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名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:38:42.100 ID: 5dB5zpRf0.net

なお兵力は今川軍2.5万vs信長軍3000

やる?




 

2名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:39:27.266 ID: KbYU8Uxe0.net

奇襲し返せばいいんだろ




3名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:39:41.194 ID: P7L38y5I0.net

余裕で勝てるのだが?




4名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:40:05.876 ID: 6QE/f1e60.net

戦法分かってんだから余裕じゃん




5名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:40:33.686 ID: GrGqFnOq0.net

負ける要素がないじゃん




7名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:41:11.380 ID: sfeMoyEma.net

現地人のおもてなし断ればいいだけ




8名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:41:43.407 ID: 5dB5zpRf0.net

負けたら自身が死亡してしまう




9名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:43:10.286 ID: ZqD29EJf0.net

歴史が変わってしまうやん・・・




10名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:43:13.607 ID: dUk2qy440.net

史実と違う場所に陣取るだけで勝てるんじゃね




11名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:43:43.803 ID: 3ujfuxnV0.net

宴会しないだけで勝てるぞ




12名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:43:54.918 ID: PwiOVdI50.net

奇襲で勝てたのにバレてるなら勝ち目ないだろ…
アホなのかお前は




13名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:44:17.612 ID: 4cNTK73l0.net

ミサイルの設計図もってくは




14名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:45:11.867 ID: 5dB5zpRf0.net

初陣だぞ
大丈夫か?
しかも相手は信長




18名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:46:20.810 ID: P7L38y5I0.net

>>14
今川兵も歴戦の強者だぞ




15名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:45:28.479 ID: ZGMf8qutd.net

来るの判ってれば負ける要素ないじゃん




16名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:45:31.106 ID: 7iWFxt0pa.net

信長が家督争いで弟に勝つけど日音殺すればええやろ




17名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:46:03.055 ID: aZ3Rmp4C0.net

松平潰す!




19名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:46:35.833 ID: b8xgSmvw0.net

記憶が残るなら余裕すぎんだろ




20名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:46:41.808 ID: 0jglmCZz0.net

所詮自分で戦うわけじゃないしあいての布陣もわかってるのに負ける要素ない




21名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:47:26.813 ID: b8xgSmvw0.net

分かってる時点で影武者置いて固めるわな




22名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:49:03.131 ID: z6ulTyzL0.net

皆殺しだろ




23名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:49:55.445 ID: gXeD5b5l0.net

岡部元信に迎撃させて余裕っしょ




24名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:50:05.982 ID: 6QE/f1e60.net

なんなら1日ずらすだけで天気変わって余裕だろ




25名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:51:22.347 ID: 6QE/f1e60.net

俺なら2万くらい与えて家康に特攻させる




26名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:51:51.557 ID: 4ywLtpfE0.net

奇襲ってわかってたらあんまり効果ないだろ
数では圧倒してるんだから正面から迎え撃てばいいだけ




27名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:53:06.262 ID: kuNrfRv1r.net

おいおい俺を誰だと思ってやがる
鼻は家康に似てるらしい俺だぞ
ハンデで2,5万人全員>>1でも勝てるぜ




28名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:53:13.952 ID: e6HhD2uda.net

奇襲とは




29名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:53:35.720 ID: 3pTqhiz40.net

桶狭間は奇襲戦じゃないぞ




31名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:55:09.686 ID: KbYU8Uxe0.net

>>29

それちょっと詳しく




33名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:57:31.179 ID: 3pTqhiz40.net

>>31
奇襲した証拠がない
それだけ




34名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:57:51.868 ID: KbYU8Uxe0.net

>>33
なんじゃそりゃ
ちょっとワクワクしたじゃねーか




30名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:54:24.772 ID: kuNrfRv1r.net

いややっぱり5千人は当時の人でお願いします




36名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:02:03.311 ID: 3pTqhiz40.net

よく奇襲だったと言われるのは小瀬甫庵の「信長記」を根拠にしてるからなんだけど
その「信長記」の元ネタになった太田牛一の「信長公記」には奇襲のキの字も書いてないってのが現実




39名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:02:48.477 ID: PwiOVdI50.net

>>36
じゃあどうやって勝ったのか解説して




40名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:08:55.979 ID: ZPcFtB9vd.net

>>39
そもそも兵の数が胡散臭い
名古屋辺りは平野が多い→田んぼ面積が広い→人口多い→兵多い→数千人っておかしくね?っていうのが最近のトレンドらしいよ
信長側の人数も書物によって違ったはずだし




42名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:10:25.156 ID: PwiOVdI50.net

>>40
その胡散臭いのをどうやって嘘だと証明するの?




47名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:13:17.527 ID: ZPcFtB9vd.net

>>42
過去に戻る以外証明なんて出来ないと思うが




37名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:02:32.128 ID: 6QE/f1e60.net

どうせ家康が内通してて信長に筒抜けだったんだろ




44名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:11:32.814 ID: 7t4I1jos0.net

>>37
桶狭間から清洲同盟まで2年空いてて
その間何度も織田と松平は戦ってる
大体信秀が何度も三河に攻めて家康の父親の暗殺にも関わってるとも言われて親の代から因縁があるのに




48名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:15:29.536 ID: 3pTqhiz40.net

>>37
当時は信長なんてまだ尾張統一もできてない小大名
三河駿河遠江の三国を支配する今川をハメ殺してまでそんな織田と組むうまみは当時の家康にはないよ




38名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:02:41.660 ID: 4ywLtpfE0.net

これだけの人数差を奇襲含まない策で打ち破ったならそれはそれで興味深い




43名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:11:06.443 ID: 3pTqhiz40.net

>>38
そもそも当時の今川軍は織田領を手広く攻めてたから本隊が手薄
田楽狭間で激突したのは織田軍3000〜4000に対して今川本隊5000くらい
少ないけど勝てない戦いじゃない




46名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:13:06.438 ID: KbYU8Uxe0.net

>>43
よくゲームで言われてる数は信長を凄く見せる為の演出なんだなあ
勉強になる




49名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:16:11.519 ID: PwiOVdI50.net

>>43
それも実際にそうであったか証明できないだろ?




52名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:18:59.857 ID: gXeD5b5l0.net

>>49
今川軍が将を分けて城や砦を各方面からせめていたのと
熱田宮司の子息を討ち取った後に本隊の進路を変更したことは事実らしいが




53名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:19:20.176 ID: 3pTqhiz40.net

>>49
戦いがあったこと自体は事実だからすでに証明されてるよ
問題は奇襲があったかどうかだからな




54名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:20:12.906 ID: PwiOVdI50.net

>>53
だからここで設定されてる条件だと奇襲以外勝てないといってるだろ間抜けが




55名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:21:05.206 ID: 3pTqhiz40.net

>>54
日本語で




41名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:09:39.964 ID: 7t4I1jos0.net

なんだこの紙は?
これが金だってw




50名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:17:09.417 ID: W8EubUEo0.net

信長の騎馬隊が解ってるんだから楽勝だろ




51名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:18:37.840 ID: PwiOVdI50.net

ここでは前提条件としての人数が設定されてる
この場合奇襲でもしないと信長は勝てない
それなら作戦は読めるから信長に勝ち目はないって事だから理解しようね




56名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:31:04.875 ID: h4pJkbau0.net

ん?何れにせよ信長の御首を上げればいいだけだろ?
だったら全部隊集中させて信長が出てくる前に城を包囲してしまえばゴリ押しで負ける要素内




57名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:42:16.308 ID: bwVsX0xda.net

俺の指揮では信長が勝っちゃうから朝比奈泰朝あたりにこっそり俺の状況話して指揮を任せる




58名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:48:02.571 ID: 8cwF3KNN0.net

堅実なのは斎藤義龍と挟撃戦略を取る 
義龍は1年後に病死するからそのまま美濃もゲット




60名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:01:11.924 ID: W8EubUEo0.net

>>58
道三殺されてんのにどうして?




59名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:59:17.348 ID: vBbhgG1a0.net

各部隊バラバラな上に本陣が前に出過ぎ
これを直すだけで織田に負けることは無いはず




61名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:08:13.588 ID: aZ3Rmp4C0.net

ノッブは雪斎がいなかったから勝てた




62名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:11:18.451 ID: drc0aLZYa.net

殿がご乱心なされたって朝比奈あたりに押し込められそう
実際言葉すら通じないからね




63名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:14:09.555 ID: griVrZ1Y0.net

地形も地名も部下の名前も軍議の進行手順も軍隊の行動や指示の出し方とかわからないし
お前は誰だ?って話になりそう




引用元:戦国時代にタイムスリップして今川義元になって桶狭間で信長破ったら1億円