1:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:32:15 ID: ID:JbC
Dデイまで米英がしてたことってチマチマ戦略爆撃で嫌がらせする程度
ほんで44年になってようやく手薄になってたノルマンディーにイキって上陸して
フランス解放、イタリアにもついでに上陸、ほんで西ドイツ制圧で解放者気取りですよ
ほんまにヨーロッパ解放に貢献してたのは他でもないソ連やないですか
喧嘩に後から参加した奴ほど声がでかいってのは本当やね
3:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:33:34 ID: ID:JbC
5:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:34:55 ID: ID:TlP
6:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:36:05 ID: ID:JbC
プライベートライアンの上陸シーンほんますごい
53:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:08:16 ID: ID:bXr
神風やら回天なんかよりよっぽどヤベーやろ
7:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:37:04 ID: ID:v5m
8:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:37:26 ID: ID:JbC
確かに
9:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:37:35 ID: ID:JbC
10:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:38:08 ID: ID:v5m
11:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:38:34 ID: ID:I6N
12:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:38:44 ID: ID:JbC
えげつない勝ち組
13:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:39:22 ID: ID:JbC
14:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:39:28 ID: ID:Jrf
15:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:40:13 ID: ID:JbC
アメリカにいいとことられて可愛そう
統一ドイツも作らないって約束だったのに西側が勝手につくっちゃった
16:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:40:20 ID: ID:8iQ
そんなのに勝ってイキってた日本軍は恥ずかしくないの?
17:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:41:28 ID: ID:RAG
チャーチルは愚か者としか言えん
19:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:42:05 ID: ID:JbC
でもソ連に頼るしか方法なかったもんね。。。
東欧は当然の対価やで
23:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:45:22 ID: ID:Pji
チャーチル「せや!想像を絶する作戦発動させてソ連攻めたろ!」
24:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:45:36 ID: ID:JbC
これほんま頭いってる
29:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:54:43 ID: ID:Y54
チャーチルはソ連がやべーやつやって気づいてたんやで
それをいうならルーズベルトが無能
39:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:58:24 ID: ID:8iQ
ルーズベルトじゃなくて1940年にウィルキーが勝ってたらどうなってたかってのはifでありがちな話やね
というか周り中国マンセーソ連マンセーばっかりじゃそら(日本を異常なまでに)そう(敵対視する)よ
18:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:42:02 ID: ID:B8F
20:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:43:39 ID: ID:IFR
21:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:44:12 ID: ID:JbC
あの国ww1からずっとそんな感じやな
26:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:49:19 ID: ID:RAG
28:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:54:19 ID: ID:JbC
欧州全土が今の東欧みたいになってそう
27:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:53:58 ID: ID:IFR
30:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:55:14 ID: ID:JbC
そのまま民衆革命おきそう
31:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:55:22 ID: ID:Fua
33:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:56:22 ID: ID:JbC
いうて90年代までギリ残ってたから・・
32:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:55:59 ID: ID:2wQ
34:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:56:40 ID: ID:JbC
そんなに効果あったん?戦略爆撃
35:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:57:16 ID: ID:aMw
37:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:57:48 ID: ID:Fua
フィリピン「むしろ邪魔だったんですがそれは」
38:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:58:21 ID: ID:TlP
なお現在グローバル社会のもと新たな奴隷制度で
工業製品作らされとる模様
46:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:02:08 ID: ID:JbC
これほんと酷い
36:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)19:57:31 ID: ID:Fua
米国「ハイ月面着陸」
44:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:01:37 ID: ID:JbC
ソ連「スプートニク!」
米「こっちも対抗して人工衛星飛ばすで!」ヴァンガード計画シッパイー
ソ連「オラァ!大陸間弾道ミサイル!」
米「ひええ・・こっちは頑張っても中距離弾道ミサイルで精一杯だよぉ。。」
48:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:05:15 ID: ID:JbC
50:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:06:09 ID: ID:Fua
東欧まで西側になったら戦争不可避な気がするし
損を被ったのは米英じゃなくて負け組に組み込まれた東欧だな
55:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:08:48 ID: ID:JbC
ああー確かに
ソ連が東欧押さえたからこそ冷戦があったのかもね
57:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:10:28 ID: ID:RRw
68:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:14:32 ID: ID:RAG
バトルオブブリテンは英国の勝ちやから良かったんや
しかしシンガポール陥落はWW2チャーチル唯一の敗北
実際これでチャーチル内閣総辞職しかけとったからな
59:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:11:02 ID: ID:Fua
でも日本のは絶対無理な仕様だった
なんで日本は逃げられるようにしてあげなかったんだろ……
63:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:12:58 ID: ID:JbC
日本の終戦のヤケクソ感と
トップがのうのうと生き延びてるのほんとクソ
60:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:11:24 ID: ID:61x
大戦の出費でなんだかんだ苦しんでたよなそういや
61:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:11:55 ID: ID:Y54
名付けてマジノ線や、これだけ準備してたらやってこんやろ」
64:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:13:12 ID: ID:Fua
実際マジノ線は抜けないから迂回したんであって別に間違ってないぞ
なかったらまっすぐ来てただけだし
62:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:12:19 ID: ID:JbC
66:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:13:46 ID: ID:JbC
70:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:16:52 ID: ID:cIE
教えて偉い人
72:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:16:58 ID: ID:iRP
73:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:17:47 ID: ID:TlP
米英の戦略やで
パールハーバー来た時ガッツポーズしてた模様
78:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:44 ID: ID:iRP
国際連盟提唱したのアメリカやのに喜んでたんか
74:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:17:49 ID: ID:Y54
日本の話なら半分くらいは松岡某のせい
75:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:12 ID: ID:JbC
ほんまなんでおきたんやろね
意外と30年代初頭まではヨーロッパも軍縮モードで各国が協調してたのにね
80:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:19:35 ID: ID:Y54
日本やとその中で
「軍隊なんてあかん」いう派と
「こういう時やからこそ軍隊しっかり投資せなあかん」派が
ヤイヤイやりあってたって話やで
91:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:23:59 ID: ID:61x
一番は勿論ドイツに対するww1の莫大な制裁であることは確からしい
アレがナチス政権爆誕の直接的な原因やしな
あとは世界恐慌が悪いタイミングで起こったこと
元々ドイツへの制裁を進めようとするフランスに対して米英はドイツに対する融和政策を推し進めてたらしいんやけど(英仏が仲の悪かったこともあって)
世界恐慌で政策の緩和から一気に自国経済優先になって結局ドイツを孤立させたままにしてしまったらしい
それに加えて国際連盟がかつてのバランスパワーから離れる理念のもとにあったから少数国の孤立が深まるし
対して連盟の拘束力が低くて各国のまとまりも弱かった
長くてすまんけど一応前に本で読んだのはこんな感じだった希ガス
95:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:26:45 ID: ID:iRP
ドイツの賠償金えげつなかったもんなぁ
世界恐慌で自国で手一杯になるのはしゃーないけどどうしようもない国は生きるために戦うしか無かったってことか
100:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:28:56 ID: ID:61x
もし世界恐慌が起こっていなかったらそうはなってなかったかもしれん
世界恐慌無かったら融和政策をとる米英の支援も見込めたかもしれんし
ドイツ経済自体も復興に向かう可能性があった
それにドイツ国内にもナチス政策に疑問を持つ人たちがまだ多かったからな
不運が連鎖的に起こったのはほんと凄いことやで
76:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:41 ID: ID:JbC
77:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:41 ID: ID:RAG
79:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:18:50 ID: ID:RRw
89:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:22:45 ID: ID:iRP
このこと考えるとずっと胸がもやもやするンゴ
93:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:24:46 ID: ID:RAG
問題は来るまでがね
94:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:25:15 ID: ID:nAa
外務省「ええか、脱退だけはあかんぞ」
松岡「おかのした」
現地
英帝「満州は新しい組織作って管理するやで。首脳は日本人。これでどうや」
松岡「ええやん。本国に連絡するわ」
日本
陸軍「日本人が血を流した土地を明け渡すわけないよなァ!?」
外務省「ヒエッ……松岡、その案は呑めへん。すまんやで」
松岡「えぇ……」
現地
松岡「ほなさいなら」
言うほど松岡悪くないやろ?
97:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:27:32 ID: ID:RAG
この頃の松岡ブラック企業の上司から無理難題な取引押し付けられたみたいでほんまかわいそう
96:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:26:51 ID: ID:JbC
ドイツがヤバイ!うちらで抑えんと大変なことになるで!ってソ連がいうたのに
英仏がなあなあで終わらせて特に対処しようとしなかったのがあかん
それを見てソ連が「あいつらはドイツをけしかけて俺らを破滅させようとしている・・」って
共産主義者お得意の被害妄想全開スイッチはいってしまったんや
それで死ぬくらいなら悪魔と契約結んだる!ってなって独ソ不可侵条約やん?
あの戦争は英仏の融和的対応が100%悪い。西側が初めからソ連に歩み寄る姿勢を見せていれば
第二次世界大戦はおきなかったし、ヒトラー政権だってチェコスロヴァキア侵攻した時点で周囲の国に潰されてただろうよ
99:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:28:45 ID: ID:Fua
当時共産主義国と協調しようなんて言い出すのはスパイくらいなもんだろ
つかソ連さん思いっきりドイツに奇襲食らって慌てふためいてる辺り滅茶苦茶ドイツを信頼してたじゃんw
102:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:29:59 ID: ID:JbC
そら不可侵条約結んでたからやろ
逆にそれまでは極右極左同士目の仇にしてたけどな
105:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:31:22 ID: ID:RAG
ゾルゲ「ソ連が攻めてくるで」
鉄男「あ?英米の独ソ分断工作やろそんなん無視や」
125:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:40:19 ID: ID:Zs9
ドイツを信頼したってより、ヒトラーはまさかビスマルクが散々戒めていた二正面作戦をやらないだろうって考えただけ
98:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:28:33 ID: ID:JbC
そらww1直後からワイマールとソ連で密約しとったけど
あれもソ連がハブられてたせいやしな
101:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:29:20 ID: ID:RAG
103:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:30:45 ID: ID:lSg
109:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:32:36 ID: ID:Fua
歴史全体で言うなら普通に勝ち組だぞ
モンゴル帝国以上の世界帝国が生まれるなんて思わんだろ普通
114:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:34:36 ID: ID:61x
大英帝国の衰退はその後30年くらいかけて行われるしきっかけって程度やな
アメリカが衰退するのもたぶんあんな感じなんかなぁ
104:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:31:16 ID: ID:1Zn
商船団誤認が無ければ戦争にならなかったかもしれないとも言われている
110:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:33:22 ID: ID:RAG
バクー油田爆撃しようとしてたのは草
111:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:33:43 ID: ID:JbC
こえほんま酷い
115:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:34:59 ID: ID:nuX
ついこの前まで内戦やってたソ連を無事世界を二分する超大国に押し上げるという偉大な功績の持ち主は他にいない
116:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:35:31 ID: ID:JbC
119:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:36:26 ID: ID:RAG
有能な将軍を次々左遷させるヒトラーくんさあ...
120:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:36:51 ID: ID:nuX
イギリスは植民地は日本に占領され本国はドイツに空襲されたわけやし
123:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:39:22 ID: ID:nAa
戦争で本土が攻撃されたのって、
イギリスにワシントン踏まれたのと日本にちょっと爆撃されたくらいやからなあ……
その分テロマシマシやが
121:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:37:15 ID: ID:Zs9
122:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:39:08 ID: ID:RAG
ヒトラーそのゲーリングにすら最後は見限られたのは草も生えん
ナチで最後までヒトラーに忠実やったんはゲッベルスくらいか
124:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:40:13 ID: ID:JbC
126:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:41:43 ID: ID:Fua
132:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:44:02 ID: ID:lSg
歴史に個人名刻み込んどるんやから英雄でええんやないの?
100年200年経ったら、歴史上の人物の倫理なんて問われないし
136:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:45:13 ID: ID:nuX
倫理やなくて能力のことでしょ
教科書→虐殺を行った悪人
ちょっと深い歴史を知る→経済を復活させた有能
もっと深く知る→シャハト無視してWW2するか経済破綻するかの二択にドイツを追い込んだ糞
127:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:41:55 ID: ID:RAG
128:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:42:38 ID: ID:nuX
四つ葉のクローバー見つけただけでスキップしそう
130:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:43:01 ID: ID:Zs9
131:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:43:43 ID: ID:JbC
133:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:44:38 ID: ID:Zs9
そら美大落ちよりは日曜画家のノーベル賞作家の方が人気やろ
134:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:44:40 ID: ID:JbC
ドイツと世界をあんな目に合わせたんやぞ
138:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:45:46 ID: ID:Zs9
145:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:48:26 ID: ID:RAG
最初はヒトラーくんが信徒だったんだよなあ
トューレ教会さえ無ければね
141:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:46:13 ID: ID:nAa
146:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:49:33 ID: ID:Zs9
ボヘミアの伍長も大概だけど東條上等兵もひどい
149:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:51:14 ID: ID:RAG
まずリーダー以前に権力基盤がガタガタやったからなあ
帝国憲法じゃまともな政治主導なんて無理やった
155:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:53:25 ID: ID:nAa
別に帝国憲法が悪いせいじゃないぞ
515とか226の反省で、退役軍人じゃ現役軍人を抑えられん、
という事で出てきた現役武官制度を逆手に取られて
意に従わない内閣には大臣出さないとかいう
奥の手を濫用する奴らが悪いんだぞ
161:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:55:28 ID: ID:RAG
そもそも憲法上に内閣の規定が無かったのがガバガバなんだよなあ
陸軍が大臣出さんとかもうめちゃくちゃや
147:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:50:49 ID: ID:nuX
政府と陸軍と海軍と外務省がバラバラじゃいくら個人が優秀でも無理やで
148:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:51:13 ID: ID:nAa
経済政策で奇策連発せにゃならんほどドイツ経済クソだったし
その原因はクソミソマックスな賠償金だし
それは第一次大戦で負けたせいだし
夢見がちなヴィルヘルム2世が野心見せちゃったのが悪いし、
せっかく勢力均衡させて二正面作戦を避けたビスマルクを解任したのも悪いし、
やっぱりアホのカイザーがクソ
153:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:52:16 ID: ID:nuX
賠償金由来のハイパーインフレは20年代中に解決しとったぞ
ヒトラーが立て直した(立て直したとは言ってない)と言われてるのは大恐慌が原因
157:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:53:50 ID: ID:nAa
ちょっと端折ったわ
すまんやで
151:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:51:30 ID: ID:lSg
高等教育も受けてへんのに
一瞬やけどあれだけ膨張しただけでも歴史に残るやろ
156:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:53:26 ID: ID:JbC
歴史には間違いなく残ってるし
やり方はえげつないけど一応民主的に政権とったのもすごいと思うで
ただ英雄ではないわ
160:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:55:17 ID: ID:nuX
165:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:56:49 ID: ID:nuX
169:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)20:58:05 ID: ID:JbC
日本の対外戦略はアメリカで始まりアメリカで終わる
173:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:00:39 ID: ID:Zs9
175:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:01:09 ID: ID:I6N
176:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:02:47 ID: ID:lSg
石原が称えられてもおかしくは無いんでない?
政治的に無力やったとしても、それは本来職責がちゃうし
178:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:03:27 ID: ID:Zs9
与えられてもない作戦を勝手にやるのは国賊
190:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:06:22 ID: ID:lSg
んなもんを追認した政府が一番アカンやろ
関東軍は別に石原のせいじゃなくてそれより前から暴走してたんやから
石原は関東軍の一員やけど、関東軍の支配者ちゃうぞ
181:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:03:54 ID: ID:RRw
「河邊中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにありと推察した。(中略)私はただ私の顔色によって察してもらいたかった」―牟田口廉也中将の回想
182:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:04:12 ID: ID:Zs9
見つめ合うと素直にお喋りできないのやめろ
185:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:04:42 ID: ID:Fua
顔色で察して欲しいとか乙女かな
189:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:06:16 ID: ID:RAG
忖度してどうぞ
188:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:05:50 ID: ID:nuX
政府「おいやめろ」
武藤「中国とるンゴwwww」
石原「おいやめろ」
武藤「お前の真似しとるんやで」
参謀本部「対米戦始めるンゴwwww」
石原&武藤「おいやめろ」
参謀本部「お前らの真似しとるんやで」
193:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:07:52 ID: ID:Fua
196:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:08:45 ID: ID:nuX
満州を守るためには華北は必要やしそれを獲るためには東南アジアを獲る必要があるから仕方ないね
199:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:12:15 ID: ID:nAa
大臣「まあすぐ終わりますわ」
天皇「そう言って始めた支那の戦争はどうなりましたか(小声」
大臣「中国の大地は広いんやで(すっとぼけ」
天皇「太平洋はもっと広いんですがそれは(震え」
やっぱ杉山ってクズだわ
201:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:15:38 ID: ID:8iQ
むしろこのときに天皇がマジギレしたらどうなってたんやろ
張作霖爆殺の時田中義一にマジギレしたら田中がショックのあまり病死しちゃったからあまり本人の前で強い言葉使わなくなったらしいが
204:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:17:28 ID: ID:RAG
でもこの時杉山が天皇に進言した南方は半年程度で決着って
実際にその通りに南方作戦完遂しとるんだよな
最初の日本軍はあながち無能だったわけでもない
207:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:21:10 ID: ID:Fua
調べてみるとレーダーと無線を組み合わせたCICシステムとか近接信管とか暗号とか戦闘機とかいろいろアメリカのほうが上だと知ってビビった思い出
210:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:23:14 ID: ID:RAG
日本軍が質で優ってたいうんは
単純に戦闘経験だけやと思うで初期のゼロ戦パイロットは連合軍相手に無双しとったし
211:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:23:43 ID: ID:JbC
工場製品も規格化されてたしね
そこらへんからもうアメリカは日本含め他国からズバ抜けて進んでる
214:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:24:40 ID: ID:lSg
アメリカも日本に負けず劣らずアホな失敗を現場でも技術面でもしまくってるから、やっぱり物量で勝ったんやと思うで
日本は失敗が全部致命傷に繋がるけど、アメリカは失敗してもすぐフォローが効くから
218:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:26:12 ID: ID:nuX
その面はあるがさすがに質で日本が勝ってたはないわ
いや兵の質じゃなく兵器の質ね
213:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:24:17 ID: ID:nuX
アメリカと交易できなくなったらまともな機械も作れん
221:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:27:32 ID: ID:oxm
こんな奴らに負けたんかみたいな小話あったけどほんまかいな
223:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:28:23 ID: ID:Zs9
その小話って満州侵攻したソ連じゃないの
224:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:28:29 ID: ID:JbC
そうやで
222:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:28:17 ID: ID:lSg
ルメイ有能って言われてるけど、たまたま日本に状況がハマっただけやろ
キューバでルメイの言うとおりにやってたら、アメリカ核攻撃ガチで食らってたし
236:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:31:22 ID: ID:RAG
ルメイはただ精密爆撃出来なかったから絨毯爆撃して手あたり次第破壊しつくしただけの男なんだよなあ
そんな悪魔に勲章を贈った国があるらしい(白目)
225:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:28:49 ID: ID:JbC
227:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:29:10 ID: ID:nAa
やっぱアメはすげぇや
230:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:29:58 ID: ID:JbC
イギリス真似すればよかったのに明治政府は
237:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:31:34 ID: ID:nAa
実際の憲法運用見てると、出来上がったのは完全にイギリス型なんだよなあ……
242:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:32:37 ID: ID:RAG
プロイセン式欽定憲法にイギリス式の運用
うーんこれは...
232:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:30:32 ID: ID:lSg
235:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:31:08 ID: ID:Fua
なろうかな
238:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:31:36 ID: ID:nuX
それどっかで聞いた話やが
ソ連が戦争の賠償としてドイツのインフラを一部持って帰ったのが尾ひれがついた逸話だとか
ホンマかは知らん
244:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:32:54 ID: ID:nuX
247:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:33:57 ID: ID:JbC
あんなにホイホイ補充兵よく確保できたなって思うんやけど
248:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:34:02 ID: ID:Fua
ニミッツ提督が突貫工事でミッドウェーに少しでも多く戦力を回せるように頑張ったりしてるから、数で押しつぶしたとかそんなのは大間違いなんだよね
252:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:34:36 ID: ID:nuX
兵の質でも数でも勝ってたミッドウェー
なーにがいけなかったんでしょうね?
250:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:34:16 ID: ID:qqy
蒋介石と和解で日中戦争終戦。日独同盟でソ連を東西ではさみうちすれば勝てた
256:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:34:59 ID: ID:oxm
日米開戦を回避がそもそも無理筋っていう
260:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:35:50 ID: ID:nuX
満州事変以降いくつかの点で回避できる可能性はあったと思うんやな
結果論やけども
261:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:35:54 ID: ID:czm
無理じゃない
というか、普通の国なら回避できた
当時の日本が精神分裂状態で支離滅裂な思考だっただけ
257:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:35:18 ID: ID:nuX
槍機戦術しか知らんで
258:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:35:33 ID: ID:JbC
ワイも
265:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:36:42 ID: ID:Fua
266:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:37:14 ID: ID:JbC
はえ~高校生も参加してたんかよ
270:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:38:23 ID: ID:Fua
電子計算機がない時代だからとにかく計算ができる人材をかき集めたらしい
268:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:37:34 ID: ID:RAG
秘録人材募り過ぎたせいでソビエトのスパイまで入ってくるガバガバで草
277:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:40:39 ID: ID:lSg
20世紀の人間でもし誰か英雄を後の世の人が決めるとしたら、ソ連に核情報持ってった技術者やと思うわ
あれなかったら、相互確証破壊による長い平和は無かったやろ
あれのおかげで、第三次世界大戦が今のトコ起こってないんやと思うわ
279:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:14 ID: ID:JbC
プーチンと同じこというてるやん
282:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:37 ID: ID:lSg
誰が言っても正しいことは正しいと思う
283:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:56 ID: ID:JbC
わかる
281:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:26 ID: ID:nuX
もしかしたら唯一の核保有国として世界を統一するアメリカがいた可能性も
まあないやろうけdp
267:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:37:26 ID: ID:czm
269:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:37:52 ID: ID:oxm
解読したのはポーランドちゃうかった?
271:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:38:25 ID: ID:czm
ポーランドは初期型のエニグマを解読
その成果を元にバージョンアップしたエニグマを解読したのがイギリス
274:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:39:57 ID: ID:JbC
ポーランドすごE
272:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:38:41 ID: ID:JbC
国民みんなが一丸となって協力するってなんか素敵やね
ハリウッド映画みたい
273:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:39:27 ID: ID:RAG
国家総力戦やな
292:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:43:13 ID: ID:apR
言うほど協力か?
無理矢理参加させられてるだけやろ
302:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:44:59 ID: ID:Fua
どっかの誰かさんが真珠湾攻撃したおかげで愛国心モリモリなんだよなぁ
276:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:40:13 ID: ID:nAa
最初は完全に解読阻止できたけど
アメリカの日本語学者に気付かれてバレて
さすがに陸軍も気付いて暗号変えた
って話本当かどうか知らないけどすこ
278:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:40:45 ID: ID:czm
津軽弁じゃなくて薩摩弁、陸軍じゃなくて海軍ならきいた事がある
285:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:42:26 ID: ID:nAa
あれ、そうやったっけ
うろ覚えで書いてしもたわ
すまんやで
280:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:41:21 ID: ID:Fua
いろいろな国の人がいるアメリカはそういう意味で暗号に強いよな
ナバホ語とかいう日本からすれば完全に未知の言語を使ってたし
287:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:42:38 ID: ID:Fua
293:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:43:15 ID: ID:czm
294:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:43:53 ID: ID:JbC
ジャックポッドやでぇ・・
297:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:44:06 ID: ID:Fua
ふつうあの状態から中共が中華民国倒すとは思わんよなw
301:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:44:54 ID: ID:czm
なお唯一アメリカでそれを予測していた中国通の外交官が赤狩りで追放されてからアメリカの戦後の迷走が始まった模様
299:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:44:32 ID: ID:6mP
毛沢東はガチレジェやな
309:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:47:04 ID: ID:JbC
それで不合格になって自殺する人も少なくなかったという
本土攻撃されたらやっぱ意識段違いやな
朝鮮戦争やベトナムとは訳が違う
315:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:47:59 ID: ID:RAG
山本「なーに一発叩けばすぐ厭戦ムードになるから大丈夫だぞ」
320:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:49:35 ID: ID:Fua
周囲「さすマオ!」
こうして見るとなろうみたいだな
321:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:49:41 ID: ID:RRw
・宣戦布告がなされた
・期限付き最後通牒の期限が来た
・期限なしの最後通牒提示
戦後は下二つが多い
324:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:50:15 ID: ID:czm
国交断絶が抜けてるぞ
日露は国交断絶してたから戦後問題にならなかった
323:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:49:53 ID: ID:3OD
イギリス→大英帝国崩壊
フランス→タナボタ戦勝国
ソビエト→国土崩壊
ちうごく→大得
たいわん→国民党がきてめちゃくちゃ
にほん →国土崩壊&経済支援
ドイツ →引き裂かれ死亡
うーん
326:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:50:47 ID: ID:JbC
ソ連はまあ、90年代の崩壊まではアメリカと表立ては覇権争いしてたし
まあ。。いちおう損ばっかりとは言えん気もする
329:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:51:42 ID: ID:lSg
韓国人がドイツは本土引き裂かれたのに、日本はそのままで変わりに朝鮮が分割されたのおかしいって
言うけど、日本は、日本と朝鮮の二つに本土引き裂かれた訳で、認識が間違ってるよな
330:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:52:12 ID: ID:czm
332:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:52:44 ID: ID:RRw
335:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:53:31 ID: ID:Fua
338:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:54:01 ID: ID:JbC
トルーマンに感謝やね
352:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:57:08 ID: ID:lSg
でも、明治大正昭和と見捨てられ続けた東北、ソ連の領土になった方が前線地帯として
投資もらえた可能性あるんちゃう?
なんせ、台湾、朝鮮より優先度下のマジで江戸時代とそこまで変わらんガチのド田舎やったんやし
北海道は最悪やけど
358:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:59:35 ID: ID:RAG
いうほどソ連の衛星国って恩恵受けてたっけ?
北朝鮮みたいに東北も見捨てられそう
340:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:54:21 ID: ID:JbC
341:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:54:24 ID: ID:lSg
その時強い奴のいう事が全てやろ
345:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:55:30 ID: ID:nuX
ビスマルクにこれを言われて明治の偉人はわかってたのに
なーんで昭和の奴らは弱者が国際法破ってしまう愚挙にでたんですかねえ?
343:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:54:53 ID: ID:qqy
344:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:55:23 ID: ID:nAa
359:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)21:59:53 ID: ID:JbC
365:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:03:54 ID: ID:nuX
こういう責任の所在が有耶無耶にされてるのが今も日本の欠点やで
368:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:05:16 ID: ID:lSg
KYKY、空気読む力、コミュ力とか、今でも同じ事やっとるな
空気読まずに正論が勝つ文化にしないとアカンのに
372:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:22 ID: ID:8Ed
正論はロジカルハラスメントやぞ
366:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:04:27 ID: ID:JbC
なんで対米宣戦布告を、どうしてこんなことになったんやって
369:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:12 ID: ID:czm
当時の人は特に大義もピンとこない中国との戦争をダラダラやっているのに嫌気が差していたし、アメリカからの締め付けも窮屈に感じてたから、
真珠湾攻撃直後はみんなスッキリした晴れ晴れとした気分になってたらしいで
一部の知米派はどうしてこうなった!だったらしいが
381:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:08:56 ID: ID:JbC
はえ~そういう国民感情やったんや。初めて知ったンゴ
ずっと押さえつけられてたんやなアメリカに
370:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:15 ID: ID:RAG
何の大義があってドイツに戦争ふっかけとんねん
373:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:30 ID: ID:nuX
ポーランド「」
374:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:47 ID: ID:czm
独立保障したポーランドと最後通牒は無視ですかそうですか
387:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:10:00 ID: ID:RAG
それは英ポの勝手な都合や
英国の対独宣戦布告は国際法の裏付けが無いで
391:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:10:48 ID: ID:3OD
ぶっちゃけると敗戦国がイキったからやで
今の国連に敵国条項が残ってるのと同じイメージや
375:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:06:59 ID: ID:J5B
378:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:08:24 ID: ID:6mP
日露戦後処理あたりから対立の傾向はあったからね
その辺が運命の歯車の狂い
377:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:08:20 ID: ID:RAG
国際法的な根拠はどこにあるんや
当時は集団的自衛権なんか存在せずいかなる戦争行動も禁止行為やったはずやで
382:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:09:23 ID: ID:nuX
戦争行為が禁止なんや無くて侵略戦争が禁止なんやで
なお侵略戦争の定義はない模様
385:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:09:45 ID: ID:3OD
弱い国が悪いってそれ1
390:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:10:43 ID: ID:lSg
アメリカなんて攻撃されそうやから先に攻撃するで、とか言って攻撃しとるしな
イラン戦争とか
392:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:10:57 ID: ID:RAG
パリ不戦条約には全ての戦争が禁止されとったで
ただし解釈として自衛戦争は容認しとった所はあるけど
394:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:11:44 ID: ID:nuX
そうそれよ!
どんな侵略戦争も論理武装して自衛ってことにすればなんとかなるガバガバさやからな
383:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:09:34 ID: ID:Fua
395:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:11:55 ID: ID:JbC
これほんまにありそう
やっぱアメリカ過小評価してたんやろな
412:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:17:43 ID: ID:3OD
駄目みたいですね…
413:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:17:53 ID: ID:JbC
この時代すげえよなあ
狂騒の20年代
424:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:20:46 ID: ID:nuX
義勇軍に文句を言われないためには他の国が空気読んでくれるか文句言ってきても封殺できるくらい強くないとんとあかんからな
満州に手出した時点では列強も結構日本に同情的だったからワンチャンあるかもしれんがアメリカ主導のワシントン体制違反やからどうやろなぁ…
393:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:11:27 ID: ID:czm
399:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:14:09 ID: ID:3OD
ルール占領が悪いわ
俺らもやったしあいつらも多少許したれの精神
401:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:14:24 ID: ID:oxm
402:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:14:38 ID: ID:czm
対独参戦はしたかったで
403:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:15:27 ID: ID:RAG
アメリカは勝手にドイツへ宣戦布告してたのやろうか
406:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:16:32 ID: ID:JbC
ほんとにどうしてたんやろ
またルシタニア号みたいなのおこしてたんやろか
それか自作自演か
414:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:18:30 ID: ID:czm
415:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:18:34 ID: ID:JbC
419:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:19:30 ID: ID:lSg
ドイツ<日本のアホ何勝手にアメリカに喧嘩売っとんねん
これもう三国同盟無かった方が良かったんちゃうか?
428:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:21:40 ID: ID:nAa
そもそもが
日「独の奴なに勝手にソ連と不可侵結んでんねん」
から始まるからしゃーない
420:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:19:34 ID: ID:Fua
それと比べたら宗教とか政治思想なんて原因としては小さいもんだぜ
421:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:19:58 ID: ID:czm
ww1は?
425:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:21:15 ID: ID:JbC
あれもなんなんやろな
429:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:21:44 ID: ID:3OD
ドイツとイギリスの喧嘩やろ
434:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:23:14 ID: ID:JbC
いやドイツと仏露の喧嘩のほうが正しいやろ
ロシアがあれ以上近代化して強力になる前にドイツはたたきたかったんとちゃうか
437:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:24:20 ID: ID:3OD
元々WW1は3C政策と3B政策の対立からやで
仏露との対立はその後や
440:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:25:59 ID: ID:Zs9
独仏の対立は普仏戦争からでしょ
445:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:27:11 ID: ID:nAa
ヴィルヘルム2世くん、露仏を組ませてしまう致命的ミス
439:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)22:25:49 ID: ID:oxm
引用元:第二次世界大戦で米英ってほんま美味しいとこ獲っていったよな
sukenokiv
がしました