6b16f3f07218528


1
名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:02:37.775 ID: KcUspqrk0.net

そんなことしてないで織田信長が生き残ってれば
さっさと天下統一して豊臣秀吉、徳川家康を従えて富国強兵海外出兵成功させて
あっという間に世界トップクラスの強国になってたろうに
ほんと余計なことしてくれたよなこの金柑頭




 

3名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:03:27.151 ID: EUus7G91M.net

公家が暗躍したんだろ
光秀は鉄砲玉




4名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:04:43.756 ID: W6OdyI0V0.net

池上の漫画「信長」では日本の近代化が数百年遅れた!みたいな〆だったな




6名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:06:40.326 ID: voStJbk00.net

信長のことだから朝鮮出兵しつつ北海道潰しそう




13名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:14:04.049 ID: KcUspqrk0.net

>>4
工藤かずや原作のやつか
知らん漫画だわちょっと読んでみる

>>6
どこからどこまでを支配するかにもよるけど
とりあえずは日本の地盤固めてから朝鮮行きそうではある




8名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:08:06.624 ID: dQCYwvx50.net

秀吉が失敗した朝鮮出兵を信長がやって成功する理由なくね




11名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:11:45.815 ID: o/Q8FvUC0.net

>>8
惣無事令で統一しないだろうから統一国家として進軍出来るかも




34名無しの歴史部員 2019/01/05(土)16:00:10.777 ID: lZFlAf3A0.net

>>11
無事令は信長も出してるから惣無事令も時間の問題だろ




9名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:08:56.695 ID: X3UxTl0O0.net

信長、リアリストっぽいから海外出兵とか考えたかどうか疑問




10名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:10:16.608 ID: n3u4LO720.net

ノブが天下取ったら大阪も東京も大都会になって無い可能性があるな
まあ秀吉の大阪開発はノブの発想パクった説もあるけど




12名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:12:54.678 ID: ARsvwz4Z0.net

っていうかどっちみち出兵したとしても途中で信長死んでるだろ




15名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:17:18.068 ID: iI19goGHd.net

織田信長が生き残って早々に天下統一出来てたとして
何が一番デカイかって治世の内政ガチ勢の徳川家康が早い段階から公共事業に取りかかれることだろう




16名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:17:36.020 ID: DHjnF9GD0.net

戦国自衛隊で千葉真一が死んだあとの歴史の展開に凄く興味がある。




17名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:19:38.136 ID: ARsvwz4Z0.net

土地の代わりに恩賞を他に用意した信長だから朝鮮明に攻めてたかは微妙だな
フロイス日本史で書かれてるからってやったかどうかは微妙
信長は現実主義で勝てない戦をまずやらない
まぁ桶狭間は情報戦で最初から義元の位置情報があったらしいいし
そう考えると無理だろうな
まず朝鮮を味方につけるところから始まるだろうけど
味方になるにも時間が掛かるし
走行してるうちに寿命が来るわ




36名無しの歴史部員 2019/01/05(土)16:07:48.005 ID: lZFlAf3A0.net

>>17
秀吉も土地以外の恩賞は使ってたよ
信長と同じように茶器や名刀を家来に渡してる
あとは「豊臣」の姓を与えるという、信長もやらなかった恩賞を使った
それでも末期は土地が足りなかった




18名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:20:27.117 ID: pPAhkRQ00.net

天正壬午の乱ないと家康は二流大名だったが
信長はそのうち加増してくれるつもりあったのかね




19名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:22:25.794 ID: ARsvwz4Z0.net

朝鮮を攻めるってことはまず無いな
朝鮮は水先案内人で味方にならないって決まった瞬間に出兵はなくなるな




20名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:23:07.745 ID: XKVeQ8AXM.net

源氏家系の破滅は信長が居ないと無かっただろう




21名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:24:25.308 ID: ARsvwz4Z0.net

秀吉が駄目だったのは朝鮮を仲間にできなかった時点で諦めなかった所やな
信長なら攻めるのやめただろうな




22名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:24:55.353 ID: qxXksBN00.net

マジレスすると信長は本願寺倒した辺りでもうやる気ないから
あとは息子次第になるけど信忠VS家康だと家康勝つやろな




23名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:27:31.616 ID: U0JaY/SR0.net

全国の戦国大名&有名武将の末裔の本家当主同士の会合でも明智家だけはつい最近までシカトされてたけど
裏切り者ってやっぱ冷遇されやすいんだな
最も現代で権力を持っていたのは南部家当主。先代当主が靖国神社の宮司だった




24名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:31:50.396 ID: l7oslxy30.net

信長が平定することになってるが
本能寺の変がなければ中国大返しが起きなくて毛利との小競り合いが続いてるんだろ
この間に九州が統一されて




25名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:36:58.809 ID: XKVeQ8AXM.net

>>24
毛利にはそこまでの余裕は無いと思う




35名無しの歴史部員 2019/01/05(土)16:03:27.951 ID: lZFlAf3A0.net

>>24
対毛利はもともと信長の生死に関係なく講和寸前まで進んでたよ
だから変後に即講和&大返しが可能だったわけで




26名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:38:21.545 ID: Y7hmQ449p.net

毛利は羽柴にけちょんけちょんにやられてる毛利は中国大返しを追撃しなかったんじゃなくて出来なかっただけ
あと九州の島津と大友は織田に臣従を申し入れてる




27名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:44:19.559 ID: pcY2JPuRa.net

信長に全国統一する意思なさそうだし本州だけ治めてりゃ満足だったんじゃね




30名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:47:52.011 ID: ejfJSKiC0.net

>>27
羽柴に筑前守、明智に日向守&惟任の名字
九州は布武する気満々だったかと




33名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:55:58.001 ID: pcY2JPuRa.net

>>30
秀吉が家久存命の頃に九州入りして戸次川でボコボコにやられてるんだけど信長が死ななかったらそれがさらに数年早まるわけで、全盛期の島津を制圧できたかって話になるわな




28名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:47:29.587 ID: QkQEQHcvd.net

とりあえず神社潰して寺だけにして欲しかったわ




29名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:47:51.830 ID: Ex03UXCP0.net

信長さんなら蝦夷地から千島行くか一気にハワイ行くやろ




31名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:49:35.580 ID: .net

まあ信長なら鎖国はしなかったろう




32名無しの歴史部員 2019/01/05(土)15:54:06.075 ID: SFuoOhOia.net

つうか信長殺したい奴が光秀だけだったと思うのが浅はか
北朝鮮じゃねえんだぞ
ああいう汚い奴はすぐに殺されるのが日本




37名無しの歴史部員 2019/01/05(土)16:09:47.744 ID: xwFu1JpFa.net

今みてるけど森蘭丸ほんとうにこんなファイアーエムブレムみたいな無双してたのかね




38名無しの歴史部員 2019/01/05(土)16:14:45.310 ID: lZFlAf3A0.net

>>37
寺みたいな建物を攻めるときはまず鉄砲を打ち込むから
刀と弓しかない本能寺側はばたばた死んでいっただけだと思うよ
文献によっては信長も戦ったとか書いてるけど脚色されてるはず
たぶん戦わずにすぐ奥に引っ込んで切腹したと思う




39名無しの歴史部員 2019/01/05(土)16:37:56.399 ID: mWaggauFd.net

島津は織田に降る方向だったはずだが




引用元:明智光秀が本能寺の変で信長やっちゃったのって割りと後世の日本にとって大打撃だったと思うんだが