6a79dad3 (1)


1
名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:32:52 ID: ID:3Qw

もっと近くの国と仲良くできんかったんか?




 

2名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:33:34 ID: ID:50v

わかる
ドイツだけ遠すぎ




26名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:40:20 ID: ID:kur

>>2
日本だろ




3名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:34:16 ID: ID:emg

だから北進しろってワイはずっと言ってたんや




8名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:35:37 ID: ID:9sw

>>3
北進は尾崎ちゃんが珍しくぶちギレしまくって潰したからね




10名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:36:05 ID: ID:emg

>>8
なんでやろなぁ~(意味深)




22名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:39:30 ID: ID:9sw

>>10
関特演切り上げて南侵させたいからしゃーない




4名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:34:31 ID: ID:KfJ

ソ連から見たらどっちもあんま変わらんやろ




5名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:34:51 ID: ID:ZW5

ソ連入れたかったんやぞ




6名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:34:56 ID: ID:VfE

対ソ連同盟やし西と東で挟めばいけるやろの精神やぞ




11名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:36:39 ID: ID:ZW5

>>6
松岡洋介「…」




23名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:39:36 ID: ID:VfE

>>11
欧州情勢は複雑怪奇やししゃーない




7名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:34:57 ID: ID:6ne

仲良くて同盟組んだわけじゃなくて世界の嫌われ者が集まっただけだし




9名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:35:55 ID: ID:tBP

ルーマニアとブルガリアがいるぞ




12名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:36:45 ID: ID:BMR

小学生の時にドイツの場所知らんまま日独伊三国同盟を習ったから、イタリアと日本の場所からしてインドあたりにドイツがあるもんやと思ってたわ




13名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:36:58 ID: ID:u3Z

遠交近攻と云うてな




14名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:37:27 ID: ID:gmI

遠くないぞ
アジアで争ってたからな




15名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:37:49 ID: ID:z8B

一昔前の悪の枢軸
イラク-イラン-北朝鮮も似たようなもんだしヘーキヘーキ




16名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:38:18 ID: ID:emg

>>15
ブッシュが勝手に言ってただけちゃうの?
本当に連携取ってたんか?




19名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:38:55 ID: ID:tBP

>>16
イラン=イラクは戦争するくらい仲悪いで




24名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:39:39 ID: ID:6ne

>>16
北朝鮮はイランに武器輸出してたしイラン・イラク戦争でイランに空軍派遣してた
イラクはイランと敵対してる




30名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:41:14 ID: ID:z8B

>>16
ブッシュが言い出したせいでイラクとイランの連携が始まったんやで
一回ガチでやりあったから妙な連帯感ある




17名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:38:21 ID: ID:3Qw

ドイツと仲良くしたかったのに不可侵破られて茫然自失になった
スターリンくん可哀想
ドイツの同盟国に同じことしても仕方ないね(´・ω・`)




27名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:40:24 ID: ID:cjr

地図上は離れていても心は繋がってるから




28名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:40:46 ID: ID:1IC

太平洋地域にもう一つ枢軸の列強あったら勝てたかな




32名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:42:07 ID: ID:EMl

>>28
オーストラリアか




34名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:42:46 ID: ID:ZW5

>>32
オーストラリアって当時そこまで強くないって聞いたんやが




41名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:47:18 ID: ID:EMl

>>34
でも太平洋に他に強い国ってあとあんまり・・・




70名無しの歴史部員 2019/02/19(火)13:07:35 ID: ID:JGX

>>34
ガダルカナル島とかソロモン諸島の防衛が楽になるメリットはある




29名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:41:08 ID: ID:6ne

北進論は具体的な計画が何一つないからなあ




31名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:41:28 ID: ID:EMl

ソ連を仲閒にしていれば・・・




33名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:42:45 ID: ID:maM

なんで両側からソ連攻めなかったの




35名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:42:56 ID: ID:ZW5

>>33
日本がやる気なかった




37名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:43:49 ID: ID:6ne

>>33
どうやって攻めんだ?日本軍なんて戦わないでシベリア鉄道破壊するだけで前に進めなくなるぞ




40名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:44:44 ID: ID:maM

>>37
はえー
障害だらけやから実質不可能やねんな




43名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:47:26 ID: ID:6ne

>>40
シベリアは冬は雪原夏は泥地の不毛地帯だからな
ノモンハン事件の時日本軍の基地はソ連軍の基地の半分くらいの距離だったにも関わらず補給続かずにボロ負けしてるくらい補給能力がない




42名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:47:19 ID: ID:9sw

>>33
そもそも英米側によるかソも加えた4国対抗かで迷って後者を選んだらドイツがソ連と喧嘩し始めた
ドイツと組む場合はイギリスも必ず加えることが条件だったが近衛ちゃんが無視した
この意見は昭和研究会メンバーね




39名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:44:27 ID: ID:3Qw

ドイツ「英ソ戦厳しいンゴおおお」
日本 「アメリカに奇襲しておいたぞ」
ドイツ「参戦するんごおおお」




45名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:48:13 ID: ID:6pn

>>39
アメリカ以前にドイツがソ連に侵攻したのが間違い




44名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:48:13 ID: ID:EMl

ソ連攻め滅ぼすのってソ連対世界レベルの規模じゃないと無理じゃね




46名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:49:31 ID: ID:z8B

枢軸国側の戦略って
「こうなれば・・・」とか「もしこうだったら・・・」とか
基本姿勢が希望的観測と願望の上に成り立ってるからな
陰キャの恋愛みたいなもんやから上手く行くはずがない




47名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:49:51 ID: ID:EMl

>>46
どいつもこいつも外交下手だわね




50名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:51:04 ID: ID:6ne

>>46
ドイツは多少考えてるけど総統が全部ぶち壊す日本は希望的観測でしか動いてない




51名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:51:33 ID: ID:ZW5

>>50
や総神




49名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:50:23 ID: ID:PQV

日英同盟「せやな」




52名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:51:45 ID: ID:EMl

アメリカと敵対する時点で希望的観測しかないわな




53名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:52:40 ID: ID:Lsd

ロシアと隣接してるという意味ではドイツと日本は近い




54名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:53:29 ID: ID:aUn

>>53
どっちも海を挟んでアメリカと隣国やしな




56名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:54:26 ID: ID:PQV

>>53
日本の隣の隣がドイツという事実wwww




55名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:54:10 ID: ID:3Qw

日本「ABCD包囲網苦しいンゴ・・」←わかる
日本「せや!アメリカ攻めたろ!」←何故なのか




57名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:54:41 ID: ID:ZW5

>>55
そりゃaを突破するためよ




58名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:55:44 ID: ID:3Qw

>>57
dとかめっちゃ弱そうなのに




67名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:58:58 ID: ID:tBP

>>58
攻めたぞ
それでさらにアメリカ怒らせたぞ




61名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:56:50 ID: ID:6ne

>>55
陸軍「大陸での戦況が厳しいのは英米の支援のせいや海軍なんとかしてくれ」
海軍「やれるで!(対米戦の為という口実で陸軍より予算取って艦隊整備しといて出来んとは言えん)」




80名無しの歴史部員 2019/02/19(火)18:35:27 ID: ID:9sw

>>61
これは近衛解散の時に陸軍海軍でどうぞどうぞして近衛に結論仰ごうとしたら近衛が無責任解散した話だろ
それとももっと後の東條政権ハルの時の話で東郷がこれだと交渉は出来ない突っぱねてた話か

どちらにしても陸軍はいくら海軍に予算まわしてもアメリカに勝てないんだから石油のあるオランダ植民地いけとずっと突っぱねてるで
オランダにだけ喧嘩売れと
少なくとも近衛の時は
陸軍と仲悪かった出先の関東軍ですらこの意見賛同してる




59名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:56:02 ID: ID:kur

日独伊三国同盟と日ソ中立条約は何のメリットもなかったよな




60名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:56:32 ID: ID:PQV

>>59
一応日ソ中立条約は途中まで仕事したから...




65名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:57:31 ID: ID:kur

>>60
最後ダメダメやん




68名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:59:28 ID: ID:6ne

>>65
日本もモスクワにドイツ軍迫ってるとき関特演とかやってるし隙きがあれば双方破る気満々やな




69名無しの歴史部員 2019/02/19(火)13:04:10 ID: ID:kur

>>68
なお




73名無しの歴史部員 2019/02/19(火)13:09:54 ID: ID:JGX

>>60
それのせいでアメリカからソ連へ援助物資が運ばれるのを傍観するはめに




82名無しの歴史部員 2019/02/19(火)18:38:12 ID: ID:1GM

>>73
実際には日本側が返り討ちに合う戦力しか最北方に用意してなかったから攻撃できんかったんやぞ
計画が立案されたが襲撃自体が成功しないと判断して却下された




83名無しの歴史部員 2019/02/19(火)18:57:24 ID: ID:9sw

>>82
上にもあるけど関特演が出来るギリギリしか集めてないからけ
そんなことよりその関特演が大事なわけでソ連を二分させるのが最大の仕事
それを切り上げて陸軍と喧嘩してまで南進させたのが尾崎ちゃん




84名無しの歴史部員 2019/02/19(火)18:58:35 ID: ID:1GM

>>83
戦時中の海軍の話なんやけど
というか北進準備と同時に南進の準備も進めるのは連絡会議で決定した国家方針やぞ




63名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:57:20 ID: ID:xfv

日独伊ソなら?




64名無しの歴史部員 2019/02/19(火)12:57:22 ID: ID:aUn

dとかいう日本に石油売ってくれようとして宅に
aも売ってたけどね




76名無しの歴史部員 2019/02/19(火)13:15:00 ID: ID:6ne

>>64
日「油ねンだわ」
蘭「売ったるで」
日「もっとよこせ!」
蘭「だめです」
日「そんだけじゃ足んねぇし強盗に入るわ」
ただのチンピラやないか




77名無しの歴史部員 2019/02/19(火)13:15:46 ID: ID:EMl

>>76
それいったら列強なんて全部強盗殺人ばっかりやぞ




71名無しの歴史部員 2019/02/19(火)13:07:49 ID: ID:lNF

戦争って絶対やりたくはないけど昔の見ていくと面白いよな




81名無しの歴史部員 2019/02/19(火)18:36:18 ID: ID:dKa

遠交近攻よ




引用元:日独伊三国同盟←1国だけ遠すぎね?