:3OD

>>408
駄目みたいですね…




413名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:17:53 ID: ID:JbC

>>408
この時代すげえよなあ
狂騒の20年代




424名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:20:46 ID: ID:nuX

>>416
義勇軍に文句を言われないためには他の国が空気読んでくれるか文句言ってきても封殺できるくらい強くないとんとあかんからな
満州に手出した時点では列強も結構日本に同情的だったからワンチャンあるかもしれんがアメリカ主導のワシントン体制違反やからどうやろなぁ…




393名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:11:27 ID: ID:czm

そもそもロカルノ条約の条項使えばラインラント進駐の時点でドイツ潰せてたんだよなぁ…




399名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:14:09 ID: ID:3OD

>>393
ルール占領が悪いわ
俺らもやったしあいつらも多少許したれの精神




401名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:14:24 ID: ID:oxm

いうてアメリカも戦争したかったんとちゃいますの?




402名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:14:38 ID: ID:czm

>>401
対独参戦はしたかったで




403名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:15:27 ID: ID:RAG

日本がパールハーバーやんなかったら
アメリカは勝手にドイツへ宣戦布告してたのやろうか




406名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:16:32 ID: ID:JbC

>>403
ほんとにどうしてたんやろ
またルシタニア号みたいなのおこしてたんやろか
それか自作自演か




414名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:18:30 ID: ID:czm

狂乱の20年代はドイツも調子よくてナチスが泡沫政党だった話すこ




415名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:18:34 ID: ID:JbC

摩天楼!マフィア!ジャズ!ラジオ!




419名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:19:30 ID: ID:lSg

日本<ドイツのアホ何勝手にソ連に喧嘩売っとんねん
ドイツ<日本のアホ何勝手にアメリカに喧嘩売っとんねん

これもう三国同盟無かった方が良かったんちゃうか?




428名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:21:40 ID: ID:nAa

>>419
そもそもが
日「独の奴なに勝手にソ連と不可侵結んでんねん」
から始まるからしゃーない




420名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:19:34 ID: ID:Fua

世界恐慌で皆おかしくなったのとみると、やっぱり古今東西戦争の原因は経済なんだなってわかる
それと比べたら宗教とか政治思想なんて原因としては小さいもんだぜ




421名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:19:58 ID: ID:czm

>>420
ww1は?




425名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:21:15 ID: ID:JbC

>>421
あれもなんなんやろな




429名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:21:44 ID: ID:3OD

>>425
ドイツとイギリスの喧嘩やろ




434名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:23:14 ID: ID:JbC

>>429
いやドイツと仏露の喧嘩のほうが正しいやろ
ロシアがあれ以上近代化して強力になる前にドイツはたたきたかったんとちゃうか




437名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:24:20 ID: ID:3OD

>>434
元々WW1は3C政策と3B政策の対立からやで
仏露との対立はその後や




440名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:25:59 ID: ID:Zs9

>>437
独仏の対立は普仏戦争からでしょ




445名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:27:11 ID: ID:nAa

>>440
ヴィルヘルム2世くん、露仏を組ませてしまう致命的ミス




439名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:25:49 ID: ID:oxm

地政学的にドイツはどうやっても上がり目ないよな




引用元:第二次世界大戦で米英ってほんま美味しいとこ獲っていったよな