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1名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:42:42 ID: ID:P4N

泥沼過ぎるから?




 

2名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:44:09 ID: ID:KZ5

戦争じゃないから




3名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:44:42 ID: ID:P4N

>>2
おもっくそ総力戦やっですがな




4名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:47:32 ID: ID:T5n

マジな話すると教科書で満州から日中省略しまくってるからやろ
細かくやらんようにしてるからいまいちピンと来ない
ここ細かくやられると困る人たくさんおるから




5名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:48:49 ID: ID:P4N

中国軍とかモロドイツ装備でかっけーやん




6名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:49:10 ID: ID:mzZ

過去のこと気にしても何も生まないから
未来のことに目を向けよう




7名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:49:50 ID: ID:039

海軍が活躍できてないから




8名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:51:54 ID: ID:02O

八路軍は日本軍怖がってネパールの山奥に逃げ込んで現地人に暴行略奪繰り返しとっただけやないか




9名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:52:52 ID: ID:YRl

まぁこれに関しては100%日本が悪いからしゃあない




10名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:53:32 ID: ID:gKa

日中戦争って地味だけどかなり戦死者出てるよな




11名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:54:57 ID: ID:Hn4

言うほど日本が悪いか?




16名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:03:00 ID: ID:SRf

>>11
悪いというか下策やろ




12名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:55:55 ID: ID:gKa

中国軍が川氾濫させてやばいことになった事件あったよな




13名無しの歴史部員 2019/01/30(水)17:58:25 ID: ID:G7O

石原莞爾「こりゃ泥沼化だかやめだな。近衛首相と蒋介石が和平すべし」




14名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:00:31 ID: ID:Hn4

>>13
?「重慶政府は相手とせず…」




22名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:06:49 ID: ID:fjA

>>14
散々交渉蹴られたししゃあない




312名無しの歴史部員 2019/01/30(水)20:36:14 ID: ID:T5n

>>22
実はこれ蒋介石も近衛も落としどころ決めて飲もうとしてたんや
それをぶっ潰したのはラティモア
ラティモアは蒋介石に和解したら下克上されるぞと脅し
日本には和解しても上がすげ変わるだけやぞと伝え
アメリカ本国には日本は交渉相手にならないと伝え
中共には蒋介石はそっちと共闘するまで時間の問題と言い
ソ連にはアメリカ産の重工業を増築しないかと提案してる




313名無しの歴史部員 2019/01/30(水)20:37:42 ID: ID:9VU

>>312
五枚舌は草




314名無しの歴史部員 2019/01/30(水)20:41:25 ID: ID:MlH

>>22
蒋介石政権さんサイドも日本が攻勢限界で総力戦続けられる体力ないのもわかってたんとちゃうかな
開戦した時点で詰み申した状態やないのぶっちゃけあれ




60名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:15:03 ID: ID:Io6

>>13
お前が悪い前例を作ったから、若手が調子に乗ったんだぞ
せめて満州事変直後に退役すべきやったな




15名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:00:53 ID: ID:uQX

学校の授業でやらないから
調べると日中どちらも鬼畜




17名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:03:58 ID: ID:YRl

弱肉強食という意見を言うなら欧米の植民地政策のことも叩かず擁護する姿勢をとるべき




19名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:05:31 ID: ID:SRf

>>17
時々マジで植民地にインフラ整備や教育やったの日本だけって奴おるからな
欧米の植民地は悪い植民地で日本のは良い植民地と思ってそう




26名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:08:07 ID: ID:fjA

>>19
中国の場合はどこの国も金かけとる不思議




27名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:08:25 ID: ID:MlH

>>19
むしろドル経済圏で教育インフラ整備して赤字出てた英米仏と
円経済圏に引き入れて経済崩壊起こした日本でどっちがまともな植民地経営だったかと言われるとね




25名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:07:16 ID: ID:Hn4

>>17
大東亜協栄圏のためやから…




29名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:09:41 ID: ID:MlH

>>25
占領地フィリピン代表(日本が建てた傀儡政権)「日本だけが得する形作りやめろ」

撤退時にも現地民に殺される日本兵が後を絶たなかった模様
バナナリーフマネーとかもひで




21名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:06:42 ID: ID:gKa

日露戦争も旅順攻略ばっかり話題になるけど他の攻防戦にも注目してほしい




31名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:09:58 ID: ID:YRl

日本語と英語とスペイン語は世界の発展に寄与してるんだよな
植民地=悪とは完全に言えない




33名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:10:27 ID: ID:SRf

>>31
日本語って旧植民地でも今や使われてないやん




36名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:11:10 ID: ID:YRl

>>33
韓国や中華圏で英語から変換した日本の単語が使われとるぞ




41名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:12:15 ID: ID:SRf

>>36
なるほど




39名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:11:41 ID: ID:oNb

同時期に太平洋戦争とかいうビッグイベントやってたからやないの




49名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:13:17 ID: ID:zu6

欧州情勢は複雑怪奇なんだよなあ




53名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:13:51 ID: ID:SRf

インドにもインドシナにもエジプトにもアルジェリアにもフィリピンにも植民地時代に大学が建てられたんやな




56名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:14:08 ID: ID:PmA

日中戦争全然しらへんわ
沿岸部分あたり日本が押さえたけど結局内陸部にまで侵攻できる力ないし
地形カスなのとゲリラのせいで満足に補給できくて終わったんやろ




57名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:14:10 ID: ID:wIm

大日本帝国「テロとの戦争しとるだけなのにアメリカが邪魔してくるんやけど」(怒




61名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:15:09 ID: ID:Hn4

>>57
今のシリアと何も変わらんな




63名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:15:23 ID: ID:SRf

>>57
テロとの戦争っていって首都落したあと内陸で何年戦ってんですかね・・・




58名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:14:43 ID: ID:G7O

今もノモンハンは立ち入り禁止なんだっけ
まさに触れてはいけない地帯やな




68名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:15:55 ID: ID:G7O

20倍以上の戦力差の中国軍を倒し満州全土を占領した関東軍という大阪桐蔭




81名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:17:52 ID: ID:JMm

>>68
抵抗しないよう上から命じられてたしその数年前にソ連軍と戦って再建途中だったからね




71名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:16:30 ID: ID:0Dg

おんj民に祖先を聞くと大抵飛行機乗りか艦艇勤務なんだよなあ




76名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:17:01 ID: ID:Hn4

>>71
歩兵やぞ
支那事変に伍長で従軍してる




77名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:17:23 ID: ID:SRf

>>71
一時期は著名な軍艦に乗ってた爺さんを持つ日本人がtwitterに大量発生したよな




83名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:18:07 ID: ID:myW

>>71
体悪くて工場勤務で戦争行ってないのと歩兵




86名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:19:16 ID: ID:YRl

>>83
親戚まで祖先扱いしとるんやろ




89名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:19:59 ID: ID:myW

>>86
なるほど
でも直系以外のことよう知ってるなぁ




94名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:21:03 ID: ID:YRl

>>89
ワイも親父の義父が飛行機乗りやったし




73名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:16:44 ID: ID:YRl

日本が戦争起こさなかったら東南アジアってどうなってたんだろうね
発作的にアカと独裁に染まったがゆるやかに統制がゆるんで民主化する未来もあったかもしれん




91名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:20:16 ID: ID:MlH

>>73
フィリピンは完全にアメリカの元で民主化して独立してたから今よりは確実によかったと言える
他の植民地にしても結局自国のことで手一杯で植民地の戦後復興に手を回せないから責任放棄しますと変わらんからなあそこからの独立ラッシュは
戦争ないほうがよほど平和的かつ発展した形で独立してたのは自明や




84名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:18:35 ID: ID:oNb

陸軍の通信兵やってたらしいンゴ 
ほんで知り合いの曾祖父さんが海軍でよく話聞いてたわ
なんか当時は海軍が英雄扱い受けてたらしい




87名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:19:31 ID: ID:zu6

大院君とか閔妃あたりの朝鮮で滅茶苦茶やってたところのほうが好き




88名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:19:40 ID: ID:PmA

どうでもええけどワイの知り合いのロシア人が
曾ジッジがムルマンスクの工場でT34つくってたって聞いてはえ~ってなった




90名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:20:15 ID: ID:EOo

日露戦争、日清戦争、第二次世界大戦に比べると地味やん




92名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:20:21 ID: ID:Hn4

前線司令官が降格人事っていうのがホンマクソやろ
山下奉文中将ですらそうやし




97名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:21:47 ID: ID:zu6

パッパが畑歩いてたら人の頭部が落ちてたって話聞いて
戦争怖いンゴねぇと思った記憶




98名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:22:01 ID: ID:Hn4

>>97
いくつやねん




103名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:22:49 ID: ID:zu6

>>98
パッパはもう死んでしまったわ…
生きてたら90ぐらい




100名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:22:11 ID: ID:PmA

>>97
そんなことってあるん?




107名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:23:32 ID: ID:W65

ソ連とか中国って広いし畑から人取れるから泥沼だよね




110名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:24:08 ID: ID:myW

>>107
ソ連の死者数草生える




115名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:25:18 ID: ID:zu6

>>110
中国ソ連当たりは死者数だけ見たら敗戦国かなんかと勘違いするわね




118名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:25:56 ID: ID:G7O

満州事変が停戦
→抗日運動の高まり
→国民党と共産党が1936年に停戦→1937年に盧溝橋事件

なんだがタイミング的に盧溝橋事件は日本と国民党軍を戦わせて国民党を疲弊させたい共産党陰謀説もある




121名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:26:25 ID: ID:P4N

結局情報が少ないんやなぁ
国共内戦で資料が殆ど失われたらしいし
中国の留学生とかに聞いても抗日ドラマなら語れるけど資料を元にした日中戦争は無理やいうとったし




128名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:28:24 ID: ID:MlH

>>121
日本君も何故か敗戦時に政治家や官僚がこぞって資料を燃やしてしまったからね
なんでやろなぁ?(すっとぼけ)




135名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:29:23 ID: ID:SRf

>>128
自分に有利な情報すら燃やしてしまって裁判で死刑になる奴いるの草枯れる




145名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:30:57 ID: ID:MlH

>>135
マ?間抜けすぎて草
敗戦国の指導者層にふさわしい無能っぷりと言える




125名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:27:36 ID: ID:SRf

ソ連は数年も自国で総力戦やったらそらああもなりますわ
枢軸が犠牲者数少ないのは爆撃はされたけども国内での陸戦した期間が短いからやで




141名無しの歴史部員 2019/01/30(水)18:30:17 ID: ID:MlH

>>125
何もしてないのに建国から一貫して列強にボコられ続けるソ連君ほんと可哀想
ちょっと共産革命して一次大戦抜けただけやのに英仏は冷たいしドイツは奇襲かけてくるし日本はシベリア出兵してくるしポーランドは戦争仕掛けてくるしなんやねんもう




引用元:日中戦争があんまり語られない理由