XpxL0YYZ3YYeXoRX3QzKUQaNHZNKCw (1)


1
名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:40:51.32 ID: 04WSkXxsa.net

滝川一益「土地いらんから茶器くれンゴ…」

やばくね?




 

2名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:41:54.19 ID: jW5FG7al0.net

担保や




3名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:42:03.66 ID: yUzA4MN60.net

茶器をやるぐらいなら爆死する奴もおる




4名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:42:08.92 ID: LQjZ0xHU0.net

別にやばくないだろ




5名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:42:21.63 ID: cV5yBLHFa.net

お前らもデータ手に入れて喜んでるじゃん。同じやで




29名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:49:59.39 ID: RZPBVOBY0.net

>>5
お前、言って良いことと悪い事があるぞ




38名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:52:13.94 ID: Lawl8VwT0.net

>>5
たしかに




80名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:09.29 ID: oJXPUR9g0.net

>>5
クリティカル




124名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:03:12.68 ID: dqsobsyN0.net

>>5
切り捨て御免やめろ




135名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:04:21.91 ID: aWPqwE1Q0.net

>>5
頭いいレスすんのやめろワイが傷付く




276名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:59.77 ID: MjV/NkgVa.net

>>5




300名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:19:19.50 ID: 0ZC6WxAzd.net

>>5
やめてくれカカシ
その術は俺に効く




352名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:25:36.60 ID: uwIsZaCJ0.net

>>5
辻斬りやめーや




378名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:28:38.11 ID: 9TQrXYfD0.net

>>5
今日はなんかもうこら見たらやる気なくしたわ




385名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:29:13.18 ID: c18aoE6H0.net

>>5
火の玉ストレート




406名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:30:55.17 ID: JJYCtniIa.net

>>5
お前の勝ちやで




6名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:42:25.01 ID: xJ8N1hxm0.net

城が建つレベルの茶器




7名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:42:37.80 ID: TRZMJ26IF.net

いらない刀与えるンゴwww




9名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:43:21.07 ID: wgtHzUb0M.net

信長は上手いことやったと思うわ
非兌換紙幣への切り替えとやってることはほぼ変わらん




10名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:43:46.55 ID: X9ZQ3LDqd.net

負けたし茶釜に爆薬詰めて爆死したろw




11名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:44:16.18 ID: J7/TAnDla.net

滝川さんは田舎に飛ばされそうになったから言っただけのような気がする




17名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:45:40.01 ID: B87BATyMa.net

>>11
確かに
当時の北関東とか地獄やろ
小田原ならわかるけど




36名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:51:39.39 ID: PM/nPraP0.net

>>17
魔法の言葉
切り取り次第




12名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:44:35.97 ID: xuu5f/P2d.net

仮想通貨みたいなもんだ




13名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:45:00.68 ID: W0FrkaZ9a.net

日本の土地は狭いから代わりに

信長「茶器を与えるぞ」
秀吉「朝鮮征服して土地を仕入れるぞ」
家康「嫌いなやつどんどん改易するぞ」




18名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:46:46.18 ID: zQDvbl0ha.net

>>13
秀吉の発想が百姓してる




127名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:03:25.91 ID: /I3PDDNa0.net

>>13
朝鮮じゃなくて明なんだよなあ




323名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:21:56.76 ID: /Bs/mkVDr.net

>>13
秀吉の朝鮮は力持ってるやつを排除するのが目的やで




333名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:23:24.98 ID: oJXPUR9g0.net

>>323
その割には子飼いをどしどし送り込んでないか




344名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:24:46.80 ID: PkFyaO8/a.net

>>333
ちょっと違う
九州あたりの力を削ぎたい地域に子飼い送り込んで、言う事きかん連中を無理矢理送り込んどる
子飼いは手先や




350名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:25:25.85 ID: zIZ3QhN5K.net

>>333
老いて誰も信用できなくなってたんやろ




367名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:27:30.88 ID: eKjTtzeN0.net

>>323
もしそうなら家康をノーダメにしたのは無能すぎるわ




383名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:29:05.22 ID: /Bs/mkVDr.net

>>367
家康派何もないが関東耕して秀吉に危険察知させず回避したからしゃーない




14名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:45:03.35 ID: prdXLZyC0.net

武功を立てて貰う土地が鳥取とかじゃいやだろ?




35名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:51:18.51 ID: B87BATyMa.net

>>14
当時は鳥取悪くないんちゃう?
都近いし




41名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:52:42.57 ID: PM/nPraP0.net

>>35
それでも中つ国は山陽に機能が集まってたからなぁ
日本海側はしんどいわ




15名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:45:05.93 ID: hoH3AOhm0.net

誠意は言葉ではなく物の精神やぞ




16名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:45:21.22 ID: nSykfhbH0.net

信長「せや、茶器回転させたろ!」




19名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:46:49.97 ID: ODI/DpaG0.net

いい茶器持ってないとお茶会ハブられるからな




48名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:53:48.04 ID: XP8beDR50.net

>>19
小学生のカードゲームかよw




107名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:01:48.74 ID: pHznlvR3F.net

>>48
デッキ揃ってない奴は来るな




20名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:47:17.99 ID: X1orUHl9a.net

土地もらうと足すくわれるリスクもデカくなるしなあ




21名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:47:26.98 ID: AQ3gaL5sM.net

勲章みたいなもんやろ




22名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:47:54.91 ID: KIBuRqz20.net

これバブルの先駆けやろ




23名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:47:57.66 ID: NNQu+yy4d.net

ロレックスみたいなもんやろ




24名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:48:37.46 ID: 57Evzn8Z0.net

だっせえとか言われても信長から貰ったとか言えば大逆転ホームラン打てるからな




26名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:49:05.47 ID: iLUgp+/k0.net

大商人も茶器に価値を認めていたからセーフ
貴族はどうやったんやろ




27名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:49:09.24 ID: KIBuRqz20.net

でも茶器は価値下がってなさそう




28名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:49:48.55 ID: KIBuRqz20.net

信長にロレックスもらったらすげーマウント取れそう




40名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:52:34.35 ID: NteJg2Iua.net

>>28
星野かな




30名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:50:04.66 ID: RhBABFDV0.net

信長の場合土地貰った方が機嫌悪くなりそうやし




31名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:50:31.47 ID: 7ghX1G8Ep.net

茶器って携帯できないし見せびらかす機会も少なくない?




34名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:51:07.09 ID: iLUgp+/k0.net

>>31
茶会開いて自慢やぞ




32名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:50:42.43 ID: lF77TKvw0.net

茶会の重要さ知らんとかお前エアプか?




33名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:50:53.57 ID: FNTI3RCNd.net

秀吉「ほいよ、これがピカピカ天正大判ね」




37名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:52:09.01 ID: BKW92dIA0.net

信長って茶器のステマもしてたんか?




39名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:52:33.11 ID: i/8F7pkW0.net

外交の道具にもなるからな




42名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:52:47.23 ID: 6yKNUnG50.net

紙切れ貰って喜んでるやつらに言われたくないやろ




43名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:53:21.04 ID: xJz8RfHZp.net

貨幣だって紙切れといえばそれまでだもんな




44名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:53:21.72 ID: /GKKpqBh0.net

土地は貰ったら貰ったでめんどくさそうだもんな




45名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:53:26.63 ID: 0Oyo/PDea.net

久秀「裏切ったけど茶器あげるからゆるして」
ノッブ「いいよ」




46名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:53:30.64 ID: NJgxM8fv0.net

茶器をもらう=独自の茶会を開く許可=独自外交の許可
って聞いたで




54名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:54:43.49 ID: X1orUHl9a.net

>>46
はえ〜




47名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:53:41.97 ID: 5tsjvfL80.net

茶器貰うって事は茶会開いて上流階級の仲間入りしていいでって事やろ?




49名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:53:51.59 ID: X5DKW+IEd.net

今のゲームと同じだぞ
ウメハラ「全部ブロッキングしたで!!」大会「はい優勝な」ウメハラとお前ら「やったぁあああ!!!」




50名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:54:06.03 ID: KIBuRqz20.net

へうげもの読んでると茶器とか最強兵器やからな




51名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:54:08.34 ID: CjdT/95fd.net

馬とか鎧みたいに戦で使えるような物じゃアカンの?




60名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:55:57.33 ID: PM/nPraP0.net

>>51
それは割とあったで
ただ茶器はそれ以上に価値あるんや




52名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:54:35.03 ID: RhBABFDV0.net

信長「九十九茄子よこしたら謀反許すぞ」
松永「やったぁあああ!!!」




59名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:55:57.12 ID: 4RkXK/0Q0.net

>>52
ありがと茄子




53名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:54:38.91 ID: B87BATyMa.net

経済力ある畿内だけ直接治めて部下は地方へ権限与えて一任って理想的だけど反逆リスクあるよね




55名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:55:02.84 ID: lEEEOPHu0.net

ノブ「そこそこの茶器持ってないとハブるぞ」




57名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:55:10.28 ID: iLUgp+/k0.net

黄金の茶室作って自慢したろ




61名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:56:07.27 ID: KIBuRqz20.net

>>57
ないわー黒ならまだしも




67名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:57:12.95 ID: PM/nPraP0.net

>>61
はいセップクー




63名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:56:46.22 ID: ZPz3lEBs0.net

当時の茶器っていうのは一種のステータスでいいの持ってたらお洒落なので
勤め先の社長からヴァシュロン・コンスタンタンの時計もらう感じかな




66名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:57:10.24 ID: euSIIL3W0.net

価値のないものを価値があるかのように振る舞い続けた結果
ただ土を焼いただけのものが城より価値を持つようになった
マジで凄い事やと思うで




69名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:57:15.58 ID: pdupk3qv0.net

茶器で謀反許す言うてるのに爆発した人もいるし




70名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:57:48.67 ID: xJz8RfHZp.net

信長「な、利休。この茶器めーーっちゃんこ価値あるよな??
   ↓
利休「えぇ、一国に値するほどの逸品にございます。」しれっ
   ↓
信長「おい、お前!この茶器を褒美にくれてやるぞ。一国相当だおっ!」
   ↓
臣下「一国相当!?ありがたぁーきしあわせぇぇっ!!」




77名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:58:49.83 ID: KIBuRqz20.net

>>70
グルやんけ




82名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:26.03 ID: lEEEOPHu0.net

>>70
ねずみ講感ある




85名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:37.26 ID: iLUgp+/k0.net

>>70
やっぱり切腹させられて当然やね




98名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:00:43.53 ID: jxmgK8KU0.net

>>70
実際利休はこういう件で秀吉に因縁つけられて殺されたんやろ




206名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:11:11.08 ID: S7Rcldecr.net

>>70
信長って頭ええよな
未来人来るのも納得や




255名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:15:32.30 ID: Xn5XiVDYr.net

>>70
これは戦国時代のマナー講師




76名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:58:19.13 ID: ZPz3lEBs0.net

ヨーロッパでもチューリップの球根で似たようなことやってるから
人は皆同じ過ちを犯す




78名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:58:53.86 ID: B87BATyMa.net

茶器の価値は誰が鑑定するんや?
そいつ賄賂取り放題やったやろ
ワイが大名なら金握らせて所有茶器にA評価付けて貰うわ




114名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:02:23.27 ID: X1orUHl9a.net

>>78
それで利休の権力が強くなりすぎたから殺されたんやなかったかな




116名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:02:27.29 ID: c+ifTCpsa.net

>>78
せやから一介の中年商人やった利休が政権ブレーンまで登り詰めたんやで




79名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:02.46 ID: VnPl0z2Za.net

蘭奢待とか
現地では山ほどあるんだろ、ってなるのが正直悲しい




102名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:01:19.02 ID: NJgxM8fv0.net

>>79
沈香は貴重品やぞ




81名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:14.77 ID: GKkmdF1jx.net

切り取り次第とか言う外資系生保営業並みの完全歩合制




83名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:27.64 ID: jxmgK8KU0.net

自作する武士はおらんかったん?あるいは部下を職人にしてつくらせるとか




94名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:00:28.15 ID: lubLu9aH0.net

>>83
あちこちに窯作らせて朝鮮から職人連れてきて作らせてたぞ




111名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:02:11.31 ID: PM/nPraP0.net

>>94
こっちの方がよっぽど徴用工よな




126名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:03:19.99 ID: lubLu9aH0.net

>>111
大事にしたからセーフ理論やぞ




128名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:03:32.91 ID: dbcT4WWI0.net

>>111
逆やぞ朝鮮やと奴隷やけど日本やと職人様になるから技術教えた後も帰りたがらず残ったんやぞ




84名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:30.04 ID: 1+mWVHLaa.net

でもその茶器が今現世でも相応の価値持ってるから間違ってはいない




86名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:47.60 ID: EDi6q/V8a.net

腕時計みたいなもんやな




87名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:49.27 ID: 5tsjvfL80.net

暴論やけどピカソの絵を有り難がってるようなもん




101名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:01:09.48 ID: PM/nPraP0.net

>>87
ゲルニカが難解なだけで
ピカソの他の絵は結構ええで




88名無しの歴史部員 2019/01/21(月)09:59:55.05 ID: acbzeNbJ0.net

太閤立志伝で自作の価値7茶器に変な銘付けて
武田信玄あたりに自慢しに行く




91名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:00:14.53 ID: i/8F7pkW0.net

利休ってなんで切られたんや?




103名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:01:19.25 ID: 5tsjvfL80.net

>>91
あいつは知りすぎたんや…




92名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:00:24.06 ID: VnPl0z2Za.net

正直日本の漆器や螺鈿細工はめちゃくちゃすきやが
茶器にはほとんど魅力感じんわ




118名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:02:33.72 ID: NJgxM8fv0.net

>>92
曜変天目とか油滴天目は純粋に綺麗やぞ




142名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:05:16.18 ID: VnPl0z2Za.net

>>118
そのへんはな




93名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:00:24.62 ID: pDSlS7jL0.net

天才の発想やぞ




96名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:00:33.09 ID: qSkQufvy0.net

手柄立てたことが評価されるって事が一番大事なんだぞ




97名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:00:41.73 ID: 8HK6kvvXM.net

茶器ひとつで10万石相当の金になるならそら下手な土地貰うよりよっぽど嬉しいわ




108名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:01:59.90 ID: KIBuRqz20.net

>>97
だから秀吉は風流をわからんみたいな扱いなんか




99名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:00:45.86 ID: VMrrNe8zd.net

信長(こいつらちょれーw)




100名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:00:59.10 ID: vbb+zYZV0.net

実際海賊版みたいなんあったんやろ?




109名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:02:02.09 ID: lubLu9aH0.net

>>100
下々の物はそもそも名物を見る機会が無いから




104名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:01:35.88 ID: ZPz3lEBs0.net

皆がいいというからわけわからんけどいいは現代でも絵画とかそうだろ
価値観の変遷でいずれ価値失うで




113名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:02:20.19 ID: WqzdGqu+0.net

>>104
それはキミが知らんだけだろ
高いものは大抵理由がある




105名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:01:41.77 ID: tLtsdYu4p.net

同じ茶器を持っていたので話してみたらこれはイベ限の茶器やとマウントとられ候




106名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:01:42.44 ID: Dn2sqyTQa.net

言うて1億円分のギフト券もらったら嬉しいやん




110名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:02:10.64 ID: iLUgp+/k0.net

現代でも鑑定士を抱き込んでなんとかできんやろか




162名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:37.22 ID: pDSlS7jL0.net

>>110
数千人単位の富豪をグルにしてオークション開いて高値付けさせたら
騙されてそれっぽい理屈で褒める鑑定士・画商・美術評論家出てきそう




115名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:02:25.58 ID: GKkmdF1jx.net

織田政権以外の地方領主にとってはどんぐらいの価値があったんやろ




119名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:02:36.77 ID: WaHk+qWvd.net

茶会で茶器マウントバトルしてるんか?




130名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:03:49.91 ID: euSIIL3W0.net

>>119
当然やん、マウント取りに行って逆に「いやええやんそれ」とか権力者が言い出して赤っ恥とかあったんやろなあ




122名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:03:09.01 ID: wpM/LBZl0.net

器じゃん....




123名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:03:09.29 ID: MwpjOsVTr.net

茶器の価値を自作自演であげてええもんやとしただけやろ




129名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:03:43.43 ID: OvgOTaEn0.net

ノッブ賢いな




131名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:03:56.66 ID: trW0c3Fha.net

城1つ分の茶器→湯飲みじゃん
1億円のレアカード→紙じゃん




132名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:04:03.39 ID: KIBuRqz20.net

見たことないだけでも価値もつくし名器は隠されまくってたんやろな
だからこその見た時はえーってなるし




134名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:04:15.64 ID: 5tsjvfL80.net

今見る芸術品は歴史的文化的価値も含めて鑑賞するべきやな
そのもの単体に美はないと言っても過言ではない
価値観が違うんやからな




136名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:04:35.00 ID: PM/nPraP0.net

土地は百姓の面倒見たり揉め事があったら介入しなきゃいけないけど
茶器は文句も言わないしマウント取れるからやろ




137名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:04:35.24 ID: RhBABFDV0.net

陽キャ「戦争終わったし皆で茶会するか!」
陰キャ「疲弊して茶会なんてする暇ないわ」




157名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:16.17 ID: yUzA4MN60.net

>>137
石田三成「茶の湯どや?」
加藤清正「は?喧嘩売ってんの?」
清正は陰キャか?




170名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:08:26.65 ID: RhBABFDV0.net

>>157
空気読まず一人だけどんどん進軍するしド陰キャやぞ




139名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:04:52.68 ID: JLR3xYjm0.net

利休がクーデター起こそうとしてたってマジ?




140名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:04:53.06 ID: ZUo4CIMMr.net

茶会開けるようになったら幹部クラスなんやろ




143名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:05:30.42 ID: mdIcqeN20.net

茶会を開いて有力者を呼んで権威を見せつけたいンゴ…
でも名物がないと誰も来てくれないンゴ…
名物欲しいンゴ…
有力者が持ってるかお墨付きを与えた名物が欲しいンゴ…




147名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:06:16.21 ID: /PTnx8r80.net

ノッブからもろたってのが大事なんやろ?




182名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:10.66 ID: zIZ3QhN5K.net

>>147
ノッブだけではそこまで価値は上がらない
ノッブ以前から何年何十年と色んな権力者を渡り歩いて来たという箔が価値を高めとる




148名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:06:17.66 ID: oJXPUR9g0.net

朝廷はそのずっと前から官位で似たような事してるよな




149名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:06:24.10 ID: trW0c3Fha.net

価値のないもんをでっち上げて莫大な富と権力を得たんやから
戦国時代のホリエモンやで




175名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:08:52.96 ID: JlSMJ+Hrd.net

>>149
一応言っておくと、昔から中国の茶器は唐物ゆうて貴族のステータスやったんやで
それを武士の恩賞に使った信長の慧眼よ




150名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:06:31.41 ID: 50+4Od1j0.net

滝川「もう年だし土地はいいんで茶器ほしいです」
織田「(あの土地を治められるのはお前しかおらん)駄目やで」




152名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:06:49.43 ID: SobXDO4u0.net

茶室の作りって密談とか暗殺防止のためやろあれ




173名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:08:41.11 ID: PM/nPraP0.net

>>152
宇喜多直家「ほら飲め遠慮するな、毒なぞ入っておらん」




153名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:01.45 ID: VI59Jihpd.net

信長「平蜘蛛ちょうだい?」
松永「嫌です…」




154名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:04.06 ID: OuF6Qdoea.net

まだ信長はマシ
謙信の家臣は可哀想




156名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:15.26 ID: mP/JDaA9a.net

家康の当時の江戸とか完全罰ゲームだろ
江戸城辺りは湿地、離れるとデカイ氾濫ばっかりの川、丘陵だらけ
いうてそんなに土地欲しいか?




181名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:09.47 ID: JbnMwi7xp.net

>>156
言うて氏政の隠居所だからそこまで酷くはないぞ
しかも秀吉が天下普請で関東の開発やってくれるし




183名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:13.15 ID: SobXDO4u0.net

>>156
それは江戸時代に作られた神君神話
北条の時代にはとっくに重要拠点になってる




204名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:11:00.39 ID: c+ifTCpsa.net

>>156
味噌の苦労アピール定期
北条の善政受けてた広大で肥沃な土地が罰ゲームなわけないんだよなあ




158名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:22.94 ID: W+ncGZax0.net

この茶碗クソかっこええやん






194名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:10:07.75 ID: wke18UNqa.net

>>158
さてもホンマかっこええわ




343名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:24:39.15 ID: +aDIXrRwa.net

>>158
こんなの整った綺麗なツルツルの器ばっかり見てる現代人が珍しさとかから魅力を感じるのはわかるとしても当時のやつはこれの何がよかったんや




159名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:30.50 ID: NJgxM8fv0.net

「さても」好き




161名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:35.71 ID: BNpeiG6TM.net

九州の石高と価値が同じ茶器




163名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:38.21 ID: C2/TnLl0d.net

信長「お前には茶器やろうと思ったけど茶器のが大切だから土地でいいよな?w」

部下「茶器のが価値あるなら茶器がいいわ!」
信長「しょうがないなぁ茶器やるわ(ちょろいぜ)」

部下A「この茶器すげーやろ!」
部下B「こっちの茶器もええやん!」
信長「ワイも茶器ほしくなってきたな...」




172名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:08:35.59 ID: KIBuRqz20.net

>>163
かわヨ




192名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:54.45 ID: lEEEOPHu0.net

>>163
ジャイアンかな?




165名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:49.90 ID: GsHDE3J40.net

命かけて戦って茶器とかキレてええやろ




185名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:25.89 ID: VI59Jihpd.net

>>165
逆定期




186名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:38.72 ID: GsHDE3J40.net

>>185
何が?定期




209名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:11:17.29 ID: VI59Jihpd.net

>>186
信長の宣伝のお陰で治められないかもしれない知らない土地よりも
色々な権威が保証した茶器の方が戦国後半は嬉しかったんやぞ




166名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:07:54.59 ID: jFryR4rX0.net

お茶の粉にお湯ドバーとかインスタントやんけ!




168名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:08:19.48 ID: TJuCPfBJp.net

秀吉は土地欲しいなら朝鮮じゃなくて北海道行けよ




176名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:08:59.83 ID: lubLu9aH0.net

>>168
寒いし・・・米育たないし・・・




169名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:08:24.86 ID: NBSg7DFYd.net

金の塊だもんな




174名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:08:41.37 ID: +SaSGsKl0.net

茶器=ピカソとかゴッホの絵→1億円
領土=田舎のどうでもいい土地→地価1000万円

領土も無いと困るけど
前者ももらえると嬉しいやろ




177名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:02.24 ID: FD1UxGqpa.net

要するに通貨代わりの維持コスト0資産やから
バブルの絵画みたいなもん




178名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:08.45 ID: TAlapYrw0.net

どんだけ茶器に価値あるんだよ
頭おかしい




213名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:11:51.61 ID: PM/nPraP0.net

>>178
100万円しかない美術品を権力者が1億円で買い付けたら1億の価値が出てしまう




179名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:09.23 ID: VnPl0z2Za.net

滝川じゃなければ信長が死んだときあんなにさっさと逃げず
したがって北条や真田がそのすきをみて急激に勢力を拡大することもなく
真田と北条がぶつかることもないから小田原征伐も起こらず
秀吉は天下統一に失敗して北条氏が覇者になっていたんや……




227名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:12.50 ID: c+ifTCpsa.net

>>179
北条6万とガチンコで一戦交えるとか十分踏ん張ってるやろ
退路も断たれつつあったのに




256名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:15:34.05 ID: D0iPW5xu0.net

>>179
魚の取り方や野菜の育て方もロクに知らない田舎が本拠地じゃ、結局先進地域に押しつぶされるわ




264名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:18.36 ID: VnPl0z2Za.net

>>256
小田原ってそうなの?




278名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:17:27.46 ID: Qfd4Dd0d0.net

>>264
小田原はむしろ城内で自給自足生活できたから全然そんなことないな




180名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:09.45 ID: mdIcqeN20.net

なお利休が認めたかどうかで価値がベラボウに違うもよう
利休が巨大な権力を持つのも多少はね




193名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:10:07.08 ID: yzP/KwzWp.net

>>180
これ絶対利休処刑の原因やと思うわ




184名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:14.50 ID: ZPz3lEBs0.net

茶室が狭くて入り口も狭いのは侘び寂び云々ではなくて物理的に刀持ち込み禁止にしたかったんだろ
刀持ち込みとかいう無粋さが侘び寂びではないからなのかもしれんが




187名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:43.12 ID: P/Ik79BA0.net

なんJ民やって学歴カードバトルしとるやろ
それが茶器として手柄の証明に変わったと思えばしっくり来る




188名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:49.69 ID: dbcT4WWI0.net

当時が異常みたいな捉え方しとる奴なんやねん
現代でも同じことおこっとるやろ芸術なんて物質的価値なんてないのばっかりや
最近も日本はバンクシーの落書きで大騒ぎしたばっかりやろ




189名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:53.05 ID: ODI/DpaG0.net

SSR茶器やで




203名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:10:59.66 ID: /PTnx8r80.net

>>189
手柄ガチャ




190名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:53.10 ID: D0iPW5xu0.net

銭が圧倒的に足りない時代
そら、鐚銭の使用を認めてもスーパーデフレになりますわ
そんな中、茶器にバブル起こして乗り切るとかノッブの経済感覚は時代を先取りしている




191名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:09:53.13 ID: fUO27C8bp.net

最近も何かの骨董品で本当か嘘か論争あったな




196名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:10:11.37 ID: 8HK6kvvXM.net

日本では江戸時代にやっと自前で貨幣鋳造して商品経済の時代が来たというのに
中国の宋は貨幣より手形紙幣の流通量の方が多かったとかビビるわ
ほんま何で近年まであんなに停滞しとるねんあの国




199名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:10:45.29 ID: FD1UxGqpa.net

>>196
原因の一端は間違いなくこの国




226名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:08.79 ID: D0iPW5xu0.net

>>196
ゆうて、日本でも室町末期では手形が流通していたんやで?




232名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:25.35 ID: BNpeiG6TM.net

>>196
秀吉ですらカネの重要性は理解していても経済に関してはあまり理解深くなかったからな
信長は港で儲けてたから経済感覚養えたんろな




257名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:15:35.09 ID: oJXPUR9g0.net

>>232
爺さんの代から港の銭でのし上がった家だしな




252名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:15:13.28 ID: PM/nPraP0.net

>>196
多すぎる内乱と近世に入ったら入ったで英国にいきなり蹴り入れられたから




460名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:36:40.81 ID: OZT40ujed.net

>>196
元末期の動乱時代に家族は餓死して、自身も乞食坊主だった朱元璋さんが
明帝国の基本方針を農本主義体制にしたのが原因なんじゃ




197名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:10:17.71 ID: 62RwZ+lhp.net

未だに静岡がお茶の名産地って所にビビる




239名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:13.19 ID: FTfyIO58M.net

>>197
当時はそこまでじゃなかったんちゃうかったっけ?




420名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:31:48.06 ID: X1orUHl9a.net

>>239
牧之原辺りは江戸追われた幕臣たちが開拓したって聞いた




198名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:10:37.36 ID: KIBuRqz20.net

価値があるっていう前提だからそういうていで取引に使えたやつが一番得してるな
たーだ眺めてこれはいい奴らしいで終わったやつがかわいそう




200名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:10:45.82 ID: Xzg3ybZRK.net

ワイ大悪党、茶釜で自爆




201名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:10:46.37 ID: B87BATyMa.net

ブランドの時計か海外転勤どっちが良いかって感じかな?
交通網発達しとらんし今で言うと海外行かされるくらいの感覚ちゃう




210名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:11:22.47 ID: 5gyu5hhTM.net

>>201
実際他国やからな




219名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:12:37.29 ID: GKkmdF1jx.net

>>201
海外に拠点やるからそこで競合潰して来いや
上前は全部もらってええからな
困ったら俺を呼べよ
こんな感じやないの?




205名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:11:02.16 ID: ODI/DpaG0.net

信長=ソシャゲの運営




211名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:11:41.68 ID: VnPl0z2Za.net

いやなんか茶器を使ってあれこれした信長さますげー!
みたいな理論よく見るようになったけど
言うほど信長の手柄なのか?




212名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:11:49.80 ID: NJgxM8fv0.net

家康「じゃあみんな座って」
大名達「宗匠(織部)が座ってないから座れません」
家康(古田を殺さなきゃ)




233名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:29.46 ID: PM/nPraP0.net

>>212
アーティストとしての織部殺すのは最悪やけど
有識者としての織部ははっきり言っても爆弾やからな、しゃーない




245名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:35.50 ID: XgJwDPO9p.net

>>233
謀反は完全に濡れ衣でもないっぽいしな




214名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:12:00.51 ID: 4fvPZdj1r.net

必要以上に土地貰っても管理責任増えるばっかやからなあ
人物の格上げるという意味では茶器の方が嬉しい




216名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:12:01.75 ID: FD1UxGqpa.net

半端に広いとこに転封されるよりとりあえず茶器で持っといて後で好きなとこと交換した方が人員コストかからんし




217名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:12:31.41 ID: JlSMJ+Hrd.net

ついでに言えば信長の部下なんていくさ以外能の無いならず者みたいな連中も多くいた
そいつらに少しくらい文化的なこと覚えさせたいって切ない願いが茶道奨励や




218名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:12:36.35 ID: VnPl0z2Za.net

領地って言っても光秀みたいに普通に国替えされるしな
サラリーであって財産じゃないわな




220名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:12:41.58 ID: CGoBUqsd0.net

この新しい価値観の創造はホント凄えよ
現代に置き換えれば、給与の代わりにAKB握手券で済ませているようなモンだからな




221名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:12:45.76 ID: CFfZNJrEp.net

利休って金の茶室が下品すぎて認められないから切腹くらったってのは創作なんか?
もし本当なら茶人としてまあ認めてあげるけど




222名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:12:51.38 ID: 1/ObOOZbM.net

茶器なんて自分とこの職人に作らせたらええやん
手柄立てて茶器もらうより職人拉致ってきた方が早いやろ




235名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:39.29 ID: XgJwDPO9p.net

>>222
実際黒田や島津はそんなことしてたような




324名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:22:03.57 ID: X5DKW+IEd.net

>>235
島津ほんま




241名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:18.43 ID: VnPl0z2Za.net

>>222
その土地の土やないと無理だろうし
別に同じ工法の茶器全てに高値がついたわけやないやろ




254名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:15:27.96 ID: yzP/KwzWp.net

>>222
それが織部焼やないの?




223名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:12:58.77 ID: XgJwDPO9p.net

韓国人がこねて焼いた茶碗を日本の偉い奴らは城一個の価値はあるとか喜んでたわけやけどケンモメンはあんまそのへんはネタにせんな




229名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:19.96 ID: XgJwDPO9p.net

>>223
韓国いうか朝鮮か




237名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:07.19 ID: XEHSWRRaa.net

>>223
李氏朝鮮を継いでるのは北朝鮮だと思ってるんやろなぁ




246名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:51.88 ID: VI59Jihpd.net

>>223
歴史知らん奴らやぞ




488名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:39:41.66 ID: OZT40ujed.net

>>223
李承晩さんは本当に高貴な家柄の李朝嫡子の入国拒否したし




224名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:00.61 ID: SMLUijJM0.net

滝川一益は関東管領時70歳や察してやれ




225名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:06.09 ID: YWBJJfvm0.net

へうげものは秀吉死ぬまでは面白い




243名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:22.34 ID: KIBuRqz20.net

>>225
真田丸も小日向死ぬまでは面白いぞ




271名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:38.56 ID: XgJwDPO9p.net

>>225
ラストの流れも面白いで




228名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:14.14 ID: yzP/KwzWp.net

平蜘蛛で爆死ってどこから出て来た話なん?




230名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:23.27 ID: mdIcqeN20.net

名物を所有する→名物にひかれて権力者有力者が来る→自分の評価上がる
なろう型チートかな?




231名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:25.13 ID: C2/TnLl0d.net

秀吉「身分問わず茶を楽しみたいやつはみんなこい!
茶器ないやつはレンタルや!」

これすごいけど予定より短くしたの謎




242名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:18.69 ID: lubLu9aH0.net

>>231
秀吉「来ないやつは二度と茶をやるな」

これやぞ




277名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:17:11.40 ID: c+ifTCpsa.net

>>231
いざやってみたら自分が茶入れすぎて疲れてこんなん一日でええわってなったから




234名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:13:36.65 ID: W0FrkaZ9a.net

戦=陽キャの独壇場
茶会=陰キャの独壇場

武士=???




238名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:08.30 ID: gTcdS+8La.net

芸術品と同じやろ
その界隈で価値のあるものとして取引できるんならええやん
実際に差し出して命助けてもらえるわけやし




248名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:56.21 ID: QcPbeOIe0.net

もらうんなら茶器より刀のほうがええやんかっこええし
黒田なんかノッブにもらった刀国宝にまでなっとるし




263名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:13.48 ID: 5gyu5hhTM.net

>>248
茶器は使って楽しめるけど刀は消耗品やから自慢しかできないやん




266名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:27.03 ID: Qfd4Dd0d0.net

>>248
圧し切り長谷部だっけ
ノッブが黒田官兵衛を初見で気に入ってくれてやったんだっけか




283名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:17:58.24 ID: 5j2ttraja.net

>>266
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ




250名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:14:58.03 ID: +cLZsMui0.net

大半の球団ファンの野球民はありったけの有給とシーズンチケットもらえたら嬉しいやろ
そんな感覚やないの




253名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:15:17.29 ID: RIbqKcrr0.net

茶道を嗜む男はモテるみたいな風潮でもあったんじゃね




259名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:15:59.49 ID: iLUgp+/k0.net

でも茶器の流動性どのくらいやったんやろ
好きな時に交換できたわやないやろし




260名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:00.99 ID: 1X22xBY20.net

古天明平蜘蛛
九十九髪茄子
曜変天目茶碗
馬蝗絆

名前がぐうかっこいい




296名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:18:49.37 ID: NJgxM8fv0.net

>>260
唐物の青磁が割れたから修理に出したら破片をかすがいで繋げた物が帰ってきて、
いやこれはこれで味わいあるわ、ってなる馬蝗絆好き




311名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:20:50.61 ID: 1X22xBY20.net

>>296
「味がある」という無理やりワード
わかる




262名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:10.07 ID: BUPehO/cd.net

ダイヤモンド貰ったら嬉しいからそんな感じやろ




268名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:31.65 ID: 0HwwUyOma.net

千利休とか言うKONAMI




270名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:38.37 ID: VyKBZTUs0.net

信長は茶器の価値が分かってないって利休に陰口言われてたってマジ?




273名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:44.81 ID: gPhHO0ax0.net

茶碗一つでどれぐらいの資産価値なの




286名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:18:22.08 ID: BUPehO/cd.net

>>273
平均価値の茶器が高級マンション1つくらいかね




318名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:21:10.25 ID: L3UOW2hs0.net

>>273
茶器渡したくなくて爆死する武将もいたしなぁ




275名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:16:49.94 ID: JlSMJ+Hrd.net

家康は全然茶器に興味なかったってのが面白い
文化的な素養がなかったわけでもなかろうに




282名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:17:55.67 ID: B87BATyMa.net

>>275
ブームに乗り遅れて良い茶器持ってなかったからリセットしたんとちゃう?




285名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:18:19.46 ID: /PTnx8r80.net

>>275
家康は健康オタクやからそっちやろな
あと吝嗇家




287名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:18:25.55 ID: GKkmdF1jx.net

>>275
家康なんかは典型的な名より実を取るタイプやからな




291名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:18:34.66 ID: lubLu9aH0.net

>>275
田舎侍やから




299名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:19:19.09 ID: Qfd4Dd0d0.net

>>275
領地の代わりに何か与える必要とか脱糞は無かったからね
ノッブは茶器、猿は領地にこだわって朝鮮出兵する羽目になったけど




310名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:20:41.01 ID: cWbsfW9ad.net

>>299
領地がないなら取り潰せばいいやん




290名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:18:33.79 ID: TbHhvlbp0.net

盗難とか破壊って無かったんか?贋作とか




325名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:22:08.30 ID: mdIcqeN20.net

>>290
まあ基本は誰から貰ったか、どういう謂れがあるかが大事なので
今の茶道でみんなが家元の箱書を欲しがるのと同じやね




293名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:18:37.36 ID: 7ghX1G8Ep.net

家康「土じゃん。」




316名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:21:08.84 ID: Qfd4Dd0d0.net

価値のある刀を実戦で使用した例なんてあるの?
足利義輝も得意の剣術披露する前に畳で押さえつけられて殺されたらしいやん




337名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:24:01.24 ID: L3UOW2hs0.net

>>316
同田貫はどれも結構実戦で使われとる
というか実戦で使われた質実剛健の刀だから今の時代でも名刀扱いなんやけど

あとは名刀が実戦で使われたのは幕末やな
新選組とか人斬り系が愛用して実際に使ってた

戦国時代は集団戦なので槍と鉄砲やし刀の出番はあんまない




345名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:24:50.04 ID: 0HwwUyOma.net

>>337
近藤勇の虎鉄って価値あるんやろうか




357名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:26:20.64 ID: PkFyaO8/a.net

>>345
長曽根虎徹は偽物もくっそ多い事で有名やから
近藤勇の刀としてなら価値はあっても……




368名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:27:33.57 ID: JlSMJ+Hrd.net

>>345
近藤勇が愛用してたという一点で価値はあるやろ
刀としての出来はもはや問題ちゃうで




321名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:21:44.16 ID: jtdZr4W30.net

信長だけじゃないし
皇族、貴族、寺社、商人等々金や地位がある人すべてが買い求めたんだがな
文化的なステイタスや




331名無しの歴史部員 2019/01/21(月)10:22:45.33 ID: 0HwwUyOma.net

>>321
みんなが価値観を共有するのが大事なんやろうな
金だって紙じゃんデータじゃんって言われたら終わりやし




引用元:武士「手柄立てたで!!」信長「はい茶器な」武士「やったぁあああ!!!」←??