Heinkel_He_111H_dropping_bombs_1940


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名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:51:42.092 ID: Q3rvAsbj0.net

敵機を遠くで発見したら、ぐわーっと回り込んでコッソリコッソリ接近して背後に着けていきなり機銃を撃って撃墜するのがまず第一だったんだって




 

2名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:51:57.725 ID: O8QteEC1a.net

何で?




3名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:53:38.845 ID: Q3rvAsbj0.net

漫画や映画だと、お互いが認識しあってる状況で対決するみたいな描写ばっかりだろ
てっきりそういうもんだと思ってたわ




4名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:53:58.078 ID: reLHzMwM0.net

今でも機銃がミサイルに変わった以外ほぼ同じだぞ




5名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:53:59.680 ID: N6C9/Lg30.net

レーダーで見つけるかどうかだけで今でもそうじゃね




6名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:54:04.472 ID: 6DAE9BQt0.net

普通じゃん




7名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:54:39.483 ID: cgaKAM0y0.net

今もそうやん

ステルスでこっそり近づいて高機能レーダーでアウトレンジで攻撃




8名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:55:01.312 ID: Q3rvAsbj0.net

当時の戦闘機乗り達の著書を読むと、まず目がいいのが絶対条件で、はるか遠くで飛んでる敵をどっちが先に見つけるかが重要だったらしい




10名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:55:38.169 ID: BdNwZzoD0.net

>>8
パイロットは今でもそうだぞ




9名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:55:08.915 ID: BdNwZzoD0.net

そもそも戦争自体がそういうもんだが
戦列歩兵じゃあるまいし




11名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:56:44.959 ID: pFob1WcP0.net

WW2の空戦は運動エネルギーの戦いだぞ




12名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:58:00.663 ID: Q3rvAsbj0.net

コッソリ背後に付いてぎりぎりまで接近して機銃を撃って、この第一撃で編隊を組んでる敵機を何機か落とすらしい
この時点で敵は襲われたことに気付いて残機が一斉に蜘蛛の子を散らしたように回避運動をし
ここからようやく、お互いが認識しあった状況になり第二ラウンドみたいな感じだったらしい


なんかショボくね?




16名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:59:57.996 ID: tHbgc6uUa.net

>>12
歩兵戦の方がショボいわ
ちゃんと名乗りを上げてから一対一で戦えってんだ




13名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:59:03.342 ID: Q3rvAsbj0.net

つまりだな

撃墜自慢のエース=誰よりも目が良かっただけ=相手より先に発見して回り込んで背後にコッソリ付く能力が高かった

ってことなんだよ
それだけ




14名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:59:33.004 ID: QsYu57RAa.net

じゃあお前密林で自分を狙うプレデター先に見つけても威嚇射撃してから戦闘始めるのか




15名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:59:55.243 ID: Q3rvAsbj0.net

>>14
そりゃそうなんだけどさ
なんか実態を聞いたらガッカリしねーか?




17名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:00:25.131 ID: aodVdPgia.net

最初から正面切ってドッグファイトじゃないと嫌だって?
玉砕主義だな




18名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:00:48.614 ID: HtiCIERo0.net

奇襲はロマン




19名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:01:28.323 ID: Vj4jR6s00.net

紅の豚




20名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:01:54.229 ID: Q3rvAsbj0.net

いや、お前らだって、ガンダムやマクロスみたいに
パイロットがお互いに認識しあってる状況で戦うもんだとロマンを感じてたんじゃねーか?
実際はそんなのないとわかってガッカリだった




37名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:14:37.193 ID: CHTa/nLg0.net

>>20
ララァだってアムロに見つかるまでは本体がどこにあるかすらわからん亡霊だったぞ




55名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:24:12.845 ID: VGAS8pRTK.net

>>37
ガンダムもオールドタイプは奇襲とかしてそうだけどニャータイプ相手だと隠れる意味ないからな




22名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:03:20.122 ID: 9hP6q7coM.net

当たったら死ぬんだから




25名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:04:20.278 ID: GzegB7HGM.net

より多くの敵を卑劣に倒された英雄として帰してやるのも戦争の勝ち方




27名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:04:33.181 ID: HzI9kxjsM.net

Ninjaだと思えばあるいは




28名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:04:52.995 ID: +7Lm4zmi0.net

ミサイルが普及したらパイロットの腕が鈍ってキルレが下がったからさぁ大変ってトップガンの教官が言ってた




35名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:12:37.214 ID: 9WpZeRLm0.net

>>28
今の戦闘機は超高速で飛ぶミサイルキャリアーだから




64名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:45:49.236 ID: 1uhcVc1cd.net

>>35
じゃあ機関砲はいつ撃つの?




67名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:53:42.978 ID: cgaKAM0y0.net

>>64
最終的な自衛手段の為




29名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:05:46.858 ID: moC98ODl0.net

なんでそんなリスキーな事せなあかんねん




31名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:08:17.954 ID: +C6G24ZW0.net

>>1
正面から撃ち合いになると運ゲーになるからね
運も実力の内とはこういうことを言う




32名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:08:30.966 ID: kBaASdMNd.net

スポーツじゃなく戦争だから




33名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:11:09.568 ID: VhpaVFpR0.net

格闘技と変わらん感じ




36名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:13:16.644 ID: VGAS8pRTK.net

お互いに名乗りあって戦ってた源平合戦みたいのイメージしてたのか




40名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:15:35.480 ID: +C6G24ZW0.net

>>36
それが応仁の乱とか元寇だと組んず解れつな闘いになるのにな
時代の変遷か




43名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:17:10.582 ID: +7Lm4zmi0.net

>>36
中世の騎士もお互いに名乗り合ってるイメージだわ




38名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:14:40.657 ID: 9WpZeRLm0.net

二次大戦は全体的にそんな感じ
たぶん一次の方が絵的には派手




41名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:15:57.458 ID: rZDJjPuVp.net

そのうち攻撃機がレーザー砲装備するようになってまた様変わりするんじゃないかな




50名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:20:23.828 ID: /hs9s21Rd.net

>>41
レーザー兵器は既に人体に障害を残すので規制されてるで




52名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:23:19.921 ID: rZDJjPuVp.net

>>50
大体の兵器は人体に障害を残すのでは!?




56名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:24:29.060 ID: /hs9s21Rd.net

>>52
地雷とかも規制されてるでしょ
逆に即死させ兵器ならいいんだよね




44名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:17:19.032 ID: 5sqbtiwT0.net

空でこっそり回り込むってどういう状態なん?




46名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:18:55.667 ID: +C6G24ZW0.net

>>44
そこに雲があるじゃろう
雲を抜けたら大変態もとい大編隊で「まず司令部に連絡だ」とかいう上官を無視して突撃☆




49名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:20:22.855 ID: +7Lm4zmi0.net

>>44
逆光とか雲を利用して相手の視界から消えればいい
レーダーが普及する前は頼れるのは有視界のみだろ




45名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:18:35.049 ID: +7Lm4zmi0.net

そのうち無人機同士で攻撃し合うんだろ
AIが操縦しているかもしれないし、遠隔地でゲームパッドを使って兵士が操縦しているかもしれないけどな




47名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:19:03.679 ID: /hs9s21Rd.net

しかも敵機に後ろを取られると詰むので
実戦ではかなり後方に味方機が飛んでいて
迂闊に入り込んできた敵機を後方から打ち落としていた

なので戦闘機の列の最後尾を探すと言う
コミケの行列みたいなやり方が実態だった




51名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:21:34.122 ID: +C6G24ZW0.net

>>47
後ろを取られてからが創作では本番だぞ
空中のチェスゲームそれがドッグファイトである




57名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:25:32.168 ID: +7Lm4zmi0.net

>>47
基地から数珠繋ぎで飛行機飛ばせば無敵じゃん
絶え間なく続く車列に戸惑って合流出来ない高速の合流地点状態




59名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:30:14.876 ID: +C6G24ZW0.net

>>57
巡航中は単縦陣なんかじゃ飛ばんだろ
敵襲食らった時のフォローが難しくなる




48名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:20:09.775 ID: RsLS3Q6h0.net

ドッグファイトかっこいいじゃん




53名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:23:48.054 ID: Fn436tPnr.net

爆撃機にもガッカリしてそう




61名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:42:11.039 ID: Ny3VALSdd.net

それで300個も飛行機落としたならすごいだろ




62名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:43:48.859 ID: l99GGWGhd.net

戦争だからズルくて当たり前やん




63名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:45:12.259 ID: QfV9Xgf60.net

ガンダムもホワイトベース追ってジャブロー特定したりしてるじゃん




65名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:47:52.973 ID: iO8icgge0.net

先に見つけて先に撃て
機関砲だろうがミサイルだろうが同じ




66名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:52:44.908 ID: cgaKAM0y0.net

つーか当たり前だろ?
一回落とされても何度も復活できるゲームじゃなくて

自分の生死やら仲間の生死とか自分の出世とかかかってるんだから
十分に安全マージンをとって行動するのが当たり前




69名無しの歴史部員 2019/01/25(金)11:17:39.406 ID: rZDJjPuVp.net

やっぱA-10は神だわ




70名無しの歴史部員 2019/01/25(金)11:18:44.087 ID: Y9/wW6I6d.net

一式陸上攻撃機の低空飛行はすごいと思う




71名無しの歴史部員 2019/01/25(金)11:27:07.987 ID: t0XXcwte0.net

お互い認識してる中、撃ち合うとか正気の沙汰じゃない
お前は向けられた銃口から弾発射されたの見て避けられるのかと
そんなのは作り話の中の主人公みたいな超反射神経持ちじゃないと無理
撃たれる前に撃たなきゃ、基本撃たれたら相手が外さない限り終わる




72名無しの歴史部員 2019/01/25(金)11:48:25.803 ID: 5T6tmMWdp.net

むしろかっこいいだろ




引用元:第二次世界大戦の頃の戦闘機の空戦の実態を知ってガッカリした・・・・・