524


1
名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:34:35 ID: ID:9Wr

酷ない?蘇我氏可愛そうやん




 

2名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:34:58 ID: ID:KtW

名前似てるからきらい




3名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:35:17 ID: ID:D8A

天智天皇やぞ




4名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:36:21 ID: ID:AFC

きっと自分たちで中中コンビとか言ってオラついてたやろなぁ




63名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:02:55 ID: ID:xAH

>>4
どういうこと?当時漢字ないけど
勉強してから物言いな




64名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:03:59 ID: ID:ac9

>>63
もう伝来しとったやろ




68名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:05:00 ID: ID:xAH

>>64
歴史上はね
家族が使い始めたのはもっと後の、おはなし




74名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:09:30 ID: ID:xAH

>>68
教科書の暗記だけに留まると応用の効かないビジネスの現場でも使えないなるんやな




77名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:15:01 ID: ID:ac9

>>68 >>74
大化の改新より古い時代の遺物にも漢字が使われとるで
鉄剣に掘られたりとか
当時渡来人おったから教えられる人ももうおったやろ




78名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:17:28 ID: ID:xAH

>>77
あんまいい加減言わんほうがええで




80名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:18:47 ID: ID:ac9

>>78
え、なんでや?
稲荷台1号墳から出土して鉄剣とかそうやで?




7名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:37:42 ID: ID:Bg1

小野妹子は?




9名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:37:56 ID: ID:zMT

>>7
ひと世代前




8名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:37:55 ID: ID:hvv

蘇我倉山田石川麻呂「ざけんな謀反の濡れ衣着せやがって」




10名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:38:11 ID: ID:rn3

そこらへんの皇族の系図みると蘇我と血縁関係になってない人がおらん勢いやったし




20名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:46:10 ID: ID:hvv

>>10
凄い血統






29名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:51:17 ID: ID:rn3

>>20
さらに奥さんが蘇我馬子の娘という




33名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:29:33 ID: ID:gKD

>>20
馬かな?




11名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:39:12 ID: ID:zEe

コーヒー・モカ・マターリ




12名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:39:38 ID: ID:rCc

イルカ「キュ~~~」




13名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:39:38 ID: ID:kPo

大伴氏衰退も闇が深い
それ以来1500年以上藤原氏の天下や




18名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:41:51 ID: ID:hvv

>>13
伴善男「大納言まで行ったんやけどチクられてバレてもうたわ」




14名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:41:22 ID: ID:UHz

最近の蘇我氏再評価の流れすこ




15名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:41:26 ID: ID:9VE

蘇我のイルカってそんな悪人やったんかな




16名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:41:32 ID: ID:LQm

放ってたら蘇我氏が乗っ取ってたし




17名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:41:45 ID: ID:yxc

大化の改新が646年ってマ?




19名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:42:48 ID: ID:KtW

蘇我氏ってザビ家みたいなもんやろ?




21名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:46:15 ID: ID:9VE

別に殺さなくても捕まえて島流しとかで良くない?




22名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:47:41 ID: ID:jLB

どこまで本当なんやろうな




23名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:48:46 ID: ID:6QH

なかとみのかたまり




25名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:50:07 ID: ID:6bQ

>>23
生ゴミの塊やぞ




24名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:49:57 ID: ID:rCc

蘇我を打ち払って藤原に取って代わられる無能




26名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:50:29 ID: ID:6QH

>>24
かたまりが藤原になったんやろ確か




27名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:50:32 ID: ID:rn3

有間皇子とか大津皇子とか天皇の子供に生まれても後ろ盾がないと
あっさり謀反の罪きせられてお陀仏やし




28名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:50:44 ID: ID:PgU

勝てば官軍を地で行くコンビ




30名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:52:03 ID: ID:YfB

聖徳太子=推古天皇=蘇我馬子説すこ




31名無しの歴史部員 2019/01/17(木)21:54:33 ID: ID:hvv

鎌足没時に藤原不比等がまだ10歳やったから一時藤原も没落したわね
幼過ぎたお陰で壬申の乱にどちらにも組せず潰されんかったのが幸いしたが




32名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:28:30 ID: ID:UWa

226事件も昭和天皇がオッケーしてたら昭和維新になったんかな?




34名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:30:05 ID: ID:vhf

藤原氏って日本一悪いやつらだよな

中国から来て日本奪って




36名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:31:33 ID: ID:UWa

>>34
藤原氏のルーツは茨城らしいで
氏神の鹿島神宮があるし




40名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:34:02 ID: ID:Gok

>>36
はえー
ワイの先祖はそこか




41名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:34:20 ID: ID:vhf

>>36
鎌子ちゃうの? 鎌足は大陸人やったんちゃうの?




46名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:37:22 ID: ID:UWa

>>41
中臣氏は代々祭祀を司る一族で氏神は武甕槌命(タケミカヅチ)やから
武甕槌命を祭神にしてる鹿島神宮にルーツがあるんじゃないかって言われてる




48名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:39:57 ID: ID:vhf

>>46
教科書がまた書き換わったんかな
大陸から来たと教わったのはもう否定されたんか




51名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:42:12 ID: ID:UWa

>>48
そんなこと言うやつあんまおらんやろ
ちな春日大社の祭神はタケミカヅチやけどこれは藤原氏が自分の氏神を鹿島から移動させたからで
元は猿田彦大神だって言われてる
現に春日大社の境内にはもうひとつ榎本神社が存在してその祭神がサルタヒコなんや




54名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:43:24 ID: ID:6h0

>>51
ワイも中臣鎌足は朝鮮人って聞いてたが?




57名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:50:21 ID: ID:UWa

>>54
鎌足自身は大和国藤原で生まれたのはたしかやで
だから藤原姓を賜るんや
その父親より上が辿れないのも事実やけど
上記の理由から常陸国鹿島っていう説があるんや




58名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:52:54 ID: ID:vhf

>>57
ぱっと調べたら中臣 御食子という鎌子の親父が
東国に下向したらしいね 中臣はもうその時に一杯おったらしい
とすると中臣の代々の氏神がたけみかづち言うのはおかしいんちゃうか

鎌子以降の藤原の氏神がタケミカヅチならわかるけど




60名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:58:36 ID: ID:UWa

>>58
鎌足の親父な
鎌子は欽明天皇の時代の人やからずっと上やん
中臣御食子が東国に赴任したっていうのも俗説に過ぎなくて記紀には載ってないからそれはわからん




62名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:02:16 ID: ID:ac9

>>54
中臣氏は鎌足より前からおる神職の一族やで

どうでもいいけど鎌足が百済人って設定の漫画あって、
天智天皇と天武天皇が異父兄弟設定で天武が皇極女帝と入鹿の息子で
恋愛関係が天武天皇→天智天皇→蘇我入鹿で愛憎と近親相姦ですごいことになっとったわ




65名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:04:05 ID: ID:UWa

>>62
そういう設定の漫画があるんやな
マジで否定してしまったわ




75名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:12:27 ID: ID:vFN

>>51
中臣氏の氏神はアメノコヤネなんだが
俗説鵜呑みにするとか頭百田かな?




76名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:13:50 ID: ID:UWa

>>75
天児屋命を祖先神として守護神がタケミカヅチやろ
この場合どっちも氏神でええやん




35名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:30:47 ID: ID:NvQ

中臣鎌足とかワイの祖先やンけ




37名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:31:38 ID: ID:aTU

クズでジャージくさい聖徳太子をよく助けたぐう聖やろと思ったらあれは蘇我馬子やった




38名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:32:03 ID: ID:cFQ

大伴とかいう隼人いじめてたら隼人の根拠地に飛ばされたアホ豪族




39名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:33:22 ID: ID:2Bx

藤原の語源は唐原、つまり唐から来たオカルト説すこ




42名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:34:24 ID: ID:XPA

蘇我一族って異教広めて国体弱くしたり
反蘇我の天皇暗殺して蘇我支持の天皇据え置いたり
着々と朝廷乗っ取りを画策しとったからな
そら殲滅は残当




43名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:35:10 ID: ID:vhf

>>42
蘇我一族が古事記の正しい天皇で
中大兄と鎌子が歴史書を書き換えた説が濃厚らしいで




45名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:37:15 ID: ID:XPA

>>43
もう何が真実なのかわからなくなってきた




44名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:36:41 ID: ID:vhf

日本の神様のトップで天皇の祖先の天照大御神が
女になったのも持統天皇の時らしいな

女系天皇に権威付けするために後付けで主神をまんさんにしたんや




53名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:43:19 ID: ID:nSf

蘇我氏自体は有能やったと思うけど流石に天皇暗殺はなあ…
もちろん事実かはわからんけど歴史上でも現役の天皇殺しちゃうとか他にほとんどないし




55名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:44:55 ID: ID:UWa

サルタヒコが天狗に同一視される謎の神様になった理由は
藤原氏が中央に進出する際にサルタヒコを氏神にしてる地元の豪族を追い出して自分のタケミカヅチを祭神にしたからだとも考えられるんやで




59名無しの歴史部員 2019/01/18(金)01:58:06 ID: ID:zsA

よーしらんけど全員親戚なんやろ?




73名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:09:09 ID: ID:pe0

実際の対立軸は
中大兄・蘇我倉山田石田麻呂vs蘇我入鹿・古人大兄
て感じや、豪族vs皇族の争いでもないしむしろ古人大兄のほうが有力だったらしいしな
クーデターは間違いないが説明が間違っていると
そして大化の改新もかなり疑わしい、というよりほぼ偽史と確定しているが




79名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:18:40 ID: ID:pe0

640年代ですでに木簡が存在した以上それなりに文字は普及していたやろ




81名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:22:37 ID: ID:UWa

大化の改心後に遷都した難波宮から万葉仮名で書かれた木簡が出土してるんだよな
大化政権では確実に漢字は使われてたやろ




82名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:24:05 ID: ID:ac9

>>81
十何年か前に発見されとったやつやな
最古のなんたらってのは結構更新されてくんよな




83名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:26:54 ID: ID:Bxq

大化の改新ガチ勢もいるんすねえ




84名無しの歴史部員 2019/01/18(金)02:32:05 ID: ID:pe0

>>83
最近はついに大化の改新という用語自体消えかかってるゾ




引用元:中大兄皇子&中臣鎌足 ←こいつら