20180220115837


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名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:18:09 ID: ID:nHo

日本「うーん石油ないから戦争するわw」←は?

ドイツは民族存亡の危機あるけど
日本って戦争するまでもなかったよな




 

2名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:21:08 ID: ID:PoK

お、おう




3名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:21:40 ID: ID:Sy0

現代だって石油なくなったら終わりじゃん




5名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:27:16 ID: ID:xnv

賠償金由来のハイパーインフレって20年代に解決してるんやが




6名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:27:31 ID: ID:mqS

天文学的な賠償金




8名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:28:30 ID: ID:i30

石油なかったら国内産業は壊滅すんで




9名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:28:30 ID: ID:4mD

そんなん他のとこから石油輸入したらええやん
ベネズエラとかあるやろ




10名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:28:45 ID: ID:i30

>>9
その頃はまだ開拓されとらん




16名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:29:30 ID: ID:4mD

>>10
そうやったん?




11名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:28:47 ID: ID:2eb

ドイツが賠償金のせいで戦争やったとかいうデマ
実際はナチスのバラマキのツケを払うためだぞ




13名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:29:05 ID: ID:xnv

>>11
これ




12名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:28:48 ID: ID:wIW

人造石油に全てをかけろ




14名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:29:15 ID: ID:1xC

となりに弱った中国があったからだぞ




15名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:29:20 ID: ID:P1u

はい東方生存圏




17名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:29:45 ID: ID:4mD

中東の産油国も当時はカスやったん?




24名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:31:12 ID: ID:e9P

>>17
当時の中東はイギリスだぞ




18名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:29:56 ID: ID:z9t

当時はプラスチック製品が無かったとはいえ
車も船も今とは比べもんにならんくらい燃費悪かったからな




20名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:30:01 ID: ID:SCT

戦争してたら石油止められたんやぞ
それで石油欲しいから戦争したんや




22名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:30:23 ID: ID:TfI

満洲大油田さえ見つけていれば今ごろは…




23名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:30:46 ID: ID:xnv

>>22
なお掘れない模様




25名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:31:24 ID: ID:2eb

ドイツにとって問題だったのは賠償金じゃなくて大恐慌なんだよなぁ
ナチスは人気取りと雇用政策のためにアウトバーン建設やってバラまいて、その債務履行期限前に戦争をやった
その結果国土が灰になったんだから自業自得の大失敗ですわ




27名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:32:07 ID: ID:i30

フーバーなら禁輸は無かったのに...
ホンマルーズベルトってカスだわ




31名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:32:45 ID: ID:5B3

>>27
日中戦争の時点で全面禁輸を主張してたぞ




34名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:33:25 ID: ID:xnv

>>31
でも南仏印進駐まではしなかったんやな
ルーズベルトは戦争したがったっていうけど実際はだいぶ甘々に見える




36名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:33:41 ID: ID:i30

>>31
それルーズベルトやろ?
フーバーはスチムソンの提示した禁輸政策蹴ったろ




42名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:35:05 ID: ID:5B3

>>36
南京陥落の後にルーズベルトの対応を非難して全面禁輸を主張している
「裏切られた自由」では無かったことになってるけどな




28名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:32:09 ID: ID:Lpy

でも今となっては完全に復活してるから有能やわ




30名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:32:37 ID: ID:Fgs

国外資産も凍結されて、関税も敷かれてたんや
逆鎖国のようなもんやな
そんな状態で放置すれば、国家運営への悪影響は必至
戦争は避けられなかっただろうね




35名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:33:37 ID: ID:2eb

禁輸が悪いって言うけどさ
なんで禁輸されたんかっていう発想がないよね
なんでかというと日本の侵略……もとい拡張政策のせいやぞ




38名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:34:44 ID: ID:nHo

>>35
ごめんなさいすればよかったのにな
総力戦を覚悟してまで戦争やる理由としては弱い
そこまで追い詰められてたか?という




39名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:34:44 ID: ID:i30

>>35
当時は当たり前の行為やし日本だけダーメってのがそもそもオカシイわ




43名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:35:20 ID: ID:2eb

>>39
日本が他所様の取り分に手を付けたからやぞ




46名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:35:43 ID: ID:5B3

>>39
当たり前じゃない定期
ベルサイユ以前と以後では全く時代が違う




37名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:34:24 ID: ID:4mD

いやガチで他から石油輸入できへんかったん?ほんまに連合国が全部抑えてたん?




41名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:35:00 ID: ID:ShG

>>37
石油利権は金になるんやぞ
見逃すわけないやろ




47名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:36:23 ID: ID:xnv

>>37
南仏印進駐まではオランダが売ってこようとしたりはしてた




45名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:35:25 ID: ID:4mD

満蒙は日本の生命線やぞ
拡大したのは死活問題だったからや




48名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:36:27 ID: ID:nHo

>>45
満州とられた戦後が日本史上最も繁栄した時代だから
それも理由としては弱いよなあ・・・・・




53名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:37:08 ID: ID:e9P

>>48
アメリカが朝鮮戦争で代わりに防衛したからやぞ




55名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:37:20 ID: ID:wIW

>>48
昔は人口増加でやがて日本国民は食えなくなるとか本気で信じてたからな
しゃーないところもある




50名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:36:37 ID: ID:2eb

最初はロシア帝国やソ連に備えて朝鮮満州を押さえる戦略だったのに、いつの間にか中原や東南アジア、太平洋にまで戦線を広げる大無能戦略




51名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:36:56 ID: ID:PuE

日本とドイツは遅れて帝国主義のゲームに参加したから敗戦国扱いなんやで
椅子取りゲームみたいなもんや




54名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:37:08 ID: ID:Fgs

政府による軍部の統制が不十分だったようだね
いや軍部の暴走というべきか




57名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:37:35 ID: ID:xnv

ハルノートが開戦原因って奴も時々おるけどそれ以前に艦隊が真珠湾に向けて発ってるんやな




59名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:38:29 ID: ID:TfI

>>57
ボロ艦だけな
まぁ明確にどうこう言えんが




64名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:39:59 ID: ID:PuE

植民地を持っとることが悪いんやなくて大義名分与えて叩きやすい立ち位置に回った日本が問題やねん




65名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:40:17 ID: ID:2eb

第二次世界大戦の話になると「戦争しなけりゃ日本は植民地にされてた」という黒船時代の感覚で正当化するやつおるよな




71名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:41:54 ID: ID:Bqe

>>65
まあIFの世界やからな本当に植民地化はあったかも知れんよ戦争の抵抗が無ければ




74名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:42:33 ID: ID:xnv

>>71
言うて幕末とは違って五大国やからな




78名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:43:50 ID: ID:Bqe

>>74
従順に植民地を受け入れた日本を想像は難しいけどな




80名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:44:25 ID: ID:2eb

>>71
当時の日本は世界でも指折りの強国なんだよなぁ
それを植民地って具体的にどうやるんかと




89名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:48:55 ID: ID:Sy0

>>80
植民地化されるほど弱くないけど、植民地を作りまくるほど強くないという中途半端な立ち位置・・・
虎の威を借るぐらいしかできないンゴねぇ




68名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:41:13 ID: ID:mnt

明治から大正にかけて日本の外交は神がかってた気がする




77名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:43:47 ID: ID:Fgs

第二次世界大戦に参加していなかったら今の日本はどうなってたんだろう




84名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:45:58 ID: ID:2eb

大義名分か
インパール作戦はインド解放という大義名分のため、軍事的な実現性よりも政治的な都合を優先した結果だった
なお結果




86名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:48:10 ID: ID:xnv

植民地解放を謳いつつも実際に独立させたのは敗戦間近やからな
43年時点では大東亜政略指導大綱見る限り解放する気はさらさらない




87名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:48:14 ID: ID:5B3

軍事作戦が政治要件に従属するのは当たり前やろ
勝てるからって勝手に戦争始める軍隊が存在していい訳ないやろ




88名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:48:39 ID: ID:xnv

>>87
関東軍「いかんのか?」




90名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:49:01 ID: ID:2eb

>>87
軍事的に無茶な作戦を政治的都合で実行したのは当たり前じゃないんだよなぁ




91名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:49:29 ID: ID:5B3

>>90
当時の立案者にとっては無茶じゃなかったで




93名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:49:57 ID: ID:2eb

>>91
水牛に荷物運びさせりゃ、運べるわ食えるわで一石二鳥だもんな!




94名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:50:00 ID: ID:Sy0

連合軍最高の名将牟田口を信じろ




95名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:50:25 ID: ID:xnv

三大連合軍の名将 牟田口 ヒトラー あと一人は?




98名無しの歴史部員 2019/01/27(日)23:51:38 ID: ID:I3j

歴史部さんわいはスターリンレッドで




114名無しの歴史部員 2019/01/28(月)00:00:12 ID: ID:wF8

でも日本は何で中国攻めてたんや?
欧州が中国を植民地にしてたからか?




115名無しの歴史部員 2019/01/28(月)00:00:52 ID: ID:wfn

>>114
とりあえずロシアからの勢力圏防衛




116名無しの歴史部員 2019/01/28(月)00:01:25 ID: ID:6wK

>>114
アメリカとの最終戦争に勝つためにブロック経済を打破して独自の経済圏を打ち立てなあかんから
満州を勢力圏に組み入れてさらにそこを防衛する為に華北も欲しくなったからや




118名無しの歴史部員 2019/01/28(月)01:46:05 ID: ID:ked

歴史の顛末を知ってるやつがあとからあーだこーだ言うのは簡単よ




119名無しの歴史部員 2019/01/28(月)07:16:42 ID: ID:pPN

>>118
だからこそ人は未来の人に恥じない生き方をしようとするんやろな
最後の審判とかも「悪事はいずれ露見して未来の人から裁かれる」って
ニュアンスから来とるんやと思うわ




120名無しの歴史部員 2019/01/28(月)07:18:14 ID: ID:boI

当時の日本は強かったからな
そりゃ欲も深くなるで




引用元:ドイツ「領土を削られ天文学的な賠償金・・・・もう戦争するしかない」←わかる