1711627


1名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:40:42.76 ID: OfsTW4lX0.net

お前ら大丈夫かよ




 

2名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:41:08.37 ID: OBtJcDg9M.net

経済破綻やろ




3名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:41:16.68 ID: Q8oJpno4a.net

名前が変わっただけだぞ




6名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:41:56.69 ID: 1JYTGK4U0.net

グラスなんとかとペロストなんとか




7名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:42:02.72 ID: 6DzwG3Nw0.net

複合的要因やろ。簡単に説明できるわけない




8名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:42:15.23 ID: CyRF7O51M.net

ゴルバチョフって有能だったん?




13名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:43:23.96 ID: fqyFt/CH0.net

>>8
ロシア人は無能って言ってたけど




22名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:45:27.01 ID: wFbhOId50.net

>>8
西側からすればソ連を崩壊させたから有能
ロシア人からすれば偉大な祖国を崩壊させたから無能




75名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:56:35.81 ID: 33aVrY+I0.net

>>8
70年台からのソ連停滞期くらいに出てきてたら良かったのにレベル
あのタイミングでソ連なんとか出来る奴なんておらん




106名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:01:44.06 ID: jY0n/PpR0.net

>>8
無能やろ
結果論だが中国みたいに経済だけ解放すれば良かったんや
政治は放っておけばよかった




9名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:42:36.93 ID: OpeTj0B30.net

風が吹いたからやで




10名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:42:51.53 ID: YtH0JYXe0.net

アメリカに逆らったから




11名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:42:52.12 ID: Z0aH4yn80.net

スターリン死んだ辺りでじわじわ崩壊始まった感




25名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:46:25.33 ID: YtH0JYXe0.net

>>11
というか、そもそもロシア革命が失敗だった
本当はロシア革命を契機に全世界で共産革命が起こるはずだった
なのに特にマルクスが真っ先に革命が起こると予想したアメリカイギリスフランスなんかの発達した資本主義国で全く革命が起こらなかった

トロツキーはソ連成立後も世界革命を主張し続けたけど、スターリンは世界革命に見切りをつけて一国社会主義を採用した
このあたりですでに失敗してるわけで
ソ連という国家どころか、共産主義の理論そのものが間違ってたと言うしかない




37名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:50:02.98 ID: fqyFt/CH0.net

>>25
社会主義でも生活よくならないぞって分かっちゃったからな
ほんとに奴隷状態の国じゃないと革命に命なんてかけられない




44名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:51:13.62 ID: H05dMB8X0.net

>>25
科学でもないのに科学的とか謳ってるもんは、基本的にパチモンや




48名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:52:00.03 ID: Z0aH4yn80.net

>>25
特にアメリカじゃ資本のパワーが強すぎたな
スターリンのやり方って正直ファシズムとなんら変わりないわな




64名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:55:03.18 ID: veol5fIJ0.net

>>48
そもそも共産党一党独裁って反ファシズムを言ってるだけでファシズムそのものだから




129名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:04:54.45 ID: jY0n/PpR0.net

>>64
は?権威的だってことしか共通点ないやん
独裁的だったらみんなファシズムだとでも思ってるのか




66名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:55:32.18 ID: YtH0JYXe0.net

>>48
せやな
スターリンからもうただの帝国主義的なイデオロギーになってて共産主義の理論もクソもなくなってた
本人も言ってるけど、単にツァーリーの称号が書記長に変わっただけや




191名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:11:43.62 ID: X9FsKIWSa.net

>>48
結局は全体主義だからな
国家のために個人を犠牲にするのは変わらん




179名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:10:46.33 ID: nsRuuE3kr.net

>>25
そのマルクスが後からなんとでも言えるガバガバの事しか言わずに煽って
各自勝手な解釈で革命起こしたってだけやん

科学と名乗ってんのに後から再現できるような「共産主義の作り方」といったマニュアル類は何も残ってないという一点だけでもただのペテンなんだよ

そもそもマニュアルないんだから
やり方が間違ってたなんてそれも勝手な解釈でなんとでもいえるわけで




12名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:43:22.78 ID: TjQMh26n0.net

テトリスとんでもなく流行ったからな




14名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:43:24.01 ID: fhMdFnhd0.net

レーガンはガチで潰しにかかってた模様




107名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:01:57.21 ID: 4TRIxZfa0.net

>>14
なおアメリカ経済も潰れかかった模様




15名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:43:24.38 ID: 1JYTGK4U0.net

直接の原因は連合諸国がどんどん独立したからやな
結果的にロシアが取り残された




16名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:43:29.53 ID: /4V+w/DI0.net

共産主義は人類に早かったから




17名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:43:49.64 ID: 5ffcymIe0.net

寒いからや




18名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:44:21.82 ID: wIrYQxEk0.net

崩壊してないんだよなぁ




19名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:44:22.39 ID: flBytAKra.net

アメリカで蝶々が羽ばたいたのが全ての始まりにして終わりや




20名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:44:24.25 ID: OfsTW4lX0.net

フルシチョフがガチで無能だったと思う
ゴルバチョフになったときにはもう遅かった




236名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:15:27.38 ID: 4hNnjuSVp.net

>>20
フルシチョフはジューコフに酷いことしたよね




21名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:44:45.22 ID: iXKyZ5gy0.net

崩壊の後、奴隷階級が大量にいるってバレてたよな
結局共産主義なんてそんなもんだよ




23名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:45:40.28 ID: fhMdFnhd0.net

デタントとかやらんけりゃなぁ...




26名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:47:31.71 ID: fhMdFnhd0.net

東西ドイツ統一




27名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:47:56.35 ID: veol5fIJ0.net

主要指導者だとブレジネフがアカン
何もできなくて、しかもボケが始まってたくせに20年近く居座り続けた




28名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:48:19.96 ID: ZBriLYW5a.net

ワイ義務教育レベル「計画経済で国民の生産意欲が減ったからや」




29名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:48:26.47 ID: XEdV5drba.net

アメリカの軍拡に付き合って武器の更新で死んだんやろ




31名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:48:55.67 ID: 1JYTGK4U0.net

???「部分的に資本主義にしたら生き残ったで!」




33名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:49:22.29 ID: QnZC7r8R0.net

ソ連が誕生したから




35名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:49:46.68 ID: m6HQ5H4D0.net

ゴルビーは色々頑張ってたイメージやがフルチショフやらブレジネフやらはマジで何やってたかまるで知らん




36名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:49:57.63 ID: 1JYTGK4U0.net

ソ連信奉者っていうか庶民がアホ
金持ちを引きづり下ろせば自分たちの首を絞めるとまさかとも考えてない




38名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:50:09.49 ID: 1wpey8nQ0.net

アラブの春みたいなもんやろ




41名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:50:48.90 ID: yO6bYiTj0.net

グラスノスチしたから




43名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:51:12.11 ID: OfsTW4lX0.net

時代に逆らった
これに尽きる
民主主義でやっていれば




45名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:51:33.13 ID: rksknakqa.net

東西に分断してた壁を壊したんやろ




46名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:51:50.20 ID: Y5ierMtk0.net

なーにが書記長だよ体のいい独裁者やんけ




47名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:51:58.57 ID: +iMgMyxsd.net

82%も答えられないのか
なんj終わったな




49名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:52:04.05 ID: YtH0JYXe0.net

そもそもロシアとかいうド田舎で共産主義革命なんて似合わないものが発生してる時点でおかしいんだよ

マルクスの理論でいけば、共産主義は高度に発達した資本主義社会がいきつくもののはずで、特にイギリスアメリカフランス等の先進地域で発生するはずだったんだよ

「共産主義革命は、けっしてただ一国だけのものでなく、すべての文明国で、いいかえると、すくなくとも、イギリス、アメリカ、フランス、ドイツで、同時におこる革命となるであろう。
〔…〕それは、世界の他の国々にも同じようにいちじるしい反作用をおよぼし、それらの国々のこれまでの発展様式をまったく一変させ、非常に促進させるだろう。それは一つの世界革命であり、したがって世界的な地盤でおこるだろう[1]。」

なのにそこらでは革命はおこらず、起こったのはロシアだの中国だの南米だの東南アジアだの尽く貧困地域




63名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:54:54.28 ID: 5ffcymIe0.net

>>49
資本主義が行き過ぎて発生するっていう理論は、頭の中やとなんとなく同意出来るんやけど
実際はそこまで進んだ現代社会で革命なんか起こらんで
これは共産主義の失敗を目の当たりにしてるせいかも知らんが




170名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:09:57.24 ID: BLvt01bU0.net

>>63
当時はそこまで労働者を保護する法律がなかったからな
社会主義の伸長と普通選挙導入のおかげで資本主義国家も福祉政策を重視するようになった
この時点で社会主義は世界史的にはお役御免だけど冷戦にイデオロギーの側面ができて社会主義を採らざるを得なかった




351名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:24:25.63 ID: Byw49BJW0.net

>>49
ドラえもん並みに文明が発達しないとマルクス共産主義なんて達成しないとか説明されてなるほどなあと




51名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:52:21.51 ID: If9I2fod0.net

軍事ででかい顔しておきながら
西側から小麦輸入してなかったか?




52名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:52:35.78 ID: HoTaZz9q0.net

ハゲ→フサフサ→フサフサ→ハゲ→フサフサ→ハゲ→フサフサ→ハゲ→崩壊




53名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:52:53.70 ID: SqmK/Yzp0.net

ゴルビーのパイプラインがこけたから




54名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:52:54.82 ID: fTq0P4ax0.net

近現代ってだいたい授業の尺がなくて適当だからおぼえてねーわ
他の時代もおぼえてねーけど




55名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:53:18.81 ID: 1/TJt06Dd.net

超能力研究とかいうロマン




56名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:53:21.27 ID: qWfNW8Lud.net

独裁ってそいつ消えたら終わりだからモロイカ




57名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:53:35.41 ID: +MdhkG3JM.net

残りの62%定期




58名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:54:03.00 ID: lvoAW/f20.net

限界に来てただけ




65名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:55:09.24 ID: qp/zKTXXp.net

>>58
ハゲフサフサのレス見てたから生え際の事かと思ったわ




59名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:54:07.82 ID: BB+Dd2GBx.net

東ドイツがうっかりベルリンの壁を開けちゃったから




60名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:54:14.20 ID: 2kpqUcRm0.net

ソ連て呼称がださい




62名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:54:24.66 ID: CyRF7O51M.net

なんで日本初降伏したのにソ連は攻め続けたん




67名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:55:39.82 ID: FDfA2iiDH.net

>>62
戦利品欲しいやん




114名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:03:05.49 ID: idfc11nr0.net

>>62
どうせ戦後アメリカに文句言われるし
それなら支配しとこうって




220名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:14:11.64 ID: X9FsKIWSa.net

>>62
ソ連側は占領しようとしたら日本軍が攻撃してきた。
南方の米英軍は、マッカーサーの厳命で日本軍の末端まで降伏命令が行き渡るまでは占領軍を動かさなかった。




273名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:18:22.11 ID: 4EvninijH.net

>>62
北海道欲しかったみたいやで。アメリカに日本全土を取られるのはまずいからね




69名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:55:51.05 ID: lvoAW/f20.net

資本主義が行き過ぎたとこで金持ちはひたすら金持ちになるだけや




70名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:56:01.25 ID: Y5ierMtk0.net

経済より軍事に予算を回すことを許容する異常な国民性ありきだったよな
最後は限界来て崩壊したが




72名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:56:27.25 ID: CyRF7O51M.net

アメリカってなんで日本の独立認めたん?
ソ連と争って領土奪えばよかったんちゃうん




73名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:56:27.58 ID: eN9yxxEK0.net

「社会主義国家は他のいかなる政治形態よりも先進的である」というお題目を唱えて
最先端の技術や軍備ばかり追い求めて基礎的な技術や生活物資の生産をおろそかにした結果




81名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:58:06.24 ID: SqmK/Yzp0.net

>>73
資本主義は崖っぷちに立ってて
共産主義はその一歩先を行くぐらい先進的やからな




74名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:56:34.67 ID: Gp693psh0.net

ゴルバチョフが頑張った




76名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:56:55.10 ID: xCswtJBk0.net

ソ連崩壊より東欧民主化とかベルリンの壁崩壊の方が先やったやろ
その中でルーマニアのチャウシェスクは粘ってたけど




91名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:59:16.17 ID: veol5fIJ0.net

>>76
チャウシェスクってプラハの春の軍事介入を非難してたのに東欧革命に軍事介入しろとか都合良すぎやろ




77名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:57:04.40 ID: Y8/KNJ410.net

クーデター起こした側もアホよね
ペレストロイカ上手く行かなかったとは言え
旧体制に戻そうとか詰んでるやん




79名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:57:51.01 ID: /zngjf+B0.net

資本主義が行き着くとこまで行って格差広がったら
また社会主義の時代くるんちゃう?




82名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:58:15.84 ID: kMu6/TA40.net

ゴルバチョフがチェルノブイリやて言ってたで




83名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:58:18.05 ID: kFtczrj30.net

ファシストとコミンテルンって
思想的に敵対してる癖に言ってること同じだよな




94名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:59:49.77 ID: fhMdFnhd0.net

>>83

極右と極左は紙一重ってはっきりわかんだね。




97名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:00:25.49 ID: veol5fIJ0.net

>>83
ほとんどレッテル貼りの戦いやからな




84名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:58:35.14 ID: YuG2TD9U0.net

???「ガチの共産主義見せたろか?」




92名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:59:16.78 ID: If9I2fod0.net

>>84
不審者はレーニンの亡霊だった‥?




103名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:01:20.94 ID: v+aQYX2p0.net

>>84
おはポル・ポト




86名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:58:49.91 ID: YR/A4g3Zd.net

資本主義は社会主義への進化の過程とかいう無敵理論




89名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:59:05.65 ID: 0jeFY1mo0.net

大粛清と大祖国戦争で生産人口減らしすぎやろ
それでアメリカとの軍拡競争
そら潰れますわ




256名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:17:05.10 ID: X9FsKIWSa.net

>>89
自由主義者や個人主義者を反革命として処刑強制労働餓死させて作った体制よな
日本で言えば吉田茂豊田佐吉小林一三全部処刑するようなもん




93名無しの歴史部員 2019/02/18(月)22:59:40.97 ID: b0uaffJT0.net

スターリンじゃなくてトロツキーが覇権取ってたらどうなっとったんやろ




96名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:00:23.45 ID: LtE23ndu0.net

>>93
革命の輸出を積極的にやる立場やからもっと悪いで




109名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:01:59.57 ID: b0uaffJT0.net

>>96
それは資本主義国とかからすると悪いことやけど、共産圏からしたらプラスなんやないか?
レーニンもスターリンボロカス言っとったらしいし




124名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:04:39.54 ID: LtE23ndu0.net

>>109
より軍事力必要になるから共産圏としても地獄やで
アメリカとの軍拡競争がよりダメージを与える




131名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:05:12.26 ID: b0uaffJT0.net

>>124
共産主義に勝ち筋なかったんやね




95名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:00:08.37 ID: n8UBo28sd.net

資本主義社会の一歩先を行ってたからやろ




99名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:00:34.41 ID: sQjOgV9Va.net

ワイのせいやろ




100名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:00:42.50 ID: lvoAW/f20.net

格差広がったとこで貧乏人に金持ちをどうこうする力はないし金持ちもワイら金持ちすぎやから格差是正しなあかんなんて思わないからな




115名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:03:14.03 ID: Fj76JkiTM.net

>>100
資本主義は一部の資本家に金が集まる仕組みで
共産主義は一部の労働者に金が集まる仕組みやからな
どちらがマシかは一目瞭然や




166名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:09:39.71 ID: lvoAW/f20.net

>>115
一部の労働者(共産党トップ層)やろ




102名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:01:04.24 ID: TwRjHDSr0.net

中国も中華民国のままやったら今より早く経済大国になってたんやろうか




111名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:02:12.99 ID: If9I2fod0.net

>>102
腐敗してヤクザとグルやったし無理ちゃう




112名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:02:14.37 ID: hPc9uE6F0.net

>>102
日本の日本海側は死なずに済んだかもしれん




104名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:01:31.15 ID: qp/zKTXXp.net

帝政ロシア
共産党独裁
オリガルヒ独裁

国民が奴隷にされやすい土壌なんか




120名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:03:39.24 ID: bSlEJ6ASd.net

>>104
ナロードニキが農奴解放しようとしても農奴は皇帝崇拝してるから全く相手にされなかったとかあるしなぁ




116名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:03:17.01 ID: 49DZDkyja.net

ソ連も今の中国みたいなルートにのる世界線はなかったんか




141名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:06:23.25 ID: 1/TJt06Dd.net

>>116
生産性がっつり下がってたみたいやしどっちにしろ東欧の独立ラッシュは止まらなかったんじゃね




130名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:04:57.40 ID: +pHs8TJX0.net

怠け者ばかり定期




133名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:05:31.44 ID: lWZwqMIba.net

ところでなんで社会主義国のトップって書記長なんや?
書記してるの?




138名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:06:13.94 ID: 49DZDkyja.net

>>133
スターリンが書記長やったから




153名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:07:56.09 ID: iYu7D6B5p.net

>>133
スターリンが書記長になってから権力集中させたからとか聞いたことあんな




164名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:09:26.92 ID: PAo/4Gf8d.net

>>133
スターリンが事務の天才だった
文書改竄なんでもやりたいほうだい
いつのまにか権力集中




140名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:06:17.07 ID: MvJlx4UI0.net

ソビエト連邦(1922-1991)
計69年

朝鮮民主主義人民共和国(1948〜)
計70年〜




143名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:06:29.73 ID: 6Ul3vgTRa.net

ゴルビーが情報公開と市場経済始めて話題になったの知ってる
でも気づいたら崩壊してたンゴ




150名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:07:53.07 ID: YtH0JYXe0.net

とりあえず初期の段階でもう共産主義は失敗してて
それは世界秩序を壊せなかったことやな
トロツキーが世界革命にこだわったのはここがわかってたからやろ

例えロシアが共産化しても、超大国として世界秩序を整えているのはアメリカイギリスやった
だから、アメリカイギリスを共産化して屈服させ、世界秩序を共産主義にしなければならなかった

これができていないから、結局国内でいくら共産主義を叫ぼうが、国際社会は資本主義の原理で動いているわけだから、ソ連もその原理に従属せざるを得なくなる
雇用主アメリカ、労働者ロシア、この関係が強要された

はじめの各名が失敗した時点でソ連の崩壊は決まってたと思うで




172名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:10:04.82 ID: C4qvQ2KM0.net

>>150
詳しいねぇ




212名無しの歴史部員 2019/02/18(月)23:13:24.06 ID: SqmK/Yzp0.net

>>150
現実のところ、世界を金の力以外で従わせるには暴力しかないからなあ
共産主義は建前だとしてもその金の力を放棄しとるから
暴力が失敗した時点でどうしようもない







引用元:「ソ連が崩壊した理由を答えなさい」←なんJ民の正答率28%という現実