2:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:39:27.266 ID: KbYU8Uxe0.net
3:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:39:41.194 ID: P7L38y5I0.net
4:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:40:05.876 ID: 6QE/f1e60.net
5:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:40:33.686 ID: GrGqFnOq0.net
7:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:41:11.380 ID: sfeMoyEma.net
8:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:41:43.407 ID: 5dB5zpRf0.net
9:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:43:10.286 ID: ZqD29EJf0.net
10:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:43:13.607 ID: dUk2qy440.net
11:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:43:43.803 ID: 3ujfuxnV0.net
12:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:43:54.918 ID: PwiOVdI50.net
アホなのかお前は
13:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:44:17.612 ID: 4cNTK73l0.net
14:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:45:11.867 ID: 5dB5zpRf0.net
大丈夫か?
しかも相手は信長
18:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:46:20.810 ID: P7L38y5I0.net
今川兵も歴戦の強者だぞ
15:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:45:28.479 ID: ZGMf8qutd.net
16:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:45:31.106 ID: 7iWFxt0pa.net
17:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:46:03.055 ID: aZ3Rmp4C0.net
19:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:46:35.833 ID: b8xgSmvw0.net
20:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:46:41.808 ID: 0jglmCZz0.net
21:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:47:26.813 ID: b8xgSmvw0.net
22:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:49:03.131 ID: z6ulTyzL0.net
23:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:49:55.445 ID: gXeD5b5l0.net
24:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:50:05.982 ID: 6QE/f1e60.net
25:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:51:22.347 ID: 6QE/f1e60.net
26:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:51:51.557 ID: 4ywLtpfE0.net
数では圧倒してるんだから正面から迎え撃てばいいだけ
27:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:53:06.262 ID: kuNrfRv1r.net
鼻は家康に似てるらしい俺だぞ
ハンデで2,5万人全員>>1でも勝てるぜ
28:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:53:13.952 ID: e6HhD2uda.net
29:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:53:35.720 ID: 3pTqhiz40.net
31:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:55:09.686 ID: KbYU8Uxe0.net
え
それちょっと詳しく
33:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:57:31.179 ID: 3pTqhiz40.net
奇襲した証拠がない
それだけ
34:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:57:51.868 ID: KbYU8Uxe0.net
なんじゃそりゃ
ちょっとワクワクしたじゃねーか
30:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)21:54:24.772 ID: kuNrfRv1r.net
36:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:02:03.311 ID: 3pTqhiz40.net
その「信長記」の元ネタになった太田牛一の「信長公記」には奇襲のキの字も書いてないってのが現実
39:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:02:48.477 ID: PwiOVdI50.net
じゃあどうやって勝ったのか解説して
40:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:08:55.979 ID: ZPcFtB9vd.net
そもそも兵の数が胡散臭い
名古屋辺りは平野が多い→田んぼ面積が広い→人口多い→兵多い→数千人っておかしくね?っていうのが最近のトレンドらしいよ
信長側の人数も書物によって違ったはずだし
42:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:10:25.156 ID: PwiOVdI50.net
その胡散臭いのをどうやって嘘だと証明するの?
47:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:13:17.527 ID: ZPcFtB9vd.net
過去に戻る以外証明なんて出来ないと思うが
37:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:02:32.128 ID: 6QE/f1e60.net
44:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:11:32.814 ID: 7t4I1jos0.net
桶狭間から清洲同盟まで2年空いてて
その間何度も織田と松平は戦ってる
大体信秀が何度も三河に攻めて家康の父親の暗殺にも関わってるとも言われて親の代から因縁があるのに
48:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:15:29.536 ID: 3pTqhiz40.net
当時は信長なんてまだ尾張統一もできてない小大名
三河駿河遠江の三国を支配する今川をハメ殺してまでそんな織田と組むうまみは当時の家康にはないよ
38:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:02:41.660 ID: 4ywLtpfE0.net
43:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:11:06.443 ID: 3pTqhiz40.net
そもそも当時の今川軍は織田領を手広く攻めてたから本隊が手薄
田楽狭間で激突したのは織田軍3000〜4000に対して今川本隊5000くらい
少ないけど勝てない戦いじゃない
46:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:13:06.438 ID: KbYU8Uxe0.net
よくゲームで言われてる数は信長を凄く見せる為の演出なんだなあ
勉強になる
49:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:16:11.519 ID: PwiOVdI50.net
それも実際にそうであったか証明できないだろ?
52:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:18:59.857 ID: gXeD5b5l0.net
今川軍が将を分けて城や砦を各方面からせめていたのと
熱田宮司の子息を討ち取った後に本隊の進路を変更したことは事実らしいが
53:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:19:20.176 ID: 3pTqhiz40.net
戦いがあったこと自体は事実だからすでに証明されてるよ
問題は奇襲があったかどうかだからな
54:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:20:12.906 ID: PwiOVdI50.net
だからここで設定されてる条件だと奇襲以外勝てないといってるだろ間抜けが
55:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:21:05.206 ID: 3pTqhiz40.net
日本語で
41:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:09:39.964 ID: 7t4I1jos0.net
これが金だってw
50:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:17:09.417 ID: W8EubUEo0.net
51:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:18:37.840 ID: PwiOVdI50.net
この場合奇襲でもしないと信長は勝てない
それなら作戦は読めるから信長に勝ち目はないって事だから理解しようね
56:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:31:04.875 ID: h4pJkbau0.net
だったら全部隊集中させて信長が出てくる前に城を包囲してしまえばゴリ押しで負ける要素内
57:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:42:16.308 ID: bwVsX0xda.net
58:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:48:02.571 ID: 8cwF3KNN0.net
義龍は1年後に病死するからそのまま美濃もゲット
60:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:01:11.924 ID: W8EubUEo0.net
道三殺されてんのにどうして?
59:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:59:17.348 ID: vBbhgG1a0.net
これを直すだけで織田に負けることは無いはず
61:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:08:13.588 ID: aZ3Rmp4C0.net
62:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:11:18.451 ID: drc0aLZYa.net
実際言葉すら通じないからね
63:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:14:09.555 ID: griVrZ1Y0.net
お前は誰だ?って話になりそう
引用元:戦国時代にタイムスリップして今川義元になって桶狭間で信長破ったら1億円
sukenokiv
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