1:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)13:59:09.98 ID: lXXSK57Mr.net
↓
中期 意外と戦強いやん!実は有能では?
↓
現在 よく考えたら勝負所以外で全力出す間抜けやったわ。
でも生まれハードモードやしちょい無能くらいで
2:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)13:59:36.26 ID: lXXSK57Mr.net
3:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:00:12.15 ID: 3ejmsvF3a.net
5:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:00:58.19 ID: lXXSK57Mr.net
6:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:01:08.26 ID: 4ZR6BMqD0.net
8:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:02:12.85 ID: lXXSK57Mr.net
お前はわりと有能時点で止まっとるな
16:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:05:36.99 ID: 3WhOvVK5M.net
内政明らかにええでな
209:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:44:33.04 ID: DZLLdZSaM.net
良くも悪くも周りに染まる凡人止まりやろ
7:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:02:02.69 ID: rOvw31Lh0.net
9:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:02:38.07 ID: oM42gDDJ0.net
10:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:03:22.02 ID: lXXSK57Mr.net
11:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:03:54.38 ID: CeiCi1C7M.net
12:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:04:00.79 ID: d8bhb4+aa.net
勝頼は悪くない
13:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:04:05.49 ID: lXXSK57Mr.net
14:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:04:06.73 ID: WYY6KbzB0.net
こいつはその1回がガチの致命傷だったのがついてなかった
18:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:05:45.23 ID: lXXSK57Mr.net
運と人望がなかった
24:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:07:03.14 ID: o48FZ4YT0.net
長篠から七年くらい延命してるし
有能古参何人も討ち取られたけど口うるさい信玄シンパ減らせた面もあったりするんやろか
82:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:18:27.41 ID: w2HPriDda.net
生き残ったのが無能一門衆と裏切り普代(穴山、小山田)
89:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:44.51 ID: QZDsHm/Ha.net
妹嫁がせた木曽も裏切るしな
長篠後はボロボロやったんやろ
15:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:04:43.45 ID: Zq9WJMakd.net
26:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:07:37.82 ID: YeF0VUeB0.net
信玄のケツにみえた
20:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:06:33.19 ID: fvVJ3pJS0.net
弾の補給を安定化させるために鉛鉱山探してたり鉛の代用品探すために合金の研究したりしてたんだよな
このへんは有能
21:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:06:38.78 ID: 0/CgRqNy0.net
対外政策に関しては甲斐という山国やから多少しゃーないにしても後継者や後継者決定後に
支える人材揃えるとかさ
30:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:08:36.94 ID: lXXSK57Mr.net
だって長男が裏切るとか思わへんやろ!(記憶喪失)
46:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:57.47 ID: mAiD/gu1d.net
自分は親父裏切ってるのにな
50:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:11:51.82 ID: 0/CgRqNy0.net
アレ半分ぐらい言い掛かりやろ…
今川領欲しさの
38:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:57.28 ID: 0KxN3FCOd.net
なんかの本で読んだけど、上手いこと政権交代ができんかたね
25:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:07:13.43 ID: QZDsHm/Ha.net
失点はこのくらいやろ、後ろの3つは信玄がちゃんと家督譲ってくれなかったからしゃーない部分もあるし
48:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:11:37.17 ID: +OmHqala0.net
結局信玄がわるいになるんだよな
27:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:07:49.37 ID: 9ca911bY0.net
全てが終わって客観的に見れる今やからそう言えるだけで
31:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:08:45.90 ID: Js+1oRiAa.net
32:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:09.65 ID: plCfOTkGa.net
33:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:17.10 ID: Y/cMUXnSa.net
黄金期が過ぎた暗黒時代みたいなもんやん
楽しいのか?
40:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:08.49 ID: 9ca911bY0.net
どうせ敵国の武将取り込んでいくゲームやから大して関係ないやろ
54:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:12:58.57 ID: Y/cMUXnSa.net
最初がきついやん
34:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:22.44 ID: Q/d/io0Q0.net
35:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:31.59 ID: YjIbuFcxd.net
36:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:34.42 ID: yZ/UvJa+0.net
37:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:09:39.89 ID: 0/CgRqNy0.net
なんで北条氏は瞬殺できずに駿東や伊豆、上州あたりでダラダラ武田と戦闘してたのか
53:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:12:46.70 ID: wFg5FKRfD.net
生産力ショボい武田と違って北条は関東平野がバックにあった
あと土豪の集まりやった武田と違って北条は近代大名化してた
39:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:05.83 ID: eiIAGLQaM.net
43:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:37.44 ID: jyN7jg/mM.net
次の代になったら崩壊する事は分かってたから天下取りを焦った
45:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:10:53.17 ID: wFg5FKRfD.net
いつまで経っても国人衆から抜け出せんかった
47:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:11:18.20 ID: V7sol7T90.net
49:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:11:43.50 ID: plCfOTkGa.net
52:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:12:32.14 ID: lXXSK57Mr.net
56:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:13:14.50 ID: 0/CgRqNy0.net
まあ判断誤ったんで無能やが
63:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:14:51.35 ID: pEahvU2h0.net
金山枯れて金が欲しかったんやろ?
57:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:13:24.62 ID: o48FZ4YT0.net
信濃抜けて越後まで狙うのはきついし
69:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:15:54.05 ID: lXXSK57Mr.net
掛川の山までとってるからもうちょい頑張れば海見れたのにな
58:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:13:52.49 ID: lXXSK57Mr.net
単なる静岡県
59:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:14:10.61 ID: plCfOTkGa.net
70:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:16:27.25 ID: 0/CgRqNy0.net
経緯はぶっちゃけようわからんが、長篠城攻めの途中でまさか織田徳川連合軍本隊が強行軍で
来るとは思わなかったのと、酒井勢別働隊によるプレッシャー&地勢を活かした織田軍が実際より
軍勢を少なく見せていた、っていう諸々の要因で長篠城攻めてる途中で会戦になったっぽい
62:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:14:27.93 ID: 8+XzBjzR0.net
64:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:15:10.17 ID: GGlQNjr10.net
67:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:15:38.93 ID: 84MZBlwMa.net
68:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:15:42.91 ID: wFg5FKRfD.net
やから小田原みたいなクソ堅い城は実質落とせんのやで
上杉謙信も七尾城を正攻法じゃ落とせなかったしな
72:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:16:58.28 ID: o48FZ4YT0.net
織田徳川がすぐ武田潰しに行かなかったからなのか
勝頼が頑張ってたのか
93:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:20:56.57 ID: mAiD/gu1d.net
織田は本願寺倒すことを最優先したからな
75:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:17:17.58 ID: 5IcKiinka.net
76:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:17:27.77 ID: CjpB74U20.net
78:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:17:40.51 ID: PIU6hiRW0.net
だから本気で攻め込む奴おらんかった。それを良いことに侵略戦争ばかり
してたら信忠がガチで攻めてきて空中分解っていう……陸続きじゃないけど
韓国っぽい
88:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:35.74 ID: 0/CgRqNy0.net
も、木材は豊富やから…(震え声)
80:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:17:55.53 ID: plCfOTkGa.net
84:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:08.43 ID: WNepbiz80.net
あんな山奥もっててもどうにもならん
86:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:32.81 ID: kOw8WRVO0.net
・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す
・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条があっさり譲歩して失敗
・ゴリ押しでヤケクソ上洛を開始するが、家康に脱糞させるのが精一杯
・勝頼に老害家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡
94:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:21:12.20 ID: plCfOTkGa.net
脱糞させたのはファインプレー
90:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:19:51.53 ID: 1PuAeqpQr.net
95:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:21:27.90 ID: IbfTz9z/a.net
それとも北条に売り渡されるとか
100:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:18.32 ID: npScsm+aa.net
昌幸に殺される、に一票
108:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:23:46.91 ID: QZDsHm/Ha.net
それやると小山田不忠者コースでクビが飛ぶんだよなぁ
真田としては勝頼が来てくれなくて本当に助かったよな
103:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:24.02 ID: SSdLwn1Sa.net
本能寺の変まで耐えれば挽回できたかもしれん
118:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:25:40.22 ID: IbfTz9z/a.net
もし本能寺まで持ちこたえたら、織田家弱体化や織田家臣団のゴタゴタに乗じて第三次織田包囲網作るチャンスもあったやろか?
上杉・武田・北条・毛利・長宗我部が協力して本気出したら織田倒せるかも
158:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:32:52.03 ID: mAiD/gu1d.net
武田を滅ぼしてない時点で信長は西国に行かないからそれは100%無理
104:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:26.59 ID: plCfOTkGa.net
滅亡やろな 真田より上杉に逃げればよかったんちゃう? 本能寺まで持ちこたえればワンチャン
133:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:01.39 ID: IbfTz9z/a.net
なんで小山田と真田の二択しか思い付かなかったのか
142:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:05.70 ID: plCfOTkGa.net
まぁ大名としてのプライドみたいなものがあったんやろな
152:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:31:33.45 ID: IbfTz9z/a.net
あと上杉も一応仮想敵国の1つやったのもあったんかも
自分でも敵の殿様より家来信頼するかも
97:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:21:55.52 ID: rOvw31Lh0.net
101:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:21.50 ID: 0/CgRqNy0.net
基本、あっちこっちに国人領主が寄る大小規模の城砦があって、こいつら機を見るに敏、コロコロ旗幟変えるからな
それこそ織田領でもそれはかわらんし
信長死んでから引くほど甲信や関東裏切りまくりで草
117:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:25:37.42 ID: lXXSK57Mr.net
正当継承者として認められとらんからジャギとかラオウみたいなのが言うこと聞かへんのよな
105:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:22:51.83 ID: ewI8jRV60.net
122:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:26:24.32 ID: mAiD/gu1d.net
信玄が同盟切らなかったらの話か?
ちなみに勝頼は79年頃には何度も織田と同盟しようとしたが織田に拒否られた
106:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:23:17.19 ID: pwgK9uFY0.net
当主就任初期なのか
後世の歴史評価時系列の初期なのか
わからんぞ
107:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:23:43.43 ID: PIU6hiRW0.net
そして信虎とかいう自由なおじいちゃん
110:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:24:02.90 ID: r5PPxLlaa.net
160:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:33:26.33 ID: jyN7jg/mM.net
必要なのは疑心暗鬼の国人を率いる政治力というか豪胆さよ
111:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:24:03.59 ID: Y/cMUXnSa.net
114:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:25:01.39 ID: wa31yVRPd.net
秀吉と仲良くしてれば生き残ってたんちゃうか
119:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:25:57.68 ID: wFg5FKRfD.net
生き残ったやん
一応
123:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:26:39.00 ID: Y/cMUXnSa.net
氏政は生き残れてないやん
どうすりゃ氏政は生き残れたの?
128:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:27:38.97 ID: IbfTz9z/a.net
>>119
というか北条の滅亡の原因自体天下人が織田から豊臣に変わった事だよな
織田のままやったら素直に頭下げて属国として生き残れてたのにな
190:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:40:17.72 ID: wmbJknCMp.net
秀吉が北条にした譲歩
・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ
↓
・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや
↓
・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや
↓
・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや
↓
・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや
↓
・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ?家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや
↓
・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや
↓
・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや
↓
・お前ら滅ぼす
206:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:44:12.57 ID: +xKjeIrBa.net
猿割と優しいやん
211:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:44:57.91 ID: PIU6hiRW0.net
一応名代が行ってるねんけど秀吉は納得せんわな
滅ぶべくして滅んだね
112:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:24:07.74 ID: Js+1oRiAa.net
124:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:26:54.86 ID: SSdLwn1Sa.net
125:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:27:08.51 ID: 0/CgRqNy0.net
126:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:27:13.62 ID: By4ZJsdNd.net
ガチで上州に逃がすつもりだったとちゃうの?
光秀のキチゲ溜まるまで逃げ切ればワンチャン
131:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:28:37.44 ID: 2Mm+lXq/0.net
というか勝頼の存在ってどれくらい有名なんや
134:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:12.53 ID: jYQB2Bh40.net
家臣「おかのした」
これが呪縛になって滅んだようなもんやんけ
154:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:31:49.91 ID: Js+1oRiAa.net
いうて上洛もかなり無理筋やったから国力回復させなあかんし
135:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:14.11 ID: plCfOTkGa.net
139:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:45.52 ID: IbfTz9z/a.net
ただの判官贔屓やろ
147:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:49.29 ID: lXXSK57Mr.net
逆張りしやすい
歴史家的にも有難いやろ
137:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:29:31.80 ID: 0/CgRqNy0.net
140:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:00.12 ID: etIN+OCS0.net
つまり義信が悪い
141:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:00.36 ID: Y/cMUXnSa.net
隆景も死んだら衰退期やん
151:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:31:28.04 ID: b+3NH/L00.net
強いシナリオならゲーム開始時点でクリア確定みたいなもんやしむしろつまらんやろ
167:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:35:13.99 ID: Y/cMUXnSa.net
名君や名将の名将たるを味わってこそ信長の野望だろ
185:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:33.25 ID: b+3NH/L00.net
斜陽国家を立て直して歴史を変えるのが醍醐味や
名将は敵に回しても同じことやし拡大すればどの道配下にできるやん
143:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:30:16.05 ID: ewI8jRV60.net
150:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:31:20.41 ID: npScsm+aa.net
方針転換が必要やった、てのはあるやろ
156:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:32:01.69 ID: A5xYUAL30.net
もう最初から無理やってん
157:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:32:22.62 ID: AtryddrY0.net
他は長曾我部と同じで難癖付けられて削られる
177:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:37:36.04 ID: mAiD/gu1d.net
勝頼は人質になってた信長の五男を返したり同盟しようとしたが武田にボコボコにされた恨みがある徳川に反対されたのもあり滅ぼされるのは確定的やった
182:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:06.39 ID: AtryddrY0.net
殺しあったんだからそら対等な同盟なんて無理やろ
163:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:34:30.68 ID: QZDsHm/Ha.net
秀吉からしたら東国に最近まで反抗的だった大国が2つあって親戚関係とか許せないやろ
171:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:00.29 ID: b+3NH/L00.net
天正壬午の乱で徳川と和睦同盟した時点で潰される未来が確定したかもしれん
173:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:49.88 ID: 0/CgRqNy0.net
臣従しても国替え不可避やろな
しかし関八州レベルに変わる土地あるんかね
旧徳川領はわざわざ国替えする意味なくなっちゃうし
178:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:37:42.91 ID: zJUXu8z1a.net
秀吉政権中は臣下に加わって領地削られても国替え求められても
諦めてひたすら恭順よ
164:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:34:36.13 ID: w67Yy7URd.net
166:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:35:11.80 ID: fcl2+4hc0.net
310:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:57:15.87 ID: UXOqmfKMM.net
真田は戦国の最後まで走りきったからなぁ
大河にしても見所たくさんやわ
317:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:58:27.48 ID: QAyndoJu0.net
当主の寿命の長さやろ
信玄に真田信之ぐらいの寿命の長さがあれば
328:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:59:19.56 ID: QVQ3tmn20.net
信玄は親父が長生きやな
信玄死んだ時まだ生きてるわ
332:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:59:56.41 ID: BodkL5Lv0.net
しかも信玄死んだら勝頼に仕えようとやってきたからな
元気すぎや
333:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:59:59.86 ID: E9DWWW+na.net
真田三代どこをとっても面白い
169:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:35:45.04 ID: AWS93Zbw0.net
信玄の代で最低でも脱糞は狩っておきたかった
172:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:37.27 ID: szM1Xx+k0.net
有能と見せかけた無能が武田家には多い
174:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:54.41 ID: kn7s5O3Fd.net
189:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:40:13.21 ID: mAiD/gu1d.net
それやと部下にクーデター起こされて勝頼死亡やな
代わりは信玄の弟か五男かな
175:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:36:56.33 ID: 7gA7DV0Np.net
南下せな先細りに決まってるやん
183:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:15.99 ID: D5fuxSN7a.net
184:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:19.11 ID: +HmeDrT90.net
187:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:39:49.74 ID: NdSICbBda.net
195:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:42:07.62 ID: 0/CgRqNy0.net
長篠城すぐ落とせると思ったし…
まさか本気になった織田軍が強行軍で三河まで出張るとは思わんかったし…
192:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:40:43.88 ID: WJVHk3Tcd.net
生きるの辛かったやろな
194:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:41:31.68 ID: CA89kL9Ya.net
武田家滅ぼせてなかったら本能寺起こってないやろ
197:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:42:47.49 ID: 0/CgRqNy0.net
???「そうなるとウチの殿のご運が巡ってこないのでNG」
218:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:45:45.23 ID: mAiD/gu1d.net
まさにそれ
武田を滅ぼし上杉は柴田が優勢だしあとは北条と徳川がいるから西国の毛利攻めに集中できると信長が援軍で向かおうと兵を集めるために宿泊したのが本能寺やからな
196:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:42:13.57 ID: hcv7u6zTM.net
で南部の城跡からは宇治茶入った壺が大量に見つかってて日本海側から船で直接仕入れてた説がある
だから信虎も信玄も同じ事やりたくて北陸必死に攻めてたんじゃないか説がある
205:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:44:10.10 ID: AKdZyfC1a.net
甲斐信濃は林業以外ロクな収入ないからそういう面でも海欲しかったんだろうな
330:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:59:28.32 ID: NdSICbBda.net
金が出るぞ
201:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:43:32.66 ID: FVC3O4cx0.net
他業種に手を出しまくって落ちぶれる大企業みたいなもんやろあれ
212:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:45:02.13 ID: QZDsHm/Ha.net
広げすぎて大赤字叩き出したライザップみたいなもんやな
広げすぎて高天神城は見殺しせざるを得なくなってるし
214:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:45:21.45 ID: +0lVO4HhM.net
戦争で領土拡げるって考えが時代遅れなんだよなあ
216:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:45:23.81 ID: rfTEflhF0.net
一応大名復帰も出来てたし、家康の娘婿だから長生きなら勝ち組確定や
225:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:47.50 ID: AKdZyfC1a.net
30で逝かなきゃ10万石くらいで復帰して督姫と子供こさえて徳川一門になれたのになぁ
230:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:16.10 ID: QVQ3tmn20.net
北条も弱小ではあるけど一応明治まで大名として存続出来たやん
221:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:20.12 ID: kn7s5O3Fd.net
226:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:48.71 ID: QAyndoJu0.net
そら魔王に頭を下げても猿には頭を下げんやろ
223:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:29.58 ID: itlM3Ft00.net
233:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:47.24 ID: C8+gergUd.net
勝頼に官位授けなかった信玄が悪い😡
227:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:50.12 ID: ZeJ0p1dI0.net
245:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:26.40 ID: AWS93Zbw0.net
ブチ切れ軍神が南下してくるのを放置もできんやろ
謙信サイドの事情でも春日山と目と鼻の先の北信が武田領になるのは放置できんかったしな
246:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:27.82 ID: cRemt11fd.net
てかなんで信州なんて取りに行ったんや
海があるわけでもなし
252:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:50:25.17 ID: +xKjeIrBa.net
蕎麦食べたいやん?
259:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:15.26 ID: 68Sb8Kbm0.net
甲斐でも蕎麦取れるやん?
266:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:01.30 ID: +xKjeIrBa.net
本場志向やったんやろ
255:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:00.69 ID: ai4wvcU8a.net
越の一方的な損やんけ
228:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:46:53.16 ID: BnDiwXHp0.net
229:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:15.30 ID: g6fmNvVU0.net
正しかったの?
240:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:48:46.24 ID: AKdZyfC1a.net
財政難をどうにかしないとどうにもならなかったから新府に移したのは正しい
ノッブが本願寺降し終わったからタイムオーバーだったけど
250:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:56.63 ID: QZDsHm/Ha.net
中央集権化を図る一貫だから正しくはあるけど、遅すぎた
結局家臣の不満が溜まりすぎて裏切りの連続からの滅亡やし
267:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:04.40 ID: 0P75wIOEa.net
信虎の時上手くいってればとは思う
231:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:22.42 ID: L31hqtqQp.net
強い兵隊以外ほぼ負の遺産しかなかった状況から頑張ったと思う
小山田もっと酷い死に方してほしかった
232:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:47:27.77 ID: vLlIhVdM0.net
ド無能もええとこやろ
236:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:48:13.47 ID: MBDoGdQv0.net
237:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:48:14.54 ID: ai4wvcU8a.net
239:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:48:25.34 ID: PIU6hiRW0.net
242:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:11.70 ID: IbfTz9z/a.net
その割にはよう豊臣政権の幹部になれたよな
狸よりは下とはいえ
260:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:35.45 ID: QZDsHm/Ha.net
早めに土下座したからな
先を見る目はあったのかもしれない
柴田にボコられ新発田が反乱してる余裕の無さも良かったのかも
261:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:35.73 ID: BnDiwXHp0.net
勝頼と比べると立地とめぐり合わせが良かったとしか言えんわ
243:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:24.78 ID: hloTDXIJ0.net
244:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:26.17 ID: 1Bryi/530.net
247:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:37.11 ID: 68Sb8Kbm0.net
硝石手に入らんとか無理ゲーやろ
253:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:50:34.92 ID: 0P75wIOEa.net
水も謎の病原菌ウヨウヨやしな
258:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:13.36 ID: 0/CgRqNy0.net
弾丸となる鉛も無いぞ(絶望)
273:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:53.35 ID: 0P75wIOEa.net
やっぱり山梨って糞だわ
281:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:54:17.65 ID: 7WNgUPUX0.net
何ならあんねん
314:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:58:02.18 ID: 0/CgRqNy0.net
金山とあと楮や養蚕とか…
248:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:49:38.27 ID: o48FZ4YT0.net
そうすりゃ別方向にもっと力割けたやろうに
251:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:50:18.28 ID: plCfOTkGa.net
氏康の息子で北条と友好関係だった信長も上杉攻めしないやろし本能寺起きたあと秀吉は氏政氏直みたいに上杉攻めるんやろか
264:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:51.00 ID: AKdZyfC1a.net
北条がデカくなりすぎて武田が北条の従属国になっただけやろな
254:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:50:47.09 ID: JMMQ9X+Wa.net
256:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:07.97 ID: 7WNgUPUX0.net
262:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:51:36.66 ID: FVC3O4cx0.net
円満に跡継ぎ決まってたら逆に潰れてた可能性かなりあるだろ
268:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:15.47 ID: Guztt8XeM.net
269:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:18.44 ID: C5bN7cfT0.net
271:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:52:48.75 ID: Y/cMUXnSa.net
信玄使って氏康謙信信長家康配下にするの楽しいだろ
274:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:53:11.62 ID: 85iP47xnd.net
里見佐竹や北関東勢に手詰まり過ぎやろ
282:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:54:19.01 ID: plCfOTkGa.net
まぁそれでも山内扇谷上杉とか足利は葬ったし…
302:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:55:59.10 ID: b+3NH/L00.net
その辺りの氏康は信長並みやな
275:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:53:12.52 ID: cRemt11fd.net
これ好き
293:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:55:18.58 ID: DvAj/A7la.net
弟殺されて困難言えるんやろか
295:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:55:30.09 ID: vLlIhVdM0.net
信玄は謙信高く評価してたけど謙信は信玄ボロ糞に評価してた話すこ
やっぱ親父追放って大罪扱いなんやね
276:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:53:18.69 ID: 7WNgUPUX0.net
279:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:54:11.59 ID: +xKjeIrBa.net
むしろ俺らが有能と思ってる大名達が二代目やし
283:名無しの歴史部員 2019/01/11(金)14:54:19.89 ID: o48FZ4YT0.net
どう足掻いても滅亡やんけ
むしろよくやった方やな
引用元:武田勝頼という男の評価の変遷
ノッブが単独でどこかに行って襲われたならともかく、本能寺の変の時はちゃんと護衛は付けてたぞ
そもそも自分の領国内を移動、しかも居城からそれほど離れていない場所でいつ家臣に襲われる、裏切られるのが分からんという理由で何千何万の兵を護衛に付ける武将なんていない
sukenokiv
がしました