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1名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:23:57.16 ID: 0.net

武士でもないのに




2名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:26:00.71 ID: 0.net

臭かったんじゃない?
茶室って狭いからワキガが一人いると地獄だし
ワキガのくせに自覚ないやつとか殺したくなるもん




45名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:49:04.59 ID: 0.net

案外これ>>2が真実だったりして




3名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:27:11.02 ID: 0.net

大物と仲良くなったからって天狗になってたからな




4名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:29:31.95 ID: 0.net

秀吉の屁理屈みたいな理由で切腹なんだろ
実際は切腹させてないとも言われてるけど
有名になったのは秀吉のおかげだし




5名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:31:15.66 ID: 0.net

ヘソで茶を沸かしたから




6名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:31:40.89 ID: 0.net

三成の政敵だから




8名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:32:48.94 ID: 0.net

武人ではないがフィクサー的存在




10名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:37:29.16 ID: 0.net

いけすかない野郎だったんだろう




11名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:38:05.43 ID: 0.net

デカすぎてムカつかれたんでしょ




12名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:38:29.33 ID: 0.net

大物商人だったんだろ




13名無しの歴史部員 2019/02/07(木)08:55:40.90 ID: 0.net

秀吉がくぐる門の上に自分の木像を置いたから
つまり利休は自分が秀吉よりも上だと主張した




87名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:29:27.76 ID: 0.net

>>13
このあと国家安康でやられるんだから因果応報だね




14名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:01:20.89 ID: 0.net

たかが茶人のくせに調子に乗りすぎたからだよ




15名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:02:34.21 ID: 0.net

十利休くらい謙虚か、億利休くらい大物ならやられなかった
半端だった




16名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:02:57.26 ID: 0.net

茶人は表の顔
本性は政治の人




17名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:03:11.46 ID: 0.net

文化人だけど堺の豪商




18名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:03:55.20 ID: 0.net

現代でいう占い師みたいなものだからな
しかも客は全て大物w




19名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:04:07.38 ID: O.net

その後茶人で政治向きなことに首つっこんだ馬鹿はいないのが全て




20名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:05:20.77 ID: 0.net

お茶が流行りすぎてたからな
領土より茶器のほうが欲しいって武将がいたぐらいだから
そんな奴らにとっては秀吉以上のカリスマだった




21名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:06:36.55 ID: 0.net

だいたい茶碗一つが城一つと同じ価値とか頭おかしいだろ




26名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:10:11.96 ID: O.net

>>21
物品の価値なんざそんなもん
チューリップバブルが有名
現世のダイヤやブランドと同じ




22名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:07:36.13 ID: 0.net

信長に謀反を起こした荒木村重が弟子になってたよな




23名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:08:43.72 ID: 0.net

茶器って課金ガチャのアイテムみたいなもんだから
課金煽りしすぎて行政処分くだったんだろ




24名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:09:25.73 ID: 0.net

力を持ちすぎたんだよ
大大名にも意見が通り過ぎてたからな
茶室は言わば密会の場所

裏でどう取引されるかも危ないと悟った秀吉が手を打った
秀吉の死後に不安を残さない為に




25名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:09:44.14 ID: 0.net

りQとかシャ乱QとかオバQとか坂本Qとか全員死んだはw




66名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:20:14.47 ID: 0.net

>>25
メロリンQもしんでくれるかな!




27名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:12:25.92 ID: 0.net

会社の喫煙室の主みたいなもんか




28名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:13:38.87 ID: 0.net

出たーチューリップ・バブルw

ダイヤやブランドは違うし、一つ覚え感凄過ぎて見てて恥ずかしいからやめてくれ




29名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:15:42.91 ID: 0.net

切腹って武士の名誉じゃないの?




31名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:17:38.44 ID: 0.net

>>29
利休は堺の商人やさかい




35名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:19:49.00 ID: O.net

>>31
だから博多の商人が謀ったという説はあるみたい




30名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:16:35.46 ID: O.net

占い師ってかクラブだろ?
政治屋や社長が集う高級クラブ




32名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:17:45.24 ID: 0.net

武士じゃないからね
武士はかっこつけるための切腹だけ利休は公開処刑のようなもん




33名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:18:02.80 ID: 0.net

領地をもらってたんじゃね




34名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:18:29.16 ID: O.net

機密をべらべら喋ったのかな




36名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:21:33.41 ID: 0.net

堺の豪商たちへの見せしめとかはあるのかもな




37名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:22:22.27 ID: 0.net

裏で糸を引くこともあったんだろうな




38名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:24:52.49 ID: 0.net

ひでえ話やで




39名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:26:06.27 ID: 0.net

武士じゃないのに切腹なのは
それだけ地位が高かったから




40名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:26:34.84 ID: 0.net

堺の商人たちは秀吉が強くなりすぎないように暗躍してただろうからな




41名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:27:55.37 ID: 0.net

大陸進出を狙う秀吉は堺より博多の商人を重宝するようになってたのは確か




42名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:32:53.32 ID: 0.net

商人たちの争いか




43名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:33:12.07 ID: 0.net

利休の死後、秀吉は必要があって茶室を新造することになった
障子につける梁のサイズをどうするべきか?と家臣から尋ねれたが
秀吉はそういう細かいことを気にしない性質なので答えに窮してしまい
思わず出た一言が「利休が生きていれば・・・・・」

古くから伝わる茶道の本に出てるネタだったはず




44名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:46:41.05 ID: 0.net

人の切腹を笑うな




46名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:49:59.46 ID: 0.net

しゃれた名前だよね
自分がこんな名前だったらどんな人生歩んだか




47名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:52:58.72 ID: 0.net

ただの田中だぞ




48名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:55:08.27 ID: 0.net

本名だと思ってるやつおんの?w




49名無しの歴史部員 2019/02/07(木)09:56:41.87 ID: 0.net

秀吉は頭いいよ

ただの茶器を国宝まで価値をあげて

部下の手柄に茶器を与えれば良くなったんだから

領地や金を使わずに部下の武勲を讃えられるようになったんだから

その宣伝マンの役割が終わったから殺した

宣伝マンが力を持ちつつあったからね




52名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:03:37.98 ID: 0.net

>>49
それやったの信長やで




50名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:00:59.68 ID: 0.net

決定打になったのは売ってるのが茶器だけでなく武器も売買してた
その武器を相手方(徳川)に内密で売り捌いて莫大な富を得たことを石田三成が知った

そこで怒った秀吉が打ち首にするところを武士の情けで切腹させたというのが一番の有力説




51名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:02:37.78 ID: 0.net

あいつの本業は戦争屋だよ
大名渡り歩いて武器商人やってた




53名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:09:10.76 ID: 0.net

信長は偉大だな!




54名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:11:14.43 ID: 0.net

茶の成り上がりで生意気だから




55名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:13:26.65 ID: 0.net

武器商人の元締めみたいなもん 勿論 秀吉の権威 看板あってのもの




56名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:15:33.33 ID: 0.net

茶室で怪しい交渉できちゃうもんな




57名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:18:06.24 ID: O.net

金庫番とか茶人とか
想像付かないのが死の商人やってるんだな




58名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:21:03.15 ID: O.net

家康に不届きの所業あらば、ただちに素っ首刎ね、兵をあげまする。




59名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:36:44.05 ID: 0.net

闇商売横領




60名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:38:15.93 ID: 0.net

新しい茶道としてポコチンを茶器に垂らす、ポコチン宗家を名乗ろうとしたらしい




61名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:44:57.50 ID: 0.net

利休の茶道は侘び寂びを大事にするけど秀吉は黄金の茶室だからな
茶道でも相いれなかったのかもな




62名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:51:30.28 ID: 0.net

商人とっては天下泰平は困る
ビジネスチャンスは減るし必ず統制が強化される
利休や堺の商人たちは侘び茶を啜りながら戦の火種を絶やさないことに苦心していた




63名無しの歴史部員 2019/02/07(木)10:54:50.44 ID: 0.net

死んだとき70ぐらいだろたしか
あの時代なら大往生じゃないか




64名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:12:08.41 ID: 0.net

三枝の利休は武器売ってたな




65名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:14:28.12 ID: 0.net

武器より茶器のが金になる
戦を仕掛けさせたのは茶器を売るため




68名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:23:09.77 ID: 0.net

>>65
これ違うと思うな
客が武器を買うと茶器を買う金がなくなる
茶道で得た地位と金をクーデターに使ったって方が理に適う




70名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:32:15.97 ID: 0.net

>>68
クーデター?
商人が?




72名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:40:14.63 ID: 0.net

>>70
商人だからクーデターでしょう
地位と金持った武将なら仲間募って大将として戦するでしょ




75名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:47:32.30 ID: 0.net

>>72
千利休は将軍になりたかったってこと?




88名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:34:08.07 ID: 0.net

>>72
クーデターて言葉の使い方間違ってる気がする




67名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:21:31.91 ID: 0.net

土こねこねして焼いて数万貫




69名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:24:21.11 ID: 0.net

新興のサブカルチャーの教祖みたいなもんやろ?




71名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:34:29.48 ID: 0.net

魚屋の分際で天下人にマウントしたから




73名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:40:43.65 ID: 0.net

気に食わない大名の敵対勢力にお勉強価格で武器を販売
茶器でぼろ儲けした金で充当する




74名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:43:13.95 ID: 0.net

武器商人がメインの奴が後々に残る茶道なんか作れないよ
佗茶の簡素に見えるもてなしや茶器製造の裏には物凄い手間と金が掛かってるから
しかも当時の伝統的な作法とは真っ向喧嘩売るような斬新なものだし
武器売るために茶の湯の筆頭にまで登り詰めるのはあまりに効率が悪い




76名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:50:36.41 ID: 0.net

弟子の山上宗二が秀吉に殺されてるからな
もうそっからは敵対関係になってたんじゃないか?




77名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:53:16.95 ID: 0.net

力を持ち始めて目障りになったのか




78名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:54:36.61 ID: 0.net

力を持ったってか知りすぎた男になっちゃったんじゃないかね




79名無しの歴史部員 2019/02/07(木)11:56:22.30 ID: 0.net

武将の蒲生氏郷や細川三斎たちだけじゃなく
商人の利休も命張って生きてた時代ということだろう




81名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:01:16.06 ID: 0.net

賢い人は殺される




82名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:03:12.38 ID: 0.net

大陸でたん壺として使われてた焼き物でも利休が「これは良いものでござる」と言えば一国に値する茶器になる
そういう絶大な権威に育ったから危険視された




83名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:05:38.37 ID: O.net

現代でいうと堀江貴文、三木谷みたいな感じですか?それともナベツネ?




84名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:21:02.20 ID: 0.net

ハロで言うと独自グッズで儲けてるサムライ
いや違うな




85名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:26:22.28 ID: 0.net

出る杭は打たれる
利休より強い誰かに疎まれたから
消された
それだけの話




86名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:27:03.07 ID: 0.net

息子が馬鹿だから




89名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:41:36.17 ID: 0.net

クーデターは有力者を担ぐ行為でもあるから
間違ってない気がする




90名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:43:30.53 ID: 0.net

軍事による政権転覆じゃね




91名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:47:49.27 ID: 0.net

武器商人てのはあくまで側面的なものだからあまりに戦乱が続くようなら堺の商人としては困るんじゃないか
金儲けなら茶器売る方が向いてるわけだし
より安定的に自分の商売がやりやすい方に付く事はしてたと思うけど




92名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:49:05.84 ID: 0.net

最終的に徳川の世になったから
クーデターは成功と言える
本人は死んだけど




93名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:52:20.51 ID: 0.net

徳川の世にしたのは利休じゃないだろ




94名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:52:39.27 ID: 0.net

実は切腹させられてなかったかもってNHKでやってたけど




99名無しの歴史部員 2019/02/07(木)13:55:57.33 ID: 0.net

>>94
オレも見た
切腹したと書いてある信用できる一次資料はなくて
実際は追放処分だったのかもしれないという話だったね




95名無しの歴史部員 2019/02/07(木)12:55:06.90 ID: O.net

関ヶ原合戦に先立ち、徳川家康は大砲を発注を思いつき、近江国国友鉄砲村に依頼したが、あろうことかここは石治少の領地内だった
石治少は兵を送って製造準備・着手・履行の提供を阻止しようとしたが、徳川家康のほうが警備兵を送り込んでおり、失敗
このように商人には商人のくらしぶりがあり、敵に武器や兵ろうを発売することもある




97名無しの歴史部員 2019/02/07(木)13:38:07.69 ID: 0.net

ただの茶人じゃなかったからね
秀長が「公儀のことは私に、内々のことは利休に」
って言うくらい




98名無しの歴史部員 2019/02/07(木)13:46:58.30 ID: 0.net

ラスプーチン




100名無しの歴史部員 2019/02/07(木)13:59:31.54 ID: 0.net

真田丸でいつの間にかいなくなってたのはその説を採用したからか




102名無しの歴史部員 2019/02/07(木)14:31:51.67 ID: 0.net

そりゃああの顔で千年に一人とか主張してたら
切腹もんだよ




103名無しの歴史部員 2019/02/07(木)16:07:49.46 ID: O.net

利休が死の商人と言うか、お友達に死の商人が居て、茶室がその窓口になってたんでない?
そういう事なら、力を持つってのもわかるでしょ
どこぞの大将と武器商人と渡しを付けられる
太閤にも通じる




104名無しの歴史部員 2019/02/07(木)16:13:30.58 ID: 0.net

日本のラスプーチン




110名無しの歴史部員 2019/02/07(木)17:41:27.09 ID: 0.net

キリシタンだったんだよな




112名無しの歴史部員 2019/02/07(木)18:04:49.22 ID: 0.net

意味不明な創作マナーの押し付けに秀吉が切れた




118名無しの歴史部員 2019/02/07(木)22:14:35.54 ID: 0.net

元々は堺の商人でえげつない商売やってたらしいからな
坂本龍馬といいこいつといい武器商人が何で美化されるのか訳がわからん




119名無しの歴史部員 2019/02/07(木)22:22:15.60 ID: 0.net

美化はされてないだろう




121名無しの歴史部員 2019/02/07(木)23:37:52.01 ID: 0.net

利休の奥さんと娘が捕まってヘビ攻めにされたと長年信じ込まれた




122名無しの歴史部員 2019/02/08(金)00:20:54.63 ID: 0.net

そういや武士以外でも切腹させられんのか




126名無しの歴史部員 2019/02/08(金)01:43:07.08 ID: O.net

でも当時で70って大往生だろ




引用元:千利休って日本屈指の文化人だったのに何で切腹させられたの?