2:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:46:27.67 ID: 0.net
3:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)22:54:51.90 ID: 0.net
5:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:01:10.91 ID: 0.net
7:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:12:01.92 ID: 0.net
本多忠勝とか偽りの強者臭半端ない
72:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)08:19:49.39 ID: 0.net
そんな全盛期の島津を軽く一蹴したのが羽柴秀長
義久義弘歳久家久の4兄弟が束になって挑んでも全く歯が立たなかった
8:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:13:04.84 ID: 0.net
10:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:35:42.67 ID: 0.net
正木時茂
北条綱成
佐竹義重
長野業正
太田道灌
11:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:36:32.63 ID: 0.net
12:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:37:34.76 ID: 0.net
13:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:41:11.34 ID: 0.net
14:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:44:22.23 ID: 0.net
武田信玄と山県昌景はどちらが強いの?
北条氏康と北条綱成はどちらが強いの?
15:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:44:56.73 ID: 0.net
戦場にあれだけ出てるのに傷一つ負ってないんだぞ
家康に過ぎたるもの2つありと言われてその一つが本多忠勝だから
蜻蛉切知らないのかよ
16:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:46:15.11 ID: 0.net
17:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:49:44.70 ID: 0.net
18:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:49:51.23 ID: 0.net
19:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:52:21.14 ID: 0.net
20:名無しの歴史部員 2019/01/14(月)23:58:16.46 ID: 0.net
21:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:00:41.75 ID: 0.net
プレゼンやら交渉やら調略やら人たらしやら万事に器量よしな六本指の出自が怪しい猿鼠が最終的に天下を取ったというのは
物事の要や本当は何が一番大事か教えてくれる
22:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:02:01.17 ID: 0.net
攻め込み攻め込まれをやってて勝ち上がっていった者こそ真の強者と思う
23:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:02:52.65 ID: 0.net
24:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:03:40.14 ID: 0.net
前田利家の若いときを前田慶次にしてるだけだろ
95:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)14:49:03.85 ID: 0.net
その根拠は?
98:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)15:19:15.33 ID: 0.net
花の慶次は前田利家の逸話なの有名だぞ
99:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)15:33:24.94 ID: 0.net
ん?
あれは加賀に伝わった慶次の逸話を採用してるんだよ。
例えば、商人の足を買う(三壷記)や秀吉謁見(重輯雑談)等はすべて前田慶次の逸話として伝わっているんだか?
100:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)15:38:30.93 ID: 0.net
その有名な逸話の出典を教えてくれよ。
25:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:03:41.00 ID: 0.net
26:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:04:24.74 ID: 0.net
27:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:05:21.81 ID: 0.net
信玄は三方ヶ原で徳川軍に勝ってる
28:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:07:37.46 ID: 0.net
ベトナム戦争のアメリカしただけ
29:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:07:41.28 ID: 0.net
30:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:09:43.56 ID: 0.net
31:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:12:21.46 ID: 0.net
上方の戦国大名とか武将とか相対的に粒が小さいからな
兵の単純能力では東海地方より以東がやっぱ強いでしょ
それと九州と
上方にも堺の経済力とか比叡山とか鉄砲とか朝廷の厄介さみたいなのはあるけど強いんじゃなくて面倒くさいだけだし
32:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:16:50.13 ID: 0.net
前田利家は本人が強いか
33:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:17:52.19 ID: 0.net
34:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:18:28.86 ID: 0.net
35:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:20:12.18 ID: 0.net
36:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:20:47.94 ID: 0.net
鬼柴田とか
39:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:23:59.32 ID: 0.net
せやな
鬼佐竹
鬼島津
鬼柴田
鬼武蔵
ああ森長可も強い
37:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:21:32.00 ID: 0.net
51:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:41:27.11 ID: 0.net
碧蹄館の戦いとか朝鮮出兵で大活躍してるんだが
中韓に対しての政治的な配慮でドラマとかゲームなんかでも
その辺描かれないからあまり知られてないんだよね
38:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:23:45.86 ID: 0.net
木下藤吉郎こと豊臣秀吉だろ
最下層の出自で天下統一を果たしたから
運が良かったとか黒田官兵衛石田三成とか家臣が良かったとかだけでなく
金ヶ崎や浅井攻め毛利攻めなど
武将個人としての実力も証明されている
戦国最強は豊臣秀吉だよ
40:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:25:24.99 ID: 0.net
41:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:26:32.01 ID: 0.net
明智柴田を速攻なぎ倒し
家康上杉毛利従え
四国九州そしてラスボス北条を迅速に倒し
たった8年で全国統一に成功した
応仁の乱以来の完全平和だ
42:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:27:03.76 ID: 0.net
地方の豪農の息子だから海賊大名の九鬼嘉隆のほうがしっくりくる
43:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:33:41.86 ID: 0.net
信玄謙信や当たり前だけど信長と戦っていないからかも
賤ヶ岳も危なかったし
小田原征伐も氏康いないし
44:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:33:58.95 ID: 0.net
46:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:35:38.06 ID: 0.net
東北の伊達最上とかが買い被りの印象by四国民
47:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:36:51.67 ID: 0.net
48:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:38:06.67 ID: 0.net
49:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:39:35.74 ID: 0.net
信長も秀吉を可愛がっていたし
50:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:41:21.21 ID: 0.net
52:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:45:03.73 ID: 0.net
信長も大概負けてるからな
53:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:50:39.15 ID: 0.net
54:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:53:23.11 ID: 0.net
実際も部下に殺されたけど
55:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:55:28.38 ID: 0.net
56:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)00:58:26.55 ID: 0.net
88:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)12:13:12.57 ID: 0.net
結婚しなかったから
で子供が居なくて養子の景勝と景虎が後継者争いで
上杉が一時衰退する原因に
57:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)01:00:37.14 ID: 0.net
縄文人度合いが高い地域 強い
単純に言うとこういう事なんかな
無職怠け者イメージあるマイペースな沖縄人(琉球人)が強いイメージないけど考えたら沖縄出身のボクシングの世界王者は確かに多いな
58:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)01:08:16.03 ID: 0.net
成果をあげた者にはどんどん昇進させる
武田信玄は信長に比べれば色々保守的で縁故血縁一門主義で重臣を固めた割に組織力が強いのはなんなんだろう
まあエリート英才教育だったのかな?
60:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)01:41:29.17 ID: 0.net
61:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)02:01:20.48 ID: 0.net
62:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)02:02:41.06 ID: 0.net
63:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)02:04:45.67 ID: 0.net
64:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)02:07:32.96 ID: 0.net
65:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)02:07:34.01 ID: 0.net
66:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)02:07:54.98 ID: 0.net
67:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)02:13:04.53 ID: 0.net
上杉を除くと武田軍と聞くだけで相手は腰が引けてて
徳川なんて完封負けだ
68:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)02:19:01.56 ID: 0.net
鬼は何人もいる
69:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)06:46:47.41 ID: 0.net
如水がいなかった小牧長久手では苦戦した
70:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)07:21:30.24 ID: 0.net
武田は攻めてくるからな 家康も糞便もらすってもんよ
71:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)07:36:35.29 ID: 0.net
あの明智光秀ですら朝倉家では出世出来なかったんだし
73:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)08:25:08.82 ID: 0.net
関が原でも戦わなかったし
その代わりに幕末だと元西軍として毛利と組んで徳川倒したけど
74:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)08:28:39.70 ID: 0.net
やっぱり数だから
日本軍は信長の桶狭間の奇襲を好んだけど奇襲は劣勢の時に取る戦法だからな
86:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)12:05:18.04 ID: 0.net
劣勢で勝てるのを強いととるか
大軍を用意できるのを強いととるか
悩ましい
75:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)08:40:04.74 ID: 0.net
信玄が間違いなく最強でしょ
76:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)08:41:57.89 ID: 0.net
77:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)08:44:27.97 ID: 0.net
裕福な尾張駿河よりは強いってだけで全国的にはレベルが高いわけではない
それでも信玄最強は間違いないだろうけど
78:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)08:47:22.65 ID: 0.net
79:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)08:52:22.52 ID: 0.net
80:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)09:59:34.93 ID: 0.net
普通このクラスの合戦を生涯一回やれば名将扱いされるのを何回もやってるわけだし
81:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)10:02:25.98 ID: 0.net
82:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)10:07:09.44 ID: 0.net
83:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)10:33:31.44 ID: 0.net
小牧長久手で秀吉は大兵力を維持したから凄い
84:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)10:38:25.71 ID: 0.net
85:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)10:41:09.48 ID: 0.net
九州>関東甲信越>東北>中国四国>近畿
87:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)12:06:50.61 ID: 0.net
89:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)12:22:59.66 ID: 0.net
江戸時代なって男尊女卑になったから長尾家継いでもおかしくはない
90:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)12:25:28.16 ID: 0.net
氏康「ええ…」
91:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)12:29:11.48 ID: 0.net
武田ももう少し延命できていたかもね
92:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)12:30:54.85 ID: 0.net
93:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)12:44:50.68 ID: 0.net
94:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)14:17:08.22 ID: 0.net
上杉は北条攻めに行って追い返されてる 無敗と言う人がいるけど
97:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)15:10:45.06 ID: 0.net
それなら武田もそうだし
北条のディフェンスがチートなので
逆に野戦は北条いまいち
101:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)15:38:43.68 ID: 0.net
鉢形城 氏邦
滝山城 氏照
小田原城 氏康氏政
全部死守したのに逆に打って出ると負けるの草
96:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)15:01:39.26 ID: 0.net
103:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)15:53:34.01 ID: 0.net
氏康だけど
三浦氏破った時も守りに守って漸く打って出て油壺で勝利だもんな
104:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)16:00:53.70 ID: 0.net
個人的には山県に勝ったことがある本多かなあ
105:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)17:16:38.84 ID: 0.net
106:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)17:26:22.87 ID: 0.net
そもそも世代も微妙にずれてたりするし 誰が最強とか言い切るのは難しいだろ
107:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)17:31:48.94 ID: 0.net
108:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)17:53:43.61 ID: 0.net
それは客観的に負けてるのを勝ったと言ってるだけだよ
何度も関東に攻め込んでるのに追い払われてるのは負けだな
具体的には籠城してる城を包囲したのに落城できずに引き返したのは普通に攻撃側が負けだよ
109:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)19:06:48.27 ID: 0.net
117:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:13:14.36 ID: 0.net
川中島の戦いは村上義清の旧領回復するため
前哨戦である松代一帯の勢力争いであるが
一連の戦いが終わってみると松代一帯は武田領地になっている
当然その奥にある村上領であった葛尾や上田は望むことすらできなかった
123:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:32:26.81 ID: 0.net
ここでは戦術的に強い戦上手の武将は誰かと言ってるのに戦略的な強さはまた別の話だろ
戦略的な強さならそれこそ信長や秀吉が強いということになる
129:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:50:17.52 ID: 0.net
謙信は信濃北領を占領する戦略のため
その橋頭堡として長野松代一帯を攻めそこを占領する戦術をとったが
一連の戦いが終わるとそこは武田領になった
さらにいうなら元々上杉の城だった長野の横山城も武田の城になった
110:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)19:11:26.37 ID: 0.net
延々と囲んだ挙句落ちないから鎌倉行って関東管領就任式挙げて帰るとか
やることがいちいちマンガ的でくそ面白いw
111:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)19:24:13.80 ID: 0.net
112:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)19:48:29.97 ID: 0.net
結局相手を倒せなかった 敗走させられなかったら良くて引き分け
篭城戦という事なら負けたと言われてもしかたがない
113:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)19:50:24.07 ID: 0.net
義弘は戦術指揮官という個人的なイメージがある
114:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)19:51:45.19 ID: 0.net
116:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:11:01.14 ID: 0.net
武田を最強と言う人は 生涯で4敗してるけど鬼人のような強さで勝ち進んだ部分を指してるのでは
負けない=強いとはかぎらないという考え
118:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:16:34.50 ID: 0.net
越中とか能登の雑魚大名には勝てたじゃん
でもこのへんが上杉の限界なんじゃないかな
119:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:21:54.35 ID: 0.net
攻め込んだ側の意図した真の狙い(大目標)が「達成出来たか否か」が最大の判断ポイントだろうな
砦の奪取だったり野戦での勝利だったり劣勢の自軍砦への援軍派遣だったり
それが上手くいったかいかなかったか
122:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:30:28.49 ID: 0.net
127:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:46:38.15 ID: 0.net
128:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:48:23.42 ID: 0.net
新人に戦の時銀色の兜被った奴が真っ先に突っ込むからそいつについて行けってアドバイスして
いざ戦が始まると銀色の兜を被った奴は自分っていう
131:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:53:53.58 ID: 0.net
そこから根本的に間違えてる
それは戦術ではなく戦略だろ
134:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:59:23.87 ID: 0.net
謙信は半径10kmにも満たない盆地の領土の切り取りあいに負けて
越後に撤退したんだよ
144:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:04:59.36 ID: 0.net
撤退と言ってもこれ以上争っても無益と判断すれば兵を引くことは多々ある
それを戦略的に見れば負けかもしれないが戦術的には負けたとは必ずしも言えないだろ
148:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:08:44.04 ID: 0.net
そこの判断むずいね
無理攻めで兵を失ってたら負けで
程々に突いて帰省は引き分けかな
150:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:13:36.26 ID: 0.net
>程々に突いて帰省は引き分けかな
それは守備側の勝利だろ
贔屓の引き倒しがひどい
133:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:58:26.92 ID: 0.net
135:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:59:36.54 ID: 0.net
いやでも野戦で謙信に勝ったのはいないか
139:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:02:30.30 ID: 0.net
信長居たんじゃって説もあるらしいけどね
136:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:00:57.57 ID: 0.net
同盟を本当に効果的に結んでる
137:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:02:02.23 ID: 0.net
それを勝頼にも伝授してから逝ってくれよん
138:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:02:26.08 ID: 0.net
小田氏治が最強?かもしれない
140:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:02:59.81 ID: 0.net
141:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:03:37.89 ID: 0.net
154:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)21:21:58.24 ID: 0.net
ありだな
132:名無しの歴史部員 2019/01/15(火)20:57:50.83 ID: 0.net
引用元:戦国最強は上杉謙信で決まりだが2番目は島津義弘でいいよな?
sukenokiv
がしました