img_5463bc6ee3a9a0bf1492d70595f75636601547


1
名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:16:36.62 ID: ta+aHCjHM.net

これが現実




 

2名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:16:48.03 ID: ta+aHCjHM.net

かなしいなあ




3名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:17:02.36 ID: 7+BhP8xQa.net

ほとんど文明なんやろ?




4名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:17:12.75 ID: FlZUVb/u0.net

トップが両方とも鞍替えする珍事件




17名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:20:32.40 ID: yUkm1XMu0.net

>>4
義政は一貫して東軍やろ
乱の前は日和って山名に媚びた時期あったけど




22名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:21:05.79 ID: Q+yr/k8J0.net

>>4
義視が1年で西軍に行ってて草生える




5名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:17:49.00 ID: +WDLHov/0.net

当事者もわかってないやろ




7名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:18:02.95 ID: cOY7JuzO0.net

歴史家でも完璧に理解してるやつは存在してないぞ




8名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:18:21.80 ID: 3Le2Mn700.net

畠山義就が影の主人公




9名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:19:01.55 ID: Q+yr/k8J0.net

当事者も分かってないからしゃーない




10名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:19:02.95 ID: fwfdK0NF0.net

詳細どころか歴史的意義すらよく分からんわ




12名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:19:46.22 ID: Q+yr/k8J0.net

>>10
戦ったけど戦前と何も変わりませんでしたって事態が草生える




23名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:21:21.95 ID: 59flQi/Hd.net

>>12
国土が荒廃して下克上の受け皿出来てるやろ
全然違う




11名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:19:29.42 ID: I6hFBrWr0.net

ホンマに分かろうと思ったら近畿以外も見ないといけないからね、しょうがないね




13名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:20:07.59 ID: ZY3wak5E0.net

本で読んだんやが
正直今一言で説明しろと言われてもできない




14名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:20:08.96 ID: HpsuAS9Ra.net

年数すら知らんわ




79名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:29:43.63 ID: g6h+I55d0.net

>>14
ひと夜むなしい応仁の乱やろ




90名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:31:09.86 ID: aCASstFO0.net

>>79
ひとよむなしい…か!!!
サンガツ!!!応仁の乱146741年やな!!!!




96名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:31:58.67 ID: TH7tF/Wza.net

>>90




101名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:33:38.27 ID: guJP2LYva.net

>>90
この手のバカはどこ行ったら会えんねん




128名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:37:18.20 ID: E3SVfhIK0.net

>>101
まあ>>90はネタやろうけど鎌倉幕府を2960年ってテストで書いたやつはおる




15名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:20:15.39 ID: yTi0fbWFa.net

応仁の乱って何?
後醍醐天皇とか?




20名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:20:39.61 ID: WQJ/H6tj0.net

>>15
それ南北朝




34名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:22:52.29 ID: yTi0fbWFa.net

>>20
ワイ楠木正成やる




16名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:20:25.78 ID: V63kWjRm0.net

乱史上一番乱れてる




18名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:20:34.32 ID: oa7BdoqK0.net

畠山義就も分かってないやろ




19名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:20:34.40 ID: CqXG/Rkcd.net

これ大河ドラマにしろ




26名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:21:33.39 ID: XmxsOo/K0.net

>>19
ストーリーがわかりにくいと苦情がきそう




21名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:20:41.44 ID: 7FsRzE2/0.net

なんで応仁って言うの




24名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:21:22.51 ID: pqgvl6f90.net

>>21
始まったときの元号




25名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:21:22.98 ID: 0pWWGVeE0.net

>>21
元号




40名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:23:42.24 ID: 7FsRzE2/0.net

>>24
>>25
はえー はくしき




27名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:21:38.65 ID: HpsuAS9Ra.net

武士は関係ないん?




29名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:22:12.19 ID: CkkmpYm0M.net

大人数で入り乱れてごちゃごちゃしすぎやねん




31名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:22:20.97 ID: UMJdq7m7a.net

誰も分からん定期




32名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:22:29.58 ID: S0iqGPUO0.net

幕府の権力争いが地方で小競り合いしとった連中巻き込んだだけやろ




33名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:22:36.29 ID: I6hFBrWr0.net

足利幕府自体は義教の失敗から崩壊まっしぐらよな




42名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:24:10.44 ID: h4gFFev3M.net

>>33
そこから150年持ったのでセーフ




35名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:23:12.97 ID: h4gFFev3M.net

とりあえず畠山義就と朝倉孝景がSランクで残りはC以下のイメージ




55名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:26:44.78 ID: yUkm1XMu0.net

>>35
大内はAかBやってええやろ
あいつの撤兵で一応の収束やし




64名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:28:18.54 ID: h4gFFev3M.net

>>55
あーそうやった、Aでええな
大内上洛して戦線膠着したり講和にも大いに貢献したし




36名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:23:21.53 ID: Xa7d0fUr0.net

日本全体でも数えるほどやろ




37名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:23:40.56 ID: pFw6ZiCC0.net

こんなん理解出来るわけないやろ




39名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:23:41.82 ID: HpsuAS9Ra.net

現代で言うと




44名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:24:17.64 ID: pFw6ZiCC0.net

>>39
民主党内のゴタゴタをちゃんと説明するより難しいと思う




49名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:25:54.12 ID: HpsuAS9Ra.net

>>44
中東情勢とどっちが複雑?




60名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:27:18.07 ID: pFw6ZiCC0.net

>>49
応仁の乱と中東やったら同じくらいかな




69名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:28:45.72 ID: HpsuAS9Ra.net

>>60
それはキツイな
中東情勢何回説明聞いても分かんなくなる




41名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:24:02.95 ID: 5zKpYEPk0.net

学校の教師レベルやったら完璧に答えれる奴おらんかもしれんな




43名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:24:13.87 ID: GYNeWpaM0.net

高二のワイ江戸まで進んだけど戦国時代とか受験レベルだと全然薄っぺらいんやな
戦国武将全く出てこんわ




46名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:25:09.93 ID: FlZUVb/u0.net

たしかに解説もりもりの大河作れば教材にもなるしいいかもしれんな
問題は作家選びやけど誰かおるか?




52名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:26:13.84 ID: I6hFBrWr0.net

>>46
解説もりもり大河ならジェームス三木の十八番やったけどな…
まああれ脚本やけど




47名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:25:19.29 ID: skuARQWE0.net

足利義政が弟に政権譲るって言ってたのに日野富子に言われてやっぱ長男に譲るとか言い出したのが始まりやろ確か




56名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:26:49.43 ID: oa7BdoqK0.net

>>47
数世代前にもそんなやつがいたような・・・




50名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:25:59.71 ID: CqXG/Rkcd.net

で?おまえらj民は東軍か西軍どっちにつくんや?




54名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:26:35.62 ID: 6tCEbPVj0.net

>>50
北 軍




117名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:36:18.69 ID: Gprd5KKEd.net

>>54
おは正恩




51名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:26:08.00 ID: 0X1/zxqp0.net

あれ当事者すら意味不明やったろ




53名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:26:21.58 ID: ZY3wak5E0.net

細川勝元・足利義視vs足利義尚・山名宗全

みたいな理解を元々はされてたけどもそうではないんよな




58名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:27:06.30 ID: VVaaASwN0.net

京都はボロボロ




59名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:27:14.96 ID: VkzTGdiR0.net

総大将が交換されたって聞いたけどどういうことや?




61名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:27:40.13 ID: GYNeWpaM0.net

ワイのイメージは京都焼け野原にして文化財焼き払った日本史上一番有能な戦いやな




67名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:28:40.98 ID: B5VULYKC0.net

>>61
無能やん




72名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:29:17.13 ID: h4gFFev3M.net

>>61
それ有能なんか…?




63名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:28:02.95 ID: aCASstFO0.net

戦犯日野富子




65名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:28:27.66 ID: guJP2LYva.net

あの時代の人なら分かってたんか




66名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:28:35.83 ID: rBfb0L8j0.net

よう分からんけど日野富子っておはDが悪いんやろ?




82名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:30:21.50 ID: mQRCHQU9d.net

>>66
最近は普通に有能説が強い
賈南風と同じで女が権力持ってたから叩かれてるだけ




103名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:33:58.62 ID: oa7BdoqK0.net

>>82
賈南風って有能なんか
竇太后とかはそうやと思うけど




68名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:28:41.76 ID: 49hUb1xAM.net

分からないのは無能教師に教わったバカ高出身だからやろ




77名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:29:30.25 ID: 6tCEbPVj0.net

>>68
こいつ性格細川勝元やな




73名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:29:17.47 ID: XTi3VO980.net

生首が転がってたんやろ?




75名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:29:23.85 ID: /JVa/42lp.net

色んな豪族の一族内での対立ばっかりだったのは覚えてる




78名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:29:35.60 ID: dsy7tzFC0.net

ビデオもボイスレコーダーも無い時代で「完璧に」なんて誰も理解できるわけがない
検証もある程度推測




80名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:29:45.73 ID: Wr+PQreF0.net

新説で補強された面も踏まえて花の乱リメイクしようや




81名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:30:04.54 ID: d6mUh3bI0.net

当事者はともかく歴史家でも無理なんちゃう?




83名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:30:28.56 ID: idGSAwUF0.net

応仁の乱終わった辺りが戦国時代が始まりか?
細川政元とか出てきた辺り




91名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:31:16.64 ID: I6hFBrWr0.net

>>83
明応の政変で戦国前期スタート説が一般的らしい
でも応仁の乱からスタートってのもあったと思う




106名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:34:07.09 ID: idGSAwUF0.net

>>91
サンガツやで




84名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:30:34.19 ID: zEx9jL1I0.net

イキり合ってたら訳わからなくなったヤツ




85名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:30:46.74 ID: gtVySniwr.net

500年以上前のこと完璧にわかったら史学の学者要らないだろ




88名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:31:05.62 ID: S0iqGPUO0.net

応仁の乱で一番オモロイのは将軍殺した赤松が再興したことやな




100名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:33:35.29 ID: h4gFFev3M.net

>>88
なんで義教殺した後取り潰しにならんかったんやろな




107名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:34:23.82 ID: I6hFBrWr0.net

>>100
義教がスターリンやったから(適当)




109名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:34:54.52 ID: GYNeWpaM0.net

>>100
義教が独裁的で皆から嫌われとったんやろ




113名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:35:51.17 ID: ncr1i7rHd.net

>>100
村上源氏の超名門なのに潰せるわけないやろ




92名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:31:37.54 ID: h4gFFev3M.net

その頃関東は享徳の乱が30年も続いてて草生える




97名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:32:27.23 ID: 57W2j7Bkd.net

義務教育ではいつ起きたかくらいしか習わへんからええやろ




98名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:33:01.07 ID: 89qZt4gR0.net

何のために、誰と、戦ってるのかよく分からん!とかいう手記が残ってるんやっけ?




104名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:34:00.18 ID: x5qvoBwK0.net

戦国時代の100年と近代の100年やと、進歩の差が歴然過ぎてヤバない?




110名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:35:09.59 ID: pFw6ZiCC0.net

>>104
ウルトラ地方分権やった時代と中央集権でガチってた頃と比べるのはアカンやろ




105名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:34:03.43 ID: Kx+lV/WXa.net

だいたい足利成氏のせい




111名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:35:40.16 ID: h4gFFev3M.net

義教って元々僧やろ?
1番殺生と無縁そうな奴なのになんで恐怖政治なんやろな




116名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:36:15.68 ID: MQpzoec+0.net

>>111
元僧やし言うこと聞いてくれへん…せや!




112名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:35:41.44 ID: Wdlv0Lb6M.net

足利幕府は尊氏の時代から既に崩壊しかけてるだろ
味方を増やすために後家人達と無理な約束した結果守護大名がむちゃくちゃやりはじめて統率とれなくなって後々崩壊してんだから




125名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:37:13.15 ID: 9HmJWj+P0.net

>>112
尊氏の時期は室町幕府時代ではなくてまだ南北朝時代なんだし、教科書でもそういう扱い




118名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:36:32.50 ID: FlZUVb/u0.net

将軍の跡継ぎ争いに乗じた権力闘争から当事者にすら意味不明な大規模争乱になったのはぶっちゃけアホだったからだとしか思えん
誰が得したねん




119名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:36:37.20 ID: 27hMpQnsd.net

15年続いた日本史に残る大戦争で京都は餓死者と病人で溢れ返ったのこれやっけ?




135名無しの歴史部員 2019/01/04(金)00:38:12.33 ID: N+efNFzja.net

足利幕府で平穏だった時期ほとんどないじゃん




引用元:応仁の乱を完璧に理解しているなんJ民、一人もいない