Battle_of_Shizugatake


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名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:19:00 ID: ID:Hwi

北陸方面軍って割と7、8年続いてて長いのになんであっさり崩壊したんや?




 

2名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:19:22 ID: ID:EnQ

坊やだからさ




3名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:19:26 ID: ID:0Ft

織田家の北陸方面軍だから




4名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:19:29 ID: ID:zPd

総力戦vs総力戦だったから?




5名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:20:09 ID: ID:91t

天下分けめだからだよ
負けた方は焦土作戦しても勝てっこない
誰も味方しないから




6名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:22:01 ID: ID:Hwi

前田利家や佐々成政や佐久間盛政が居たのに崩壊があっさりしすぎてて、やっぱり柴田勝家の統制力無かったのが原因なんかな?




9名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:23:21 ID: ID:91t

>>6
秀吉も負けたたら同じ目に合ってた
まだ同僚って関係性が残ってたからね
勝ったから主人として認められたのさ




11名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:24:29 ID: ID:Hwi

>>9
よく秀吉って同僚たちから離反されなかったな




13名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:25:41 ID: ID:91t

>>11
だから金配りまくって戦後の恩賞も匂わせて釣ってた
池田と森に至っては小牧長久手の戦いの時点ですら傲岸だった




17名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:27:39 ID: ID:Hwi

>>13
池田と森が死んだのって結果的に好都合って聞くけど本当なん?




18名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:28:35 ID: ID:91t

>>17
そうだよ
それでいつまでも同僚気分でいる生意気なやつがいなくなった




20名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:29:21 ID: ID:Hwi

>>18
やっぱり




7名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:22:40 ID: ID:YW3

賤ヶ岳チャリで通ったけどガチで怖かったわ




8名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:22:57 ID: ID:Hwi

>>7
山しかないやん




12名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:25:08 ID: ID:jGT

賤ヶ岳夜に登ったことあるけどクッソ怖かったンゴ
なんかよく分からん鳴き声聞こえるし麓も田舎やし




15名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:26:56 ID: ID:0Ft

山路将監がおるやろ




21名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:30:59 ID: ID:Hwi

地政学的に見て賤ヶ岳って重要なんか?山ばかりだけど




22名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:32:35 ID: ID:91t

>>21
重要ではない
秀吉が近江や美濃に大軍置いてたから賤ヶ岳までしか南下できなかった
本来はもらった長浜城を後詰めに決戦したかったはずだし
実際に織田と朝倉浅井が結線したのは姉川だった




23名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:33:53 ID: ID:Hwi

>>22
でも寡兵での平地決戦って悪手な感じするんやが良いんか?




24名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:36:10 ID: ID:91t

>>23
そのために織田信雄と組んでたんやで
賤ヶ岳じゃ織田信雄は動けないが、姉川辺りまで南下できてれば全然違う
もちろん賤ヶ岳でやっても織田信雄は秀吉の後背を脅かす事は出来るが、そうなる前に勝家を倒す時間的余裕が賤ヶ岳なら秀吉にはあった




25名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:37:27 ID: ID:Hwi

>>24
信雄って秀吉派じゃなかったんや




26名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:38:17 ID: ID:91t

>>25
表向きはね
だから秀吉本人が伊勢まで出向いてなだめる必要があった




27名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:38:58 ID: ID:Hwi

>>26
信孝って何をしたかったの?




28名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:39:32 ID: ID:91t

>>27
ナチュラルに自分があとをつげると信じてた




29名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:40:18 ID: ID:Hwi

>>28
嫡流じゃなかったのが運の尽きなんやね




30名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:42:22 ID: ID:91t

>>29
というか、当時の常識では他家に養子に入ってる時点で跡目はない
だから武田勝頼も跡目を継げなくて息子の後見として武田家を統率したんだし、でもやっぱり他家の人間として見られてて古参には軽く見られてた




31名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:43:54 ID: ID:Hwi

いわゆる北陸方面軍の結成時には前田利家や佐々成政や不破光治が軍目付になってだけど柴田勝家って信用されてなかったんか?




32名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:45:17 ID: ID:91t

>>31
信長が上杉謙信にビビってたからめちゃくちゃ増強した




33名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:45:51 ID: ID:Hwi

>>32
そういうもんなんや




34名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:46:38 ID: ID:91t

>>33
それでも勝家は手取川で負けたんやで




35名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:47:28 ID: ID:Hwi

>>34
謙信が相手じゃ部が悪かったんだ




39名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:50:45 ID: ID:8VE

>>34
ほぼオールスターで行って負けてるの草生える




41名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:51:41 ID: ID:Hwi

>>39
それほど謙信が強かったということやで




42名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:53:37 ID: ID:91t

>>39
戦術のレベルは甲信越の方が高かった説あるからな
真田も徳川に痛い目に合わせてるし




45名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:55:07 ID: ID:8VE

>>42
はぇー
なんでなんやろなぁ




46名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:55:33 ID: ID:Hwi

>>45
寒冷地やからかな




47名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:57:23 ID: ID:91t

>>45
小集団がゲリラ戦を絶え間なく繰り返していたからやで
そのせいで地形を把握した戦術に精通してたんやで
彼らの斥候による地形調査はすごいで




49名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:59:17 ID: ID:Hwi

>>47
上杉謙信は直属の兵数は8千って聞いたんやがこの兵数は何かしら意味あるんか?




51名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:02:48 ID: ID:91t

>>49
それはワイには分からんなぁ
単純にその時守備を残して率いられる最大の兵数やったのかも知れんし




50名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:02:32 ID: ID:8VE

>>47
そうなんやなぁ




52名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:03:25 ID: ID:91t

>>50
濃尾平野みたいな平たいところだとあまり戦術の工夫のしようがないしな




36名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:48:44 ID: ID:Hwi

賤ヶ岳の戦い時には秀吉は畿内政権を打ち立ててたんか?




37名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:49:26 ID: ID:91t

>>36
一応清洲会議ご




38名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:49:46 ID: ID:91t

>>36
清洲会議後には政権は打ち立てられてた




40名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:50:54 ID: ID:Hwi

>>38
やはり北陸四ヶ国では畿内軍には勝てる見込みないんや




43名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:54:10 ID: ID:91t

>>40
いや、賤ヶ岳で勝ってれば秀吉の全ては転覆してたで




44名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:54:55 ID: ID:Hwi

>>43
そうなんか?勝てる見込みあったんか?




48名無しの歴史部員 2019/02/02(土)22:58:35 ID: ID:91t

>>44
当時はあったと踏んでたから勝家は動いてたんやから、それを後世からやいのやいの言う必要はないわな
それこそ戦場では何が起こるかわからんのやし




53名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:04:22 ID: ID:gC6

熱い野戦築城バトル

土木工事は武将のたしなみ




54名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:05:01 ID: ID:uIS

じゃけん踏み絵しましょうね~




55名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:05:30 ID: ID:Hwi

賤ヶ岳の戦い時の柴田勝家は全て佐久間盛政に任せるのが前提だったんか?あの柴田勝家にしては奇妙なことしてるのは解せん




56名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:07:06 ID: ID:qE5

漫画とか創作物やと勝家は「サルめ!」って感じやけど
残されてる書状とか見ると最初から最後まで勝家は消極的やからな




57名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:11:13 ID: ID:Hwi

>>56
秀吉との決戦はするべきじゃないと思ってたのかも...前年に前田利家や金森長近や不破勝光を和睦交渉に派遣してるからな




58名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:23:17 ID: ID:Hwi

そういえば磯田道史っていう人が言ってたんやが織田軍からしたら手取川の戦いはノモンハン事件みたいなもので皆口をつぐんだから織田方の史料には手取川の戦いは記されてないらしい




59名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:37:27 ID: ID:Hwi

中川清秀を見捨てた秀吉方の武将たちは動揺しなかったんか?




60名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:40:33 ID: ID:8VE

>>59
中川自体村重見捨てた奴やしなぁ




61名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:42:28 ID: ID:Hwi

>>60
因果応報って言うやつか




62名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:48:15 ID: ID:Hwi

柴田勝家が秀吉倒すのにはどうすれば良かったんや?




63名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:50:35 ID: ID:8VE

>>62
秀吉より速く畿内に戻って光秀を倒す




64名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:51:37 ID: ID:Hwi

>>63
この前書状見つかって居場所わからないみたいなこと勝家書いてたやん




65名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:54:49 ID: ID:8VE

>>64
言うて清須会議で主導権握らんとアカンし、となると光秀討つ以外に方法ないし…




66名無しの歴史部員 2019/02/02(土)23:56:22 ID: ID:Hwi

>>65
前田利家や金森長近や不破勝光を秀吉との和睦交渉に派遣しないっていうのはどうや?その時に懐柔された説もあるから




67名無しの歴史部員 2019/02/03(日)01:19:24 ID: ID:5gc

秀吉方と勝家方の決戦




68名無しの歴史部員 2019/02/03(日)06:43:03 ID: ID:5gc

やはり盛政の中入りと勝家が連動しないと勝てないか...




引用元:今さ賤ヶ岳の戦い関連を調べてるんやが