コメント一覧 (35)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年02月14日 23:10
   • 波多野「都会だぞ」
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年02月14日 23:53
   • Wikipediaさんの戦国時代の都市人口を見ると尾張や駿河の東海道筋より越中とか越後の日本海側の方がデカイ港町がいくつもあるよな
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3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年02月15日 00:04
   • 戦国時代の越後は全国第4位の人口だったし景勝時代には金山から全国から取れる金の4割から5割の金を得ていた。青そ座も盛んで京都に越後商人の町を持っていたほど。
     人身売買に関しても最近じゃ「小田城開城、カゲトラ御意ヲモッテ、捕虜の売り買いが～」と言う記録も「カゲトラ御意ヲモッテ」の部分は「小田城開城」にだけかかる文で謙信の人身売買関与も否定され始めた
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4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年02月15日 00:15
   • 新潟って明治のころから米で有名だけどあんな寒い所がなんで一大稲作地帯になったんだ？
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5. • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2019年02月15日 02:25
     • >>4
       冬に米を作るわけじゃないし。夏は十分に暑いし冬だって雪は降るけど気温はそれほど下がらない。
       
       新潟県は、本州以南で関東平野に次ぐ広さの越後平野と信濃川水系からの豊かな水量があるんだから、
       稲作地帯にならないほうがおかしいだろ。
       
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   • • 23. 名無しの歴史部員
     • 2019年02月15日 12:14
     • >>11
       夏も寒いのかと思ってたわ
       てかなんで関東平野のが広いのに負けてるんや
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6. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年02月15日 00:17
   • 政宗が晩年に入るまでの宮城なんざ利府以外カスなんだけど
     奥州は会津と米沢の2強
     どっちも内陸どころか山岳盆地だ
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7. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年02月15日 00:31
   • 北条の頃の関東なんかクソ田舎だろ
     小田原だし
     アホしかおらんのかなんJ
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8. • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2019年02月15日 01:16
     • >>6
       ニ公八民や三公七民を実行できるほどの化物地域なんだよなあ…
       家康が全部整えた訳ではない
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9. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2019年02月15日 01:21
   • 鎌倉から河川を中心とした物流網発展してて
     平安時代から全国有数の穀倉地帯で
     奈良時代から律令上位に名を連ねてる関東がクソ田舎だって？
     アホか
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10. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 01:36
    • 慶長3年(1594)石高
      山城22　摂津35
      近江77　越前49　加賀35　越後39
      伊勢56　尾張57　三河29
      甲斐22　武蔵66　常陸53
      安芸19　筑前33
      出羽31
      
      ・畿内は京大阪以外あんま栄えてない
      ・近江～越前が日本一人がいた
      ・関東・愛知もかなり人がいた
      ・中国は東北九州以下の人口密度
      ・意外と東北は人がいる
      
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11. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 01:50
    • 都市圏という意味で、現代人の感覚から関西と関東でかんがえやすいが、
      当時は滋賀を交通の中心にして福井や愛知や京都が栄えていた、といった方が正しいと思われる
      
      そして関東はやはり大所帯であり、端っこの茨城や房総まで人口が多めなことから、神奈川のみというわけでなく家康が入る前にすでに繁栄した地域であった。
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12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 02:58
    • ※7
      ソース、なし！w
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13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 02:59
    • ※8
      戦国時代の話じゃないの…？w
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14. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 03:02
    • ※9
      第一次産業の大きさで栄えてるかどうか決まるなら
      北海道が最大の都市ということになるぞw
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15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 03:16
    • 1600年推計人口(千人)
      京都 300
      大坂 280
      駿府 100
      堺 80
      山口 80
      江戸 60
      金沢 50
      博多 50
      鹿児島45
      
      
      
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16. • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2019年02月15日 16:56
      • >>15
        しれっと出してるけど駿府と山口って30万石いかないぐらいなんだけどどうやって100万人試算できるの
        
        なんでそんな簡単に嘘付けるの・・・
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    • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2019年02月15日 17:51
      • >>26
        上の人口が何なのかは知らないが、その山口30万石も慶長5年検地の情報
        大減封で瀕死の財政を何とかする為に徹底的にやった慶長十五年の検地では両国合わせて53万石
        幕府に報告する前に本多佐渡に相談して表高36万石になった
        太閤検地の徹底具合にもよるけど、割と乖離してた国はある
        土佐の10万石→20万石→24万石とか
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    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2019年02月16日 21:36
      • >>26
        数字が読めない人なのかな
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17. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 03:25
    • 甲斐は豊かだぞ
      稲作は傾斜がある土地の方が作りやすいから平地よりもずっと稲作率が高い、その上鉱山もある
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18. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 04:09
    • 戦国は石高で語れ
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19. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 04:12
    • ネットでは山口焼いたのは毛利って間違いが罷り通ってるけど、実際に山口を焼いたのは、親の仇である陶氏を滅ぼした杉重輔と大内重臣の内藤氏の合戦だぞ
      それで焼け野原になったから、大内義長は山口捨てて逃亡した
      ちなみにその後も大内輝弘の乱でもう一回焼かれてる
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20. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 08:16
    • まぁ上杉が関東での略奪は兵糧獲得のために他の大名と同様に当たり前にやってたと思う。ただ5000の兵連れて京都まで半年ほぼ旅行してるあたり当時の越後が相当金持ちだったことは推し量れる。
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21. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年02月15日 09:58
      • >>19
        上杉家側の史料では5000だが言継卿記の記述だと1500
        川中島の戦いの時の上杉軍の兵力が1万前後で対武田や越後国内の安定などを考えれば5000は多すぎで言継卿記の1500が妥当なんじゃないか？
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22. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 08:25
    • 現代の新潟は東京にほとんどを吸われたからやろ
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23. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 10:53
    • 昔は日本海側の方が発展してたからね
      太平洋側が発展するのは明治以降やね
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24. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 12:57
    • 謙信は関東諸将の要請で出陣してきてるわけであって
      戦いの構図としてはずっと関東の反北条勢力対北条家やろ。
      謙信が反北条勢力に頼られたのは武名があったこととそれ以上に経済強国であったからに他ならず、
      略奪目的の遠征などではない。（雑兵の略奪行為は戦場の習いとして黙認しただろうけど）
      
      まあそれでも小田原落としきれてないから、関東平野統一なんてそうそうできるもんじゃないってことやね。
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25. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 14:08
    • 近畿に本拠を移転させた信長みたいにすれば良かったけど、山の向こうではね…いくら強くても帰った途端に関東諸侯はすぐ北条に寝返った。
      
      だから後世から見ると「Youは何しに関東へ？？」ってなって、「略奪目的？」みたいになっただけ。
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26. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 18:44
    • ※21
      単に坂本に待機してた兵士が３５００人いたと考えられてるよ。実際に入京できたのが５０００人中１５００人
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27. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 22:31
    • ※26
      まず単位ちゃんと見ろw
      次に、これはチャンドラーとかいう学者が推計したもの。
      よく考えろ。石高は農作物の生産力であって人口ではない。それが一致するなら現代の東京都心は人がほとんど住んでないことになるだろw
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28. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月15日 23:47
    • 日本最大級の大大名の本拠地であった大内の本拠地が山口で、
      同じくらい強大だった尼子の本拠地は島根だぞ
      
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29. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年02月16日 07:23
      • >>30
        三好も大内も旧来的な非統一思考の天下人であってそれには別に人口関係ない
        大大名ではあっただろうけど
        あと島根は鹿之助が蜂起して月山富田ふくめて主要な城4つ奪えるぐらいには、それ以外ほとんど人が住んでなかったローカルな田舎だ
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30. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月21日 06:02
    • ※15
      こいつ無能すぎない？
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31. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月21日 19:08
    • 新潟は角栄のパワーで北陸だとインフラチートなんやと
      福井の知り合いが言ってた
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32. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2019年02月27日 08:54
    • 戦国あたりの越後や上杉関連の史料漁ると商業関係の豊富さと農業関係の乏しさにびっくりした記憶
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