f641a5abfd7d680d45234ed80226a860


1
名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:31:05.94 ID: BTq7LgDna.net

これが真の勝者




 

2名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:32:15.00 ID: tza41GjGp.net

大友にすら負けたくせに




3名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:32:59.73 ID: oN0hshDU0.net

尼子程度にあんなに苦労して天下とは笑わせる




18名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:37:04.68 ID: beBjJRvnd.net

>>3
尼子の全盛期と被るししゃぁない感あるやろ何石差あったよ




4名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:33:02.73 ID: IV/h3pZz0.net

みいんなそうだったんちゃう
信長だけが突っ走っただけで




51名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:43:52.89 ID: EleEVGoQ0.net

>>4
信長も別に天下取りするつもりなかったんやで
足利義昭のせいで気がついたらああなってただけで




66名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:46:55.34 ID: ThiUIxnx0.net

>>51
いうて上洛した時点で天下とる気満々なんじゃないの?
まぁそれ自体義昭に引っ張り出されたと言えばそうかもしらんけど




84名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:49:59.25 ID: EleEVGoQ0.net

>>66
信長は室町幕府復活させて
その下で有力大名になりたかっただけやで
朝廷や公家の使者が信長のところばっかくるから
岐阜に来ずに義昭様のところにいけやと制札たてて追い返したりしてるぐらいや




94名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:52:02.22 ID: K7kZUhUtr.net

>>84
こういう話ってどこで読めるんや?
本?




5名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:33:03.68 ID: SR9mYqke0.net

守護でもないのに一代であそこまで拡げれば充分やろ




6名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:33:49.99 ID: c+BM0gfG0.net

そんなら関ヶ原に半端にしゃしゃらんよう家中を徹底しとけや
出るなら腹くくれ、腹くくらんなら引きこもっとけ




7名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:34:13.69 ID: LjbOtyqf0.net

大友と一進一退してるようじゃ




8名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:34:32.22 ID: Vsiq9+QJ0.net

いうほどガチれば行けたか?
勢力増した時点で年食いすぎやろ




10名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:34:55.82 ID: i6UvnLWh0.net

毛利元就より佐久間盛政好きや




11名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:35:01.04 ID: RUoCrvPgM.net

島津も上杉もそうやろ




12名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:35:02.71 ID: O2nk5Ydp0.net

そもそも毛利は畿内の方よりも北九州の方をずっと攻めてたことってあんま知られてないよな




15名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:36:08.11 ID: SR9mYqke0.net

>>12
まあ堺より博多だよな




344名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:28:08.89 ID: MV4EGbAB0.net

>>12
大内勢力の継承者としては当然




13名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:35:36.64 ID: 57nIsY230.net

大友に負けて九州北部すら諦めた弱小大名やぞ




14名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:36:04.43 ID: RrID2PR10.net

伊達政宗「もう少し早く生まれてれば天下取れた」
こマ?




19名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:37:10.50 ID: i6UvnLWh0.net

>>14
無理や全盛期の蘆名に勝てるわけない




26名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:39:24.29 ID: yXYhFoOa0.net

>>19
むしろ息子死亡直後なら
平和的に蘆名を傘下に抑えれたやろ
ど派手に揉めてあの様や




40名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:41:33.30 ID: i6UvnLWh0.net

>>26
盛氏に勝てるわけない




46名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:43:19.79 ID: Pj0iAwQ8d.net

>>40
そいつが子宝恵まれないから
あの様やぞ
唯一の弱点突けばそれで乗っ取り完了や




53名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:44:25.25 ID: i6UvnLWh0.net

>>46
盛氏が亡くなるの1580年なのに?




76名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:49:16.57 ID: yXYhFoOa0.net

>>53
生前に養子送り込けばええねん
その後短命やし




277名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:18:11.37 ID: 62w7ybZ20.net

>>19
その仮定ならそもそも対立しねーで臣従してるわ
なんでわざわざ田村と一緒に戦ってくれる味方にケンカ売る前提やねん
田村と一緒に攻められたいんか




29名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:39:54.43 ID: twJvaReY0.net

>>14
言い訳するようなやつじゃ無理




42名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:41:48.26 ID: Y/U+mcGT0.net

>>14
南部秋田最上蘆名相馬大宝寺「おっそうだな」




70名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:47:45.08 ID: dg28mX8bp.net

>>42
南部とかいう雑魚を混ぜるな




73名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:48:47.25 ID: SR9mYqke0.net

>>70
津軽「わかる」




86名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:50:02.03 ID: uf16CuPB0.net

>>14
お前はなんだかんだ良い時期に生まれたわ




177名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:06:10.42 ID: DXkaKRaO0.net

>>14
絶好の時代に戦力をもって京都からも近い位置にいたのに道中の雑魚に殺された蹴鞠野郎がいる模様




328名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:25:08.52 ID: Dzm6L3u20.net

>>14
輝宗の事業をお前がやることになるだけ




17名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:36:54.73 ID: RCdDGPyu0.net

まあ俺もガチれば東大余裕だけどかったりぃからな
でも真のインテリって言われると気後れしちゃうなw




20名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:37:29.45 ID: tza41GjGp.net

厳島の戦いのあと惰性で領土増やした一発屋大名や




22名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:38:47.55 ID: vSm6+PT9d.net

そういや、宇喜多には毛利は勝ててたの?
宇喜多直家も元就タイプやン




28名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:39:50.18 ID: i6UvnLWh0.net

>>22
直家と毛利元就は接点無いやろ




36名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:40:24.31 ID: c+BM0gfG0.net

>>22
さすがに中国近辺に敵はおらんわ
張り合えるのは三好だけやろ




44名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:42:08.97 ID: h1Y7hCZQd.net

>>22
勝てたどころかただの傘下やろ
途中で織田方に寝返ったけど




23名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:38:57.85 ID: Ih8QN07z0.net

毛利は輝元当主やし天下は無理でしょって判断やないの
両川の力強いしまとめるの難しいやろ




24名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:38:59.72 ID: h1Y7hCZQd.net

大内尼子を両方滅ぼしてるのって戦力差的には真田が武田上杉を両方滅ぼしてるようなもんやからな
毛利元就はガチ




25名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:39:15.86 ID: U2j4hk570.net

信長の野望では戦争苦手ポジやけど
戦国武将の中でダントツの戦績なんやろこの人




34名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:40:14.34 ID: RUoCrvPgM.net

>>25
通産戦績で言えば毛利上杉の二強やったはず




189名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:07:33.85 ID: OBoZxhPtd.net

>>34
両方負けたことあるやろ
立花宗茂は無敗




196名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:08:21.67 ID: 29Bry3CPM.net

>>189
柳川城で負けてる定期




39名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:41:14.44 ID: 57nIsY230.net

>>25
何を持って戦績というかにもよるけど毛利の戦績なんて大した事ないやろ
戦績なら毛利撃退した立花道雪の方が立派やろ




68名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:47:23.54 ID: fokS23LU0.net

>>39
道雪立花城救援に失敗してんだよなあ




27名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:39:37.01 ID: oN+39rXe0.net

なお、大友に完敗した模様




30名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:39:59.58 ID: O2nk5Ydp0.net

毛利家は元就の頃ってまだまだ豪族連合って感じだからな
自分でも安芸国人一揆の首領って言ってるし




31名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:40:02.28 ID: Tbrn+bYQ0.net

毛利は武田と似てて要するに豪族の集まりみたいなもんだから
領土が増えれば増えるほど分配がきつくなる
与える領土が大きくなりすぎると独立されるし
だからこじんまりとやらないとだめなんよ
武田勝頼は領土拡大しすぎて失敗したし




38名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:41:12.52 ID: U2j4hk570.net

>>31
暴君とされてた武田信虎は中央集権化進めようとして
豪族の反発食らって粛清されたんだっけ
豪族、糞!




52名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:44:24.02 ID: LDx3HEvY0.net

>>38
遊び惚けてた信玄を担ぎ上げたぐらいやしな




45名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:42:43.70 ID: LDx3HEvY0.net

>>31
これはあるな
信玄なんかも家臣団をまとめるのに苦心したって聞くしな




72名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:48:09.96 ID: K7kZUhUtr.net

>>45
長篠の戦いも面倒な豪族葬るためのイベントだったのかもな




56名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:44:41.54 ID: YRSzKHYO0.net

>>31
当時中央集権体制整ってた大名なんてほとんどおらんやろ




61名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:45:48.11 ID: O2nk5Ydp0.net

>>56
織田ですらやっと馬廻りとかの側近で実務をするようになった頃やな




67名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:47:19.39 ID: EleEVGoQ0.net

>>56
というかおらんやろな
ギリ北条ぐらいが中央集権なんかな
信長とか分国法もないぐちゃぐちゃやし




32名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:40:03.55 ID: qxUzh5MTM.net

小国から地域の覇者になって後継も残したし十分やろ
織田も豊臣も武田も所詮一代限りや




33名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:40:12.58 ID: 0tIDfmOj0.net

元就は拡張度合いが半端じゃないんだよなぁ・・・




35名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:40:19.93 ID: 4jOrCVos0.net

中国九州辺りのごたごたようわからんわ
何読めばわかるん




37名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:40:52.18 ID: Z6DjKe0P0.net

ワイよく知らんが天下統一ってコスパ悪かったんか?
地方まとめ上げて居座ってた方が安泰的な




43名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:41:48.45 ID: Pwv+7ffQa.net

>>37
大内三好見てると旨味ねえわな




50名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:43:46.55 ID: vSm6+PT9d.net

>>37
家康「天領800万石と御三家置いてやっとコスパ出る感じやぞ?」




41名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:41:45.32 ID: UT0C1ydz0.net

3本の矢とかいうフィクションが一番有名な人




47名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:43:28.37 ID: 2XgESmP80.net

国民国家の時代じゃあるめえし他国の脅威もまだ実感わいてないから統一国家つくる発想なんて当時の人にはないでしょ




63名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:46:10.39 ID: c+BM0gfG0.net

>>47
本邦の古代律令制は隋唐成立の圧迫から中央集権への移行を狙ったもの
と教わったやろ……戦国時代どころやないで




48名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:43:34.63 ID: ThiUIxnx0.net

いうて毛利元就の成り上がりっぷり凄まじくないか?
そこで年取りすぎたし中国地方からじゃ天下とかは厳しいかもしらんけど




49名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:43:38.54 ID: RU1BM8Jpa.net

長男が生きてれば自分が死んだあとの事ももうちょっと前向きだったと思うぞ




54名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:44:25.34 ID: oBtx04sDd.net

ワイ「生まれた世が世なら天下取れた」




55名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:44:33.43 ID: SBLXKWb80.net

天下統一というか上洛自体にはそれなりに旨味があるけど
付属の足利公方ががね・・・
殺したらもれなく悪名やし三好長慶ですら扱いに困ってたわ




58名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:45:26.41 ID: RMovIh2YM.net

高校野球の雑魚地方がイキってるレベル




59名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:45:39.16 ID: 2XgESmP80.net

遠方から上洛するとき途中に別の勢力がいたら軍事通行権とか補給の工面ってどうしてたん?




60名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:45:41.12 ID: A1oC5m040.net

真面目にやったら信長みたいに粛清ばっかりしなきゃ行けない




62名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:45:52.60 ID: jyXOrxfdK.net

なおその後領地をほぼ奪われクソ田舎に押し込められた模様




65名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:46:46.73 ID: UT0C1ydz0.net

信長が追放した足利義昭を保護してたのが毛利
光栄のゲーム毛利元就三矢の誓いでは義昭かついで上洛するイベントあるな




71名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:48:00.46 ID: KTSrvN7W0.net

信長には勝てなかったと思うがな
鉄甲船造るような奴に誰が勝てるねん
鉄砲も大量に持ってたし陸海最強やんけ




74名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:48:48.96 ID: SgdJvJ+u0.net

伊達ってどう考えても過大評価よな
あんな小物いつ生まれても天下なんか無理やろ




96名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:52:16.12 ID: SBLXKWb80.net

>>74
最近色んなとこで過大評価って言われすぎて過小評価されとる気がする
戦争やら調略が畿内の連中並かってのはともかく室町の戦引きずってた東北のゆるーい争いの中で
一人だけ戦国やってた異端児やからな

あと保身の天才や




104名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:53:55.01 ID: 56LbANAYa.net

>>96
家光にせがまれて戦の話をしてあげるおじいちゃんポジションも手に入れてるしなんやかんやで上手く生きてるわ




75名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:48:50.86 ID: W9NomsfD0.net

稲作に振り回される土壌だっただけやぞ
急激に領土拡大できるほどの余裕がない




77名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:49:16.86 ID: 8RyObsv+0.net

大正義義興様はなんで中央取りに行かなかったんや




93名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:51:44.53 ID: O2nk5Ydp0.net

>>77
大内義興はなんだかんだ尼子経久には合戦で負けてるからなあ




78名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:49:20.18 ID: i6UvnLWh0.net

毛利元就より北条武田一向一揆織田に対して善戦した上杉輝虎が凄い




79名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:49:35.20 ID: AGgtN1d2d.net

長曾我部も四国統一できなかったし島津も九州無理だしやっぱり猿って神だわ




82名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:49:52.99 ID: ThiUIxnx0.net

オラついた弟と親父達にイビられる隆元くん可哀想




88名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:50:46.06 ID: dGjpJ0Os0.net

>>82
隆元君亡くなったら商人が金貸すの渋るの草




90名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:51:11.98 ID: SR9mYqke0.net

>>82
経済全振りマンだから死んだあと財政難になったんだぞ




83名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:49:57.03 ID: QyCBMVHc0.net

大内大友の全盛期っていつや?




235名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:13:19.43 ID: OBoZxhPtd.net

>>83
大友はやっぱそーりん




85名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:49:59.77 ID: NQKz7lUo0.net

300年後に子孫と周囲の人間が天下取ったからセーフ




87名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:50:28.26 ID: B/hz6BoP0.net

部下と兵を死なせて天下統一する必要もないだろ




89名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:50:49.40 ID: MoUlMXeA0.net

ガチってジワジワ何十年もかけて爺になってからあの大国まで成長したんやぞ
信長が異常なんや




91名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:51:12.33 ID: 8RyObsv+0.net

伊達ってお前らの話をまとめるとカメレオンのヤザワみたいなヤツなんだが




97名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:52:26.50 ID: QyCBMVHc0.net

この手の話題になっても戦国の元祖天下人の名前がでーへんよな




100名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:53:31.06 ID: dGjpJ0Os0.net

>>97
三好長慶か?




109名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:54:28.37 ID: c+BM0gfG0.net

>>97
始皇帝とかいうボケでないなら誰や……




98名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:52:31.34 ID: 8K0RaDbma.net

大国ふたつに挟まれた中で覇権を取るのは凄いわ
帝国同盟を飲み込むフェザーンみたいなもんやな




102名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:53:50.18 ID: SR9mYqke0.net

>>98
国主どころか多数ある国人の一つだからね




99名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:53:19.18 ID: XlYIdqpjd.net

最終的に長門一国だけって悲しい




103名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:53:51.27 ID: yXYhFoOa0.net

>>99
周防「」




108名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:54:26.75 ID: i6UvnLWh0.net

>>99
吉川広家が戦犯




101名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:53:31.89 ID: Ih8QN07z0.net

北条早雲より氏綱の方が下克上やってると聞いてびっくりしたわ




105名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:54:08.45 ID: ThiUIxnx0.net

ノブヤボだと斎藤道三とこいつが割とキャラ被るけどどっちが凄いんやろ
まぁ中国地方制した毛利かね




106名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:54:10.28 ID: FCROkGPE0.net

今川も舐めプさえしなけりゃな




107名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:54:12.39 ID: TFQ/ocar0.net

ガチっても播州突破できなさそー




111名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:54:52.95 ID: +FY5nN5sd.net

戦国大名全員がノブヤボみたいに全国制覇しようと思ってたと勘違いしてる奴いるよね




112名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:55:00.88 ID: RJUfovcn0.net

氏政がとっとと豊臣傘下に入ってたら日本の歴史はだいぶ変わったんやろか




120名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:57:22.27 ID: dg28mX8bp.net

>>112
政宗が逆らって滅びそう




115名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:56:16.46 ID: UT0C1ydz0.net

孫が欲出して西軍の大将に
元就の遺言を守っていれば




124名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:57:48.26 ID: YRSzKHYO0.net

>>115
難癖付けられて取り潰されてたかもしれんで




132名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:59:02.16 ID: dg28mX8bp.net

>>124
前田とか島津とかも大丈夫だったしいけるんちゃう?東軍の恩賞減りそうだけど




116名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:56:41.14 ID: O2nk5Ydp0.net

北条早雲と言うか伊勢宗瑞って実際は幕府の意向で関東に下った若手の幕臣やからな
昔のイメージみたいな歳とった素浪人ではない




225名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:12:11.81 ID: +emvgzlBa.net

>>116
幕府の意向なのになんで大名してるの?




233名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:13:10.09 ID: dGjpJ0Os0.net

>>225
戦国大名化したのって氏綱からやないか?




293名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:19:57.69 ID: +emvgzlBa.net

>>233
そうなの?
早雲のとき広告時城落として
それから大名やと思ってたわ




117名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:56:56.28 ID: e9QiIyji0.net

本州の反対側、東北の全盛期は12世紀で
それ以降まともに最上義光くらいしかインフラ整備してない印象

小氷期だからしゃーないとはいえ無能揃いやないけ?




127名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:58:17.43 ID: sjhihFvW0.net

隆元「我ら3人で集まっても元春隆景の2人でいつも親しく語らっている」
こんな書状が残ってるとかホンマ悲しい




137名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:00:15.97 ID: YRSzKHYO0.net

>>127
残っとる手紙の内容も大抵卑屈でグチグチしとるらしいな
親父へのコンプレックス強すぎや




229名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:12:46.79 ID: pXV3uKxw0.net

>>137
元就自体がボヤキマンやろ
似ただけやなかろか




130名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:58:38.50 ID: Ih8QN07z0.net

義昭と信長はなんで決裂したんや?
元々ないがしろにするつもりなかったんやろ




141名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:00:41.87 ID: dGjpJ0Os0.net

>>130
義昭君は将軍専制したいのにノッブが俺を通せとかやったからやない?




142名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:00:48.05 ID: QyCBMVHc0.net

>>130
??「能の演目が多すぎる、減らせや」




151名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:01:58.85 ID: EleEVGoQ0.net

>>130
義昭が信長を見限ったんや

信長はないがしろにするつもりけっぺんもなかったし
義昭の号令で信長とは別に万単位で畿内の豪族集まるぐらい力あったからな

包囲されて負けを重ね 信玄に裏切られた信長を見限ったら
信玄が死んで信長が異様に粘り強かったという




162名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:04:13.62 ID: ThiUIxnx0.net

>>151
信長包囲網って実際ヤバかったんやな
まぁゲームですら四方から攻めこまれて色々枯渇するし現実ならなおさらやばいか




188名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:07:25.39 ID: EleEVGoQ0.net

>>162
まあヤバい状況にしたのは信長もあるけど義昭のせいでもあるんやがな
あれって実は第一次の包囲網は信長包囲網やなくて
義昭&信長包囲網やからな




171名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:05:32.17 ID: sjhihFvW0.net

>>151
信長は義昭に協力的だったのにな
朝倉攻めの時も信長は義昭の動座を求めてる後巻きを頼んでるの書状が残ってるけど義昭がそれに一旦は応じる振りをして結局反故にしたりして関係が悪化していってる




209名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:10:05.47 ID: EleEVGoQ0.net

>>171
というか朝倉攻めも若狭問題かかわってたし
義昭のためでもあったからな

援軍は三好三人衆が動き始めたからしゃあないと思うが
信長が義昭に協力的だったのに比べ義昭は信長をコマ扱いしてた気はする




220名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:11:46.50 ID: vkqbM86ua.net

>>209
10箇条くらいダメ出しされてブチギレたっぽいよな
多分他に崇高な理由もなく、アレでブチギレて包囲網形成しただけやと思う




249名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:14:55.20 ID: EleEVGoQ0.net

>>220
信長あわてまくって土下座に近い勢いの手紙義昭に出してるからな




257名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:15:45.58 ID: dGjpJ0Os0.net

>>249
帰ってきてクレメンスって何回か送ってるしね




172名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:05:35.63 ID: Ph1uHdJT0.net

>>151
神輿で居続けるにはプライドが高過ぎて
実権握るには地力と実績が足りなかった印象
まあ包囲網形成するまでは良かったんやが実行部隊の中に無能がおったのが敗因やろな




199名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:08:41.98 ID: vSm6+PT9d.net

>>151
ってか、信長包囲網に徳川を勧誘する内容の記録が全く残ってないの凄いよな。




131名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:58:59.89 ID: uko8Ofbe0.net

信長の野望端っこ有利とか言うけど実際は遠すぎるとどうにもならない




134名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:59:36.45 ID: BtY2l97H0.net

元就子供作りすぎ




157名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:03:19.19 ID: W9NomsfD0.net

>>134
父親との年齢差が69歳って当時違和感とかなかったんかな




135名無しの歴史部員 2019/02/10(日)07:59:58.94 ID: kNU30d9Ha.net

その理屈が通るなら京に近い大名はみんなガチれはなんとかなった感




148名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:01:34.12 ID: SBLXKWb80.net

>>135
ガチってた連中が応仁の乱起こしてエライことになって
そこに三好が乗り込んできたのが戦国の前半やぞ
六角定頼がちょいちょい乗り込んできたりもするけど




150名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:01:46.91 ID: l/u6i8tzd.net

>>135
てかそいつらにしかチャンスないからね
信長が伸びたのも畿内の猛者が応仁以降しのぎを削って覇権争いして弱体化したところに漬け込んだんやし




136名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:00:13.81 ID: OyOeOgUKM.net

どうせ出る杭は打たれるしアホは自滅するから戦国時代何回やっても割と同じ結果になりそう




138名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:00:18.15 ID: owoPvqt7a.net

織田家→ファミリーマート
武田家→セブンイレブン
上杉家→ローソン
北条家→ミニストップ
今川家→サークルk
徳川家→サンクス
島津家→セイコマ

毛利家→ヤマザキデイリー


こんなもんやろ




143名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:00:51.82 ID: wFAc5YmZp.net

>>138
ポプラやろ




147名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:01:22.96 ID: Pwv+7ffQa.net

>>138
上杉はポプラ




149名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:01:38.42 ID: LDx3HEvY0.net

>>138
ポプラじゃないんやね




139名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:00:30.43 ID: DTGCeb5i0.net

息子が有能揃いなのが生き残れた秘訣やね




145名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:01:13.72 ID: UT0C1ydz0.net

将軍ぶっ殺してるのに天下取れなかった三好




154名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:02:37.21 ID: O2nk5Ydp0.net

三好とかがやってたのは結局幕府内の権力争いだからな
領地を広げるのが正義ってのとは違うんや




155名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:02:40.55 ID: zbjDUxfjF.net

ヘイト稼ぎすぎでガチっても行けないから諦めただけやろ




156名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:03:01.61 ID: A1oC5m040.net

信長がやってる事はみんなやってたりする




161名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:03:57.12 ID: SBLXKWb80.net

>>156
楽市楽座とか信長が元祖って大体のやつ思っとるよな
六角さん可愛そう




169名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:05:26.07 ID: A1oC5m040.net

>>161
でもワイはなんで信長が勝ったのかの説明は出来ない




201名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:09:10.10 ID: SBLXKWb80.net

>>169
上洛するまでの信長の敵って大体勝手に弱体化しとるからな

斉藤→義龍の前にほとんど封殺されてたけどハンセンで早死にして幼い龍興にチェンジ
六角→言うまでもなく観音寺崩れ
三好→長慶死んじゃったねー

まぁ包囲網とかいうクソゲーやらされるんだが




219名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:11:35.69 ID: A1oC5m040.net

>>201
やっぱ運やな




160名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:03:43.95 ID: dGjpJ0Os0.net

明応の政変って結構重大な事件なのに学校じゃ詳しくやらないよな




165名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:04:48.55 ID: LDx3HEvY0.net

>>160
せやな




163名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:04:28.02 ID: hThPQUni0.net

正直明治まで考えると一番上手いこと荒波乗り切った感ある気もする




180名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:06:23.58 ID: e9QiIyji0.net

>>163
港があって、密貿易できる立地が強い
江戸に近いと密貿易難しいからな




170名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:05:27.43 ID: 2h0E6M8rK.net

秀吉はスペインとの対峙で疲れ切ってたし天下取っても平穏とは限らんからな




178名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:06:22.70 ID: d6IefPSi0.net

立花宗茂「領土と兵があれば天下取れるけど無いから大友を守る」




185名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:07:04.95 ID: 2YDAwJ59a.net

>>178
有言実行して寡兵で無双するチート野郎




179名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:06:23.16 ID: cPa8zP3f0.net

尼子に苦労というけど東で例えてみたら真田が武田と今川ブチ殺して甲斐と信濃と駿河の大名になるレベルの大逆転やろ




191名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:07:54.65 ID: 01GLzC140.net

伊達、前田、上杉、武田、宇喜多、島津「ガチれば全国制覇も余裕」




205名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:09:31.64 ID: gmpdXTyu0.net

>>191
みんな思ってそう感ある




264名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:16:48.71 ID: OBoZxhPtd.net

>>191
島津は九州統一すら無理




267名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:17:17.82 ID: cPa8zP3f0.net

>>264
秀吉の介入がなければ統一してたんちゃうか




295名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:20:12.15 ID: 2YDAwJ59a.net

>>267
最後の大攻勢すら間に合った立花宗茂に死ぬほどボコボコにされてるから無理




270名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:17:42.22 ID: vkqbM86ua.net

>>264
秀吉来なけりゃ統一してるやろ
大友なんて虫の息やったやん




283名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:19:02.05 ID: OBoZxhPtd.net

>>270
来ないことなんてないだろ
あそこで介入してくること自体決まりきってる




288名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:19:34.39 ID: vSm6+PT9d.net

>>264
島津に統一された九州って薩摩派と肥後派で内ゲバやりそう




192名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:08:06.21 ID: Ue/W1ueya.net

豪族寄せ集めの武田毛利でさえ結構改革してるレベル考えると
猿の統一政策って地味に頭おかしいチートよな?
その前例あったとはいえ徳川幕府の体制もキチガイだけど




231名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:12:51.02 ID: hThPQUni0.net

>>192
というか徳川は秀忠家光の内政がヤバすぎる
紫衣事件からの朝廷との関係と含めてここらへんの政治闘争大河にしてほしい




244名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:14:13.92 ID: pxK9YPlK0.net

>>231
20年前にやったやん




246名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:14:33.10 ID: vSm6+PT9d.net

>>231
葵徳川三代は?




197名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:08:28.27 ID: ag3KLfKep.net

伊達政宗「20年、いや10年早く生まれておれば天下は取れた」
これマジ?




214名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:11:01.79 ID: vSm6+PT9d.net

>>197
????「ミッドウェーで偵察機がサボらなけりゃ世界制覇してた」




203名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:09:17.88 ID: c+BM0gfG0.net

日本の戦国武将評は中国の春秋戦国三國志の影響を払拭するか否かという問題がある
今川義元・朝倉義景は袁紹になぞらえて批判するのがお約束やからな
その文脈における信長評はまさに対比された曹操評そのまんまという




206名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:09:33.54 ID: o7WSMHfrM.net

武装した僧侶とかカッコええな
石山本願寺は何であんな強かったんや?
歴史に詳しいj民教えてクレメンス




215名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:11:03.10 ID: YQ1zZ/JYd.net

>>206
まず三好もいたから強かったんやで




238名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:13:34.39 ID: Ph1uHdJT0.net

>>206
洗脳済みの死兵によるゲリラ戦が脅威なのは昔も今も変わらんやん




208名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:09:39.82 ID: uLli9DHS0.net

周り下してくのにどんだけ時間かかんねんて話
ぶっちゃけノッブだって本能寺なくてもその後間に合うか微妙やろ

猿の仕事の速さだけはガチ




212名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:10:52.50 ID: X5FOlTPva.net

>>208
人より指一本多かったからね




211名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:10:48.30 ID: q5oC0mol0.net

毛利って中国筋十カ国の覇王って扱いやけど、どの国も石高クソショボいやん
中国地方って土地痩せてたんか?




216名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:11:15.83 ID: i6UvnLWh0.net

>>211
山ばかりだからな




222名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:11:53.75 ID: X5FOlTPva.net

>>211
平地少なすぎや
なお大内は対明貿易で儲けてた模様




232名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:13:02.95 ID: nHmL0fXa0.net

>>211
今の中国地方見りゃ解るやん
ただ銀山あるし港あるから石高関係無く金は手に入る




297名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:20:36.11 ID: q5oC0mol0.net

>>232
言うても石高=動員可能兵力やろ
金だけ有ってもしゃーないんと違うか?
まぁ有って困ることはないやろが




337名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:26:36.81 ID: nHmL0fXa0.net

>>297
金は有るに越したことないやろ
長曽我部とか石高の割に動員多かったのも金のお陰やし




213名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:10:54.85 ID: dg28mX8bp.net

伊達政宗は南東北しか統一してないって言われるけど北東北なんて30万石ないぐらいだから時間があれば余裕だっただろ




217名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:11:19.71 ID: ThiUIxnx0.net

というか明智光秀やれるならそろそろ松永久秀解禁してもええやろ
顔芸しながら東大寺焼いて将軍ぶっ殺して最終的に爆死する香川照之が見たい




230名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:12:50.47 ID: Qgf3zMMzd.net

>>217
江戸時代にできた間違ったイメージなんてやるわけないやん




259名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:16:05.11 ID: hpxnKgrb0.net

>>217
ワイの地元松永の末裔おるけど、毎年命日に法要やって「弾正の悪行は冤罪や!」てずっと言うてる




275名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:18:03.52 ID: Mikiyc0I0.net

>>259
どっちかというと最近の弾正は忠臣路線が多くないか?




280名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:18:30.93 ID: sjhihFvW0.net

>>259
天理大の天野が一次史料で松永の悪行と言われてるものに一つ一つ否定してるから松永は天野に感謝やな




284名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:19:03.75 ID: ThiUIxnx0.net

>>259
そんな扱いなんやな
まぁほんとにやってないかもしらんけどむしろ祖先がそこまでぶっとんだ人物っておもろいと思うんやけどなぁ
別に戦国の時代だからそんな悪いことしてるとも思わんし




299名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:20:57.94 ID: OBoZxhPtd.net

>>259
足利義輝「許さんぞ」




303名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:21:47.52 ID: VbFTFzCG0.net

>>299
お前は三好がよくしてくれてたのに勘違いしたゴミやぞ
死んで当然や




310名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:23:06.70 ID: OBoZxhPtd.net

>>303
「なんや?刀の錆びにしてくれようか?」




308名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:22:51.73 ID: dGjpJ0Os0.net

>>299
こいつも割とお手紙将軍だよな




316名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:23:56.73 ID: bgCFJjqUd.net

>>308
てか将軍ってお手紙かいて大名コントロールするのが仕事やろ




320名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:24:11.44 ID: OBoZxhPtd.net

>>308
ペンより剣のほうが得意




253名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:15:26.35 ID: OyOeOgUKM.net

あの時代ってトンビが鷹を生んだり鷹からトンビが生まれたりし過ぎちゃう?




274名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:17:56.61 ID: YRSzKHYO0.net

>>253
個人の能力よりも周囲の状況やらタイミングに起因する方が大きいんちゃうかな




258名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:15:47.53 ID: sCC9w3v70.net

そもそもあの時の“天下”って近畿付近やから
関東でもど田舎扱いなんだからとうほぐだの九州だのなんてほぼ外国や




269名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:17:30.96 ID: OaDwEkEBd.net

>>258
植民地みたいな感覚やろね




271名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:17:46.17 ID: c+BM0gfG0.net

>>258
んなわけあるかい 足利尊氏がどこで再起したとおもてんねん




262名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:16:20.53 ID: vSm6+PT9d.net

信長死後の足利織田の後史を上手くモノに出来ればなあ。




301名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:21:35.16 ID: 8IRkWSvB0.net

あのへん山だらけやしたいして石高ないんちゃうの
ちな無知




334名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:26:32.01 ID: JoGvNq3G0.net

最終的に長州藩が今の日本を作ったから
天下取ったようなもんやろ




342名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:27:29.41 ID: DI2aaJEDd.net

>>334
アメリカ定期




338名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:26:38.54 ID: z3cZVMjS0.net

武田信玄と伊達政宗は何故こうも逆張りに過小評価されるのか




345名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:28:12.64 ID: VbFTFzCG0.net

>>338
今までの過大評価のツケやろ
まだ払いきれてないぞ




361名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:30:01.30 ID: c+BM0gfG0.net

>>338
甲陽軍鑑や伊達家文書への批判的検証の成果ちゃうの




366名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:30:25.20 ID: V7tnjT+m0.net

>>338
そいつらを過小評価というかそいつらの周囲を過大評価する奴が多い




343名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:27:53.45 ID: ThiUIxnx0.net

最近の歴史の話って実はあそこで滅ぼされた〜はめっちゃ有能で領地拡大した〜は無能だったみたいなの多すぎだろ
素直に勝ったやつが有能でよくない?




351名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:29:01.55 ID: LDx3HEvY0.net

>>343
生き残った奴が有能




359名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:30:00.35 ID: P2obuGfi0.net

>>343
まあ完全勝利した奴なんて家康くらいしかいないからな
信長や秀吉ですら家の末路を考えると勝ったと言っていいのか微妙やし




347名無しの歴史部員 2019/02/10(日)08:28:30.31 ID: qdShrr3/0.net

ガチれば東大と同じ




引用元:毛利元就「ガチればいけるけど天下とか興味ないねん」