20160110224740 (1)


1
名無しの歴史部員 2019/01/11(金)13:59:09.98 ID: lXXSK57Mr.net

初期 ぐう無能。武田家の面汚し

中期 意外と戦強いやん!実は有能では?

現在 よく考えたら勝負所以外で全力出す間抜けやったわ。
でも生まれハードモードやしちょい無能くらいで




 

2名無しの歴史部員 2019/01/11(金)13:59:36.26 ID: lXXSK57Mr.net

また有能説出るんやろか?




3名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:00:12.15 ID: 3ejmsvF3a.net

武田勝頼りにならない




5名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:00:58.19 ID: lXXSK57Mr.net

信の字継がせてもらえないの可哀想や




6名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:01:08.26 ID: 4ZR6BMqD0.net

劉禅「ワイと同じやな」




8名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:02:12.85 ID: lXXSK57Mr.net

>>6
お前はわりと有能時点で止まっとるな




16名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:05:36.99 ID: 3WhOvVK5M.net

>>8
内政明らかにええでな




209名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:44:33.04 ID: DZLLdZSaM.net

>>8
良くも悪くも周りに染まる凡人止まりやろ




7名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:02:02.69 ID: rOvw31Lh0.net

生まれる家間違えてるわ




9名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:02:38.07 ID: oM42gDDJ0.net

普通にかわいそうなおっさん




10名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:03:22.02 ID: lXXSK57Mr.net

信玄も最近はムスッコに裏切られるちょい無能路線




11名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:03:54.38 ID: CeiCi1C7M.net

武田を倒せて有頂天になって本能寺に護衛を連れてないというナメプしたのがノッブの死因だし




12名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:04:00.79 ID: d8bhb4+aa.net

信玄のハゲが諏訪の姫すこったのが悪いやろ
勝頼は悪くない




13名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:04:05.49 ID: lXXSK57Mr.net

原とパンダの関係にちょっと似とる




14名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:04:06.73 ID: WYY6KbzB0.net

信長も家康も滅んでもおかしくない負け方してるからな
こいつはその1回がガチの致命傷だったのがついてなかった




18名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:05:45.23 ID: lXXSK57Mr.net

>>14
運と人望がなかった




24名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:07:03.14 ID: o48FZ4YT0.net

>>14
長篠から七年くらい延命してるし
有能古参何人も討ち取られたけど口うるさい信玄シンパ減らせた面もあったりするんやろか




82名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:18:27.41 ID: w2HPriDda.net

>>24
生き残ったのが無能一門衆と裏切り普代(穴山、小山田)




89名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:44.51 ID: QZDsHm/Ha.net

>>82
妹嫁がせた木曽も裏切るしな
長篠後はボロボロやったんやろ




15名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:04:43.45 ID: Zq9WJMakd.net

基本信玄のツケなのは事実だけど御舘の乱介入は言い訳しようのない無能なのでしゃあない




26名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:07:37.82 ID: YeF0VUeB0.net

>>15
信玄のケツにみえた




20名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:06:33.19 ID: fvVJ3pJS0.net

戦での次期主力は鉄砲隊と考えていて
弾の補給を安定化させるために鉛鉱山探してたり鉛の代用品探すために合金の研究したりしてたんだよな
このへんは有能




21名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:06:38.78 ID: 0/CgRqNy0.net

むしろ信玄はなんであんな後に残されたこと考えずに突っ走ったんや
対外政策に関しては甲斐という山国やから多少しゃーないにしても後継者や後継者決定後に
支える人材揃えるとかさ




30名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:08:36.94 ID: lXXSK57Mr.net

>>21
だって長男が裏切るとか思わへんやろ!(記憶喪失)




46名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:57.47 ID: mAiD/gu1d.net

>>30
自分は親父裏切ってるのにな




50名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:11:51.82 ID: 0/CgRqNy0.net

>>30
アレ半分ぐらい言い掛かりやろ…
今川領欲しさの




38名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:57.28 ID: 0KxN3FCOd.net

>>21
なんかの本で読んだけど、上手いこと政権交代ができんかたね




25名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:07:13.43 ID: QZDsHm/Ha.net

御館の乱介入、高天神見殺し、新府城建設のために増税、中央集権化を急ぎすぎて反感を買う
失点はこのくらいやろ、後ろの3つは信玄がちゃんと家督譲ってくれなかったからしゃーない部分もあるし




48名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:11:37.17 ID: +OmHqala0.net

>>25
結局信玄がわるいになるんだよな




27名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:07:49.37 ID: 9ca911bY0.net

勝負所かどうかは当時の人間にはわからないやろ
全てが終わって客観的に見れる今やからそう言えるだけで




31名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:08:45.90 ID: Js+1oRiAa.net

だいたい信玄が悪い




32名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:09.65 ID: plCfOTkGa.net

大名じゃなくてどこかの一武将ならかなり有能だったと思う




33名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:17.10 ID: Y/cMUXnSa.net

信長の野望で後期シナリオ武田プレイする奴ってなんなの?
黄金期が過ぎた暗黒時代みたいなもんやん
楽しいのか?




40名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:08.49 ID: 9ca911bY0.net

>>33
どうせ敵国の武将取り込んでいくゲームやから大して関係ないやろ




54名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:12:58.57 ID: Y/cMUXnSa.net

>>40
最初がきついやん




34名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:22.44 ID: Q/d/io0Q0.net

武田に時限爆弾仕掛けた今川が有能




35名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:31.59 ID: YjIbuFcxd.net

慕われてなくて可哀想




36名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:34.42 ID: yZ/UvJa+0.net

真田昌幸を信じないから




37名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:39.89 ID: 0/CgRqNy0.net

まあただ個人的には織田徳川軍は甲州信州一気に攻め入って武田瞬殺したのに、
なんで北条氏は瞬殺できずに駿東や伊豆、上州あたりでダラダラ武田と戦闘してたのか




53名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:12:46.70 ID: wFg5FKRfD.net

>>37
生産力ショボい武田と違って北条は関東平野がバックにあった
あと土豪の集まりやった武田と違って北条は近代大名化してた




39名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:05.83 ID: eiIAGLQaM.net

そう考えるとやっぱ上杉景勝って凄かったんやな




43名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:37.44 ID: jyN7jg/mM.net

あの仲悪い信濃の豪族を信玄がまとめてたのが奇跡なだけやしな
次の代になったら崩壊する事は分かってたから天下取りを焦った




45名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:53.17 ID: wFg5FKRfD.net

中央集権に失敗してるから実質佐竹以下やろ
いつまで経っても国人衆から抜け出せんかった




47名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:11:18.20 ID: V7sol7T90.net

そうか、そうきたか…




49名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:11:43.50 ID: plCfOTkGa.net

御館の乱に関してはかなりの無能




52名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:12:32.14 ID: lXXSK57Mr.net

秀吉ばっか目立つけど信玄の晩年もかなりの老害やな




56名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:13:14.50 ID: 0/CgRqNy0.net

御館の乱、無能っちゃ無能やけどちょっと結果論過ぎるのもな
まあ判断誤ったんで無能やが




63名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:14:51.35 ID: pEahvU2h0.net

>>56
金山枯れて金が欲しかったんやろ?




57名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:13:24.62 ID: o48FZ4YT0.net

甲斐から海が欲しいなぁ…ってなったら今川領攻めるしかないやろ
信濃抜けて越後まで狙うのはきついし




69名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:15:54.05 ID: lXXSK57Mr.net

>>57
掛川の山までとってるからもうちょい頑張れば海見れたのにな




58名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:13:52.49 ID: lXXSK57Mr.net

高天神城の位置見るとビビる
単なる静岡県




59名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:14:10.61 ID: plCfOTkGa.net

背面に敵抱えて長篠城強襲とか馬鹿な戦略たてたりするのもよくわからん




70名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:16:27.25 ID: 0/CgRqNy0.net

>>59
経緯はぶっちゃけようわからんが、長篠城攻めの途中でまさか織田徳川連合軍本隊が強行軍で
来るとは思わなかったのと、酒井勢別働隊によるプレッシャー&地勢を活かした織田軍が実際より
軍勢を少なく見せていた、っていう諸々の要因で長篠城攻めてる途中で会戦になったっぽい




62名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:14:27.93 ID: 8+XzBjzR0.net

勝さん音声やってたわ




64名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:15:10.17 ID: GGlQNjr10.net

塩くれ




67名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:15:38.93 ID: 84MZBlwMa.net

でも勝頼は高天神城を落としたから




68名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:15:42.91 ID: wFg5FKRfD.net

兵農分離がなされてない時代やと戦は時間制限がある
やから小田原みたいなクソ堅い城は実質落とせんのやで
上杉謙信も七尾城を正攻法じゃ落とせなかったしな




72名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:16:58.28 ID: o48FZ4YT0.net

長篠合戦から割と粘ってたのは
織田徳川がすぐ武田潰しに行かなかったからなのか
勝頼が頑張ってたのか




93名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:20:56.57 ID: mAiD/gu1d.net

>>72
織田は本願寺倒すことを最優先したからな




75名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:17:17.58 ID: 5IcKiinka.net

武一辺倒で家内纏めてた信玄が悪いよー信玄がー




76名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:17:27.77 ID: CjpB74U20.net

秀忠「わかる」




78名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:17:40.51 ID: PIU6hiRW0.net

他の大名からしたら甲斐信濃なんて分捕ってもたいして旨味無いもんな
だから本気で攻め込む奴おらんかった。それを良いことに侵略戦争ばかり
してたら信忠がガチで攻めてきて空中分解っていう……陸続きじゃないけど
韓国っぽい




88名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:35.74 ID: 0/CgRqNy0.net

>>78
も、木材は豊富やから…(震え声)




80名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:17:55.53 ID: plCfOTkGa.net

諏訪と武田の関係が複雑すぎてな 武田が滅ばないIFはもう少し信玄が長生きして義信が家督を次ぐ 勝頼は一武将として前線で戦う




84名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:08.43 ID: WNepbiz80.net

蜀みたいやな
あんな山奥もっててもどうにもならん




86名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:32.81 ID: kOw8WRVO0.net

・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾景虎が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条があっさり譲歩して失敗

・ゴリ押しでヤケクソ上洛を開始するが、家康に脱糞させるのが精一杯

・勝頼に老害家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡




94名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:21:12.20 ID: plCfOTkGa.net

>>86
脱糞させたのはファインプレー




90名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:51.53 ID: 1PuAeqpQr.net

でも強いことは強いという点は一貫し執るやん




95名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:21:27.90 ID: IbfTz9z/a.net

もし昌幸の岩櫃城に入城してたとしても、僅かに延命されるだけでやっぱり史実通り滅亡?
それとも北条に売り渡されるとか




100名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:18.32 ID: npScsm+aa.net

>>95
昌幸に殺される、に一票




108名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:23:46.91 ID: QZDsHm/Ha.net

>>100
それやると小山田不忠者コースでクビが飛ぶんだよなぁ
真田としては勝頼が来てくれなくて本当に助かったよな




103名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:24.02 ID: SSdLwn1Sa.net

>>95
本能寺の変まで耐えれば挽回できたかもしれん




118名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:25:40.22 ID: IbfTz9z/a.net

>>103
もし本能寺まで持ちこたえたら、織田家弱体化や織田家臣団のゴタゴタに乗じて第三次織田包囲網作るチャンスもあったやろか?
上杉・武田・北条・毛利・長宗我部が協力して本気出したら織田倒せるかも




158名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:32:52.03 ID: mAiD/gu1d.net

>>118
武田を滅ぼしてない時点で信長は西国に行かないからそれは100%無理




104名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:26.59 ID: plCfOTkGa.net

>>95
滅亡やろな 真田より上杉に逃げればよかったんちゃう? 本能寺まで持ちこたえればワンチャン




133名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:01.39 ID: IbfTz9z/a.net

>>104
なんで小山田と真田の二択しか思い付かなかったのか




142名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:05.70 ID: plCfOTkGa.net

>>133
まぁ大名としてのプライドみたいなものがあったんやろな




152名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:31:33.45 ID: IbfTz9z/a.net

>>142
あと上杉も一応仮想敵国の1つやったのもあったんかも
自分でも敵の殿様より家来信頼するかも




97名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:21:55.52 ID: rOvw31Lh0.net

草刈正雄も嘆いとったわ




101名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:21.50 ID: 0/CgRqNy0.net

まあ、江戸時代とノブヤボのイメージあるから本拠地と国主抑えたら一円支配できるイメージあるけど、
基本、あっちこっちに国人領主が寄る大小規模の城砦があって、こいつら機を見るに敏、コロコロ旗幟変えるからな
それこそ織田領でもそれはかわらんし

信長死んでから引くほど甲信や関東裏切りまくりで草




117名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:25:37.42 ID: lXXSK57Mr.net

>>101
正当継承者として認められとらんからジャギとかラオウみたいなのが言うこと聞かへんのよな




105名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:51.83 ID: ewI8jRV60.net

勝頼って信長の養女を嫁にしてたから同盟強化してればどうなってたやろな




122名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:26:24.32 ID: mAiD/gu1d.net

>>105
信玄が同盟切らなかったらの話か?

ちなみに勝頼は79年頃には何度も織田と同盟しようとしたが織田に拒否られた




106名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:23:17.19 ID: pwgK9uFY0.net

初期って書くと
当主就任初期なのか
後世の歴史評価時系列の初期なのか
わからんぞ




107名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:23:43.43 ID: PIU6hiRW0.net

勝頼の評価が上がると信玄の評価が下がるトレードオフの親子関係
そして信虎とかいう自由なおじいちゃん




110名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:24:02.90 ID: r5PPxLlaa.net

めっちゃ戦上手な義信が後を継いでいたら武田は滅びんかったやろな




160名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:33:26.33 ID: jyN7jg/mM.net

>>110
必要なのは疑心暗鬼の国人を率いる政治力というか豪胆さよ




111名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:24:03.59 ID: Y/cMUXnSa.net

武田の生き残りはきついが北条はどうしたら生き残れたの?




114名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:25:01.39 ID: wa31yVRPd.net

>>111
秀吉と仲良くしてれば生き残ってたんちゃうか




119名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:25:57.68 ID: wFg5FKRfD.net

>>111
生き残ったやん
一応




123名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:26:39.00 ID: Y/cMUXnSa.net

>>119
氏政は生き残れてないやん
どうすりゃ氏政は生き残れたの?




128名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:27:38.97 ID: IbfTz9z/a.net

>>111
>>119
というか北条の滅亡の原因自体天下人が織田から豊臣に変わった事だよな
織田のままやったら素直に頭下げて属国として生き残れてたのにな




190名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:40:17.72 ID: wmbJknCMp.net

>>128

秀吉が北条にした譲歩

・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ

・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや

・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや

・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや

・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや

・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ?家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや

・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや

・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや

・お前ら滅ぼす




206名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:44:12.57 ID: +xKjeIrBa.net

>>190
猿割と優しいやん




211名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:44:57.91 ID: PIU6hiRW0.net

>>190
一応名代が行ってるねんけど秀吉は納得せんわな
滅ぶべくして滅んだね




112名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:24:07.74 ID: Js+1oRiAa.net

武田滅ぼさなかったらノブが京で遊ぶなんてせんやろ




124名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:26:54.86 ID: SSdLwn1Sa.net

内乱でボロボロの上杉とかいう役立たずをとって北条を敵に回すアホ




125名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:27:08.51 ID: 0/CgRqNy0.net

小田原合戦無しで北条氏生き残っても国替え不可避やろし、そうなったら素直に言うこと聴くかどうか




126名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:27:13.62 ID: By4ZJsdNd.net

真田の場合パッパが失った領地を武田の力で復活させてたから
ガチで上州に逃がすつもりだったとちゃうの?
光秀のキチゲ溜まるまで逃げ切ればワンチャン




131名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:28:37.44 ID: 2Mm+lXq/0.net

織田・徳川の火縄銃にやられたのが信玄だと思ってるやつ多そう
というか勝頼の存在ってどれくらい有名なんや




134名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:12.53 ID: jYQB2Bh40.net

信玄「ワイが死んだら3年なんもすんな」
家臣「おかのした」

これが呪縛になって滅んだようなもんやんけ




154名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:31:49.91 ID: Js+1oRiAa.net

>>134
いうて上洛もかなり無理筋やったから国力回復させなあかんし




135名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:14.11 ID: plCfOTkGa.net

勝頼って何故か知らんが人気あるよね




139名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:45.52 ID: IbfTz9z/a.net

>>135
ただの判官贔屓やろ




147名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:49.29 ID: lXXSK57Mr.net

>>135
逆張りしやすい
歴史家的にも有難いやろ




137名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:31.80 ID: 0/CgRqNy0.net

中世武士選書の北条氏本であったが、織田が武田瞬殺したのにガチでビビったらしいな>北条




140名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:00.12 ID: etIN+OCS0.net

諏訪家を継いでしまったの運の尽き
つまり義信が悪い




141名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:00.36 ID: Y/cMUXnSa.net

関ヶ原毛利とかも楽しいのか?
隆景も死んだら衰退期やん




151名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:31:28.04 ID: b+3NH/L00.net

>>141
強いシナリオならゲーム開始時点でクリア確定みたいなもんやしむしろつまらんやろ




167名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:35:13.99 ID: Y/cMUXnSa.net

>>151
名君や名将の名将たるを味わってこそ信長の野望だろ




185名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:33.25 ID: b+3NH/L00.net

>>167
斜陽国家を立て直して歴史を変えるのが醍醐味や
名将は敵に回しても同じことやし拡大すればどの道配下にできるやん




143名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:16.05 ID: ewI8jRV60.net

信玄の娘が尼になって徳川に囲われてたよな




150名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:31:20.41 ID: npScsm+aa.net

とはいえ、本来は秀吉に対する盾になるはずの家康が秀吉に臣従して機能しなくなった時点で
方針転換が必要やった、てのはあるやろ




156名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:32:01.69 ID: A5xYUAL30.net

あんな糞みたいな領地で頑張れた信玄が異常、で信玄も無理をしたのでそのツケが全部勝頼にきた
もう最初から無理やってん




157名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:32:22.62 ID: AtryddrY0.net

勝頼の代で織田に恭順してれば甲斐一国くらいは維持出来たやろ
他は長曾我部と同じで難癖付けられて削られる




177名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:37:36.04 ID: mAiD/gu1d.net

>>157
勝頼は人質になってた信長の五男を返したり同盟しようとしたが武田にボコボコにされた恨みがある徳川に反対されたのもあり滅ぼされるのは確定的やった




182名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:06.39 ID: AtryddrY0.net

>>177
殺しあったんだからそら対等な同盟なんて無理やろ




163名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:34:30.68 ID: QZDsHm/Ha.net

家康と親戚関係になってる北条があの立地で生き残る可能性なんてあったんかな
秀吉からしたら東国に最近まで反抗的だった大国が2つあって親戚関係とか許せないやろ




171名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:00.29 ID: b+3NH/L00.net

>>163
天正壬午の乱で徳川と和睦同盟した時点で潰される未来が確定したかもしれん




173名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:49.88 ID: 0/CgRqNy0.net

>>163
臣従しても国替え不可避やろな
しかし関八州レベルに変わる土地あるんかね

旧徳川領はわざわざ国替えする意味なくなっちゃうし




178名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:37:42.91 ID: zJUXu8z1a.net

>>163
秀吉政権中は臣下に加わって領地削られても国替え求められても
諦めてひたすら恭順よ




164名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:34:36.13 ID: w67Yy7URd.net

有能ではないにしても重臣受けが悪そうなのに後継者に選ばれた可哀想な人だと思うわ




166名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:35:11.80 ID: fcl2+4hc0.net

武田と真田、どこで差が付いたのか




310名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:57:15.87 ID: UXOqmfKMM.net

>>166
真田は戦国の最後まで走りきったからなぁ
大河にしても見所たくさんやわ




317名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:58:27.48 ID: QAyndoJu0.net

>>310
当主の寿命の長さやろ
信玄に真田信之ぐらいの寿命の長さがあれば




328名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:59:19.56 ID: QVQ3tmn20.net

>>317
信玄は親父が長生きやな
信玄死んだ時まだ生きてるわ




332名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:59:56.41 ID: BodkL5Lv0.net

>>328
しかも信玄死んだら勝頼に仕えようとやってきたからな
元気すぎや




333名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:59:59.86 ID: E9DWWW+na.net

>>166
真田三代どこをとっても面白い




169名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:35:45.04 ID: AWS93Zbw0.net

浅井朝倉が瞬殺されたのを見てのんきに守備固めもしてられんやろ
信玄の代で最低でも脱糞は狩っておきたかった




172名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:37.27 ID: szM1Xx+k0.net

家臣たちが無能

有能と見せかけた無能が武田家には多い




174名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:54.41 ID: kn7s5O3Fd.net

信玄が死んだ後すぐに悪いのは全部信玄のせいにして土下座すれば生き残れた?




189名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:40:13.21 ID: mAiD/gu1d.net

>>174
それやと部下にクーデター起こされて勝頼死亡やな
代わりは信玄の弟か五男かな




175名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:56.33 ID: 7gA7DV0Np.net

言うほど諏訪の地欲しいか?
南下せな先細りに決まってるやん




183名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:15.99 ID: D5fuxSN7a.net

信玄が過大評価なせいやろ




184名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:19.11 ID: +HmeDrT90.net

今川義元とか言う評価滝登り男




187名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:49.74 ID: NdSICbBda.net

長篠城落とせなかった時点で無能だし積んでた




195名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:42:07.62 ID: 0/CgRqNy0.net

>>187
長篠城すぐ落とせると思ったし…
まさか本気になった織田軍が強行軍で三河まで出張るとは思わんかったし…




192名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:40:43.88 ID: WJVHk3Tcd.net

当時の甲府民ってほぼ全員が日本住血吸虫症患者やったそうやな
生きるの辛かったやろな




194名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:41:31.68 ID: CA89kL9Ya.net

何で本能寺の変起こるの確定やねん
武田家滅ぼせてなかったら本能寺起こってないやろ




197名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:42:47.49 ID: 0/CgRqNy0.net

>>194
???「そうなるとウチの殿のご運が巡ってこないのでNG」




218名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:45:45.23 ID: mAiD/gu1d.net

>>194
まさにそれ
武田を滅ぼし上杉は柴田が優勢だしあとは北条と徳川がいるから西国の毛利攻めに集中できると信長が援軍で向かおうと兵を集めるために宿泊したのが本能寺やからな




196名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:42:13.57 ID: hcv7u6zTM.net

信虎は陸奥の南部安信と一緒に京都に笛吹きに遊びに行く仲だったらしい
で南部の城跡からは宇治茶入った壺が大量に見つかってて日本海側から船で直接仕入れてた説がある
だから信虎も信玄も同じ事やりたくて北陸必死に攻めてたんじゃないか説がある




205名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:44:10.10 ID: AKdZyfC1a.net

>>196
甲斐信濃は林業以外ロクな収入ないからそういう面でも海欲しかったんだろうな




330名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:59:28.32 ID: NdSICbBda.net

>>205
金が出るぞ




201名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:43:32.66 ID: FVC3O4cx0.net

最大版図なったのを有能というのは違うわな
他業種に手を出しまくって落ちぶれる大企業みたいなもんやろあれ




212名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:45:02.13 ID: QZDsHm/Ha.net

>>201
広げすぎて大赤字叩き出したライザップみたいなもんやな
広げすぎて高天神城は見殺しせざるを得なくなってるし




214名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:45:21.45 ID: +0lVO4HhM.net

氏政だって最大版図やし
戦争で領土拡げるって考えが時代遅れなんだよなあ




216名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:45:23.81 ID: rfTEflhF0.net

北条は氏直が短命なのが悪い
一応大名復帰も出来てたし、家康の娘婿だから長生きなら勝ち組確定や




225名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:47.50 ID: AKdZyfC1a.net

>>216
30で逝かなきゃ10万石くらいで復帰して督姫と子供こさえて徳川一門になれたのになぁ




230名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:16.10 ID: QVQ3tmn20.net

>>216
北条も弱小ではあるけど一応明治まで大名として存続出来たやん




221名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:20.12 ID: kn7s5O3Fd.net

北条はノッブには土下座やったのに何で猿には強気なんや?




226名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:48.71 ID: QAyndoJu0.net

>>221
そら魔王に頭を下げても猿には頭を下げんやろ




223名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:29.58 ID: itlM3Ft00.net

身内をまとめきれなかったのがね




233名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:47.24 ID: C8+gergUd.net

>>223
勝頼に官位授けなかった信玄が悪い😡




227名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:50.12 ID: ZeJ0p1dI0.net

川中島で無駄な戦せずに信玄の時代に甲相越で三国同盟して家康の領土をガチりに行ってたらよかったんじゃ…




245名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:26.40 ID: AWS93Zbw0.net

>>227
ブチ切れ軍神が南下してくるのを放置もできんやろ
謙信サイドの事情でも春日山と目と鼻の先の北信が武田領になるのは放置できんかったしな




246名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:27.82 ID: cRemt11fd.net

>>227
てかなんで信州なんて取りに行ったんや
海があるわけでもなし




252名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:50:25.17 ID: +xKjeIrBa.net

>>246
蕎麦食べたいやん?




259名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:15.26 ID: 68Sb8Kbm0.net

>>252
甲斐でも蕎麦取れるやん?




266名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:01.30 ID: +xKjeIrBa.net

>>259
本場志向やったんやろ




255名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:00.69 ID: ai4wvcU8a.net

>>227
越の一方的な損やんけ




228名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:53.16 ID: BnDiwXHp0.net

上杉景勝と同じくらいやなほんま




229名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:15.30 ID: g6fmNvVU0.net

本拠地変えようとしたのは
正しかったの?




240名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:48:46.24 ID: AKdZyfC1a.net

>>229
財政難をどうにかしないとどうにもならなかったから新府に移したのは正しい
ノッブが本願寺降し終わったからタイムオーバーだったけど




250名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:56.63 ID: QZDsHm/Ha.net

>>229
中央集権化を図る一貫だから正しくはあるけど、遅すぎた
結局家臣の不満が溜まりすぎて裏切りの連続からの滅亡やし




267名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:04.40 ID: 0P75wIOEa.net

>>250
信虎の時上手くいってればとは思う




231名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:22.42 ID: L31hqtqQp.net

勝頼すき

強い兵隊以外ほぼ負の遺産しかなかった状況から頑張ったと思う

小山田もっと酷い死に方してほしかった




232名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:27.77 ID: vLlIhVdM0.net

どの視点から見たらコイツ有能になるん?
ド無能もええとこやろ




236名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:48:13.47 ID: MBDoGdQv0.net

猛進ひで




237名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:48:14.54 ID: ai4wvcU8a.net

信長はなんで甲府ボコボコにしたんや




239名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:48:25.34 ID: PIU6hiRW0.net

景勝の方が無能っぽいんが運はすげえ良かったから




242名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:11.70 ID: IbfTz9z/a.net

>>239
その割にはよう豊臣政権の幹部になれたよな
狸よりは下とはいえ




260名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:35.45 ID: QZDsHm/Ha.net

>>242
早めに土下座したからな
先を見る目はあったのかもしれない
柴田にボコられ新発田が反乱してる余裕の無さも良かったのかも




261名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:35.73 ID: BnDiwXHp0.net

>>242
勝頼と比べると立地とめぐり合わせが良かったとしか言えんわ




243名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:24.78 ID: hloTDXIJ0.net

逆に昔有能扱いだったのに研究が進むにつれて擁護しようがない無能と判明した奴っておる?




244名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:26.17 ID: 1Bryi/530.net

長篠の戦い時の勝頼の判断は無能という他ない




247名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:37.11 ID: 68Sb8Kbm0.net

武田は立地最悪な上に海が無いのがアカンかったんや
硝石手に入らんとか無理ゲーやろ




253名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:50:34.92 ID: 0P75wIOEa.net

>>247
水も謎の病原菌ウヨウヨやしな




258名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:13.36 ID: 0/CgRqNy0.net

>>253
弾丸となる鉛も無いぞ(絶望)




273名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:53.35 ID: 0P75wIOEa.net

>>258
やっぱり山梨って糞だわ




281名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:54:17.65 ID: 7WNgUPUX0.net

>>258
何ならあんねん




314名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:58:02.18 ID: 0/CgRqNy0.net

>>281
金山とあと楮や養蚕とか…




248名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:38.27 ID: o48FZ4YT0.net

信玄が信濃に手を出さなけりゃ謙信出張らんなるやろうし
そうすりゃ別方向にもっと力割けたやろうに




251名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:50:18.28 ID: plCfOTkGa.net

もし勝頼が中立して上杉景虎が御館で勝ってたらどうなってたんやろな

氏康の息子で北条と友好関係だった信長も上杉攻めしないやろし本能寺起きたあと秀吉は氏政氏直みたいに上杉攻めるんやろか




264名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:51.00 ID: AKdZyfC1a.net

>>251
北条がデカくなりすぎて武田が北条の従属国になっただけやろな




254名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:50:47.09 ID: JMMQ9X+Wa.net

ライバルの上杉は120万石の五大老として生き延びたのにな




256名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:07.97 ID: 7WNgUPUX0.net

劉禅再評価みたいなもんか




262名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:36.66 ID: FVC3O4cx0.net

上杉の御館の乱がその後の生き残りの勝ち筋に多大な貢献するとかホントに歴史は面白い
円満に跡継ぎ決まってたら逆に潰れてた可能性かなりあるだろ




268名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:15.47 ID: Guztt8XeM.net

最大版図を築いたってだけで親父のカリスマ性には到底敵わなかったな




269名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:18.44 ID: C5bN7cfT0.net

部下は概ね徳川が囲い込んだ模様




271名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:48.75 ID: Y/cMUXnSa.net

信玄で信長の野望やるってそんなにつまらんことなのか?
信玄使って氏康謙信信長家康配下にするの楽しいだろ




274名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:53:11.62 ID: 85iP47xnd.net

当時から関東って石高多くて人口もそれなりだったのになんで北条ってあんなクソ雑魚なん?
里見佐竹や北関東勢に手詰まり過ぎやろ




282名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:54:19.01 ID: plCfOTkGa.net

>>274
まぁそれでも山内扇谷上杉とか足利は葬ったし…




302名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:55:59.10 ID: b+3NH/L00.net

>>282
その辺りの氏康は信長並みやな




275名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:53:12.52 ID: cRemt11fd.net

信玄「俺が死んだら謙信頼れ、若いお前がお願いしたら邪険にするような奴じゃない」

これ好き




293名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:55:18.58 ID: DvAj/A7la.net

>>275
弟殺されて困難言えるんやろか




295名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:55:30.09 ID: vLlIhVdM0.net

>>275
信玄は謙信高く評価してたけど謙信は信玄ボロ糞に評価してた話すこ
やっぱ親父追放って大罪扱いなんやね




276名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:53:18.69 ID: 7WNgUPUX0.net

よく考えたら有能な二代目戦国大名おらんくね




279名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:54:11.59 ID: +xKjeIrBa.net

>>276
むしろ俺らが有能と思ってる大名達が二代目やし




283名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:54:19.89 ID: o48FZ4YT0.net

武田の立地が絶望的な上親父の負債抱えて有力な部下連中も言うこと聞かない
どう足掻いても滅亡やんけ
むしろよくやった方やな




引用元:武田勝頼という男の評価の変遷