1:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:14:12 ID: ID:0Jh
2:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:14:50 ID: ID:fA2
21:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:31:32 ID: ID:r3R
結果的にそうなったと言うだけで偶然やと思うで
3:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:15:08 ID: ID:P0z
4:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:15:34 ID: ID:FNc
5:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:15:40 ID: ID:gIT
9:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:20:02 ID: ID:0Jh
言うほど解放してるか?
傀儡政権打ち立てまくりやろ
12:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:23:03 ID: ID:gIT
勝てばそんなものは闇に消えるんやで
17:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:26:50 ID: ID:0Jh
言うほど戦争に勝ってきたイギリスの植民地政策は闇に消えてるか?
6:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:17:05 ID: ID:QvL
7:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:17:34 ID: ID:vJM
イッチアホちゃう?
8:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:18:24 ID: ID:w1r
確かやな
でもあまり自慢するもんでもないと思うで
11:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:22:50 ID: ID:0Jh
そういう建前を声高に叫んで実態見てない人たまにおるやん?
>>8
フィリピン君とか独立認められてたし
イギリスでも植民地経営での赤字が大きくなってたから遅かれ早かれ独立しとったやろ
飢餓とハイパーインフレも起こしとるしなんなら貧困化に一役買ったまでないか?
14:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:25:30 ID: ID:w1r
当て嵌まらなくもないような
22:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:31:48 ID: ID:0Jh
ベトナムは飢饉
インドネシアもどうやろなぁ共通の問題の軍票問題とかやらかしてるし独立戦争も結局日本による公式な立場によるものでは無いし
日本人の活躍はあったものの日本のおかげとは言えなくないか?
23:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:32:34 ID: ID:CsG
現地に残って一緒に戦った日本兵さんもいたし、否定はできないぞ
ただそれは日本じゃなくその人たちが偉いってことやが
16:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:26:12 ID: ID:Op8
日本の利益になるから植民地を解放したかった
それだけや無いの?
18:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:27:12 ID: ID:CsG
解放したいなんてこれっぽっちも思ってないぞ
20:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:30:22 ID: ID:CsG
八、米、英、蘭国人に対する取扱は軍政実施に協力せしむる如く指導するも、之に応ぜざるものは退去其の他適宜の措置を講ず
枢軸国人の現存権益は之を尊重するも、爾後の拡張は勉めて制限す
華僑に対しては蒋政権より離反し我が施策に協力同調せしむるものとす
現住土民に対しては皇軍に対する信倚観念を助長せしむる如く指導し、其の独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとす
解放(笑)
26:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:34:27 ID: ID:CsG
それを日本のおかげとか言うのはあまりにも失礼やろ
27:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:35:09 ID: ID:w1r
ほな…
33:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:37:51 ID: ID:pHg
34:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:38:17 ID: ID:CsG
自業自得定期
51:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:47:40 ID: ID:0Jh
資源絶たれるまでの仮定ガン無視だよね
オランダ君が泣いてるぞ
55:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:49:28 ID: ID:IYE
アンチ乙
蘭印が如き弱小国が大国日本に要求するなんてあり得ないから
36:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:39:14 ID: ID:jKn
37:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:39:33 ID: ID:4CV
もう帰る国がないと思って現地に残ったり
元々独立運動に感銘を受けてたから残ったり
現地の人に一緒に戦ってくれと懇願されて残ったり
51:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:47:40 ID: ID:0Jh
ここら辺は国家の活動というより個人の選択って感じやね
国家の功績とか方針として語るもんやないと思うわ
38:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:41:01 ID: ID:FNc
建前としての解放も愚直に実行した
だから戦後も親日国が多い
39:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:43:32 ID: ID:CsG
だから残留日本兵がいたりする
40:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:44:12 ID: ID:Deg
47:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:46:23 ID: ID:kfM
48:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:46:42 ID: ID:CsG
そして宗主国が負けるのもほんと草
52:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:48:09 ID: ID:p6W
53:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:48:20 ID: ID:IYE
56:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:49:56 ID: ID:0Jh
せやな
54:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:48:47 ID: ID:CsG
57:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:51:18 ID: ID:CsG
ソ連「うーん…支援!www」
59:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:52:56 ID: ID:IYE
何だかんだで英仏の力を削いどきたかったんやろな
61:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:53:48 ID: ID:FNc
62:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:53:50 ID: ID:6In
有名なのは日本軍が構築した防衛義勇軍や
あと原田熊吉司令官が作った独立準備委員会も忘れていけないで
これは小磯宣言のあとに原田熊吉司令官が独断でスカルノと作った
委員会や
63:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:54:34 ID: ID:mKt
69:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:59:48 ID: ID:0Jh
>>63
これで大日本帝国の敗戦が決定的になった節あるよね
毎度の如く約束破って南部仏印進駐から連合ぶちギレ禁輸の流れは正直失笑物やわ
73:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:01:28 ID: ID:IYE
仏印進駐で制裁に反対してたルーズベルト君も日本絶対ぶっ殺すマンになっちゃったしほんまアホ
75:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:02:10 ID: ID:WcW
なおそれでも乗り気じゃないアメリカ国民
77:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:04:28 ID: ID:IYE
41年時点では武力を持って日本の侵略行為を止めるべきって人が過半数を超えてたからセーフ
当時の米政府は世論に困ったんやろな...
80:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:05:43 ID: ID:WcW
はえー、サンガツ
82:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:07:06 ID: ID:0Jh
そこにパールハーバーで米国民の背中を後押しする日本くん
もうなんか何も言えないよね
64:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:54:43 ID: ID:jKn
けどそれはただの結果論で原爆のおかげで終戦が早まったって言ってるアメリカ人と同じやで
結果として日本の助けになったのは事実やが原爆投下の行為自体が正当化されるわけやないんや
65:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:54:58 ID: ID:CsG
これやね
68:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:58:43 ID: ID:w1r
これは納得できるわ
69:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:59:48 ID: ID:0Jh
一理ある
後の独立に影響を与えたという表現のが正しいわね
過酷な占領地統治や戦火に巻き込んだことも含めて正当化できるもんやないと思うわ
フィリピンくんほんま可哀想
66:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:56:42 ID: ID:yS8
76:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:02:12 ID: ID:0Jh
言うほど二次大戦のイギリス悪いか?
日本とドイツに関しては基本的に甘やかしまくりやろ?
67:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)14:56:44 ID: ID:6In
日本軍が独立プロパガンダ放送垂れ流していたからであって
元々そこまで独立意識はないで
日本は勝手に独立意識を作っててでも正当化してたんやで
81:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:06:09 ID: ID:FFm
92:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:13:31 ID: ID:Kmz
そもそも明治維新の頃から侵略論は根強く存在したって知らない奴多いよな
85:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:10:35 ID: ID:p6W
87:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:10:55 ID: ID:mKt
為せば成るの精神大切にしたい
114:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:20:55 ID: ID:0Jh
朝鮮といいシベリアといい二次大戦でのアジア諸国といいこいつらいっつも占領地統治失敗してゲリラに悩まされてんな
86:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:10:54 ID: ID:CsG
88:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:12:08 ID: ID:Deg
(もう)ないです
89:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:12:16 ID: ID:Op8
97:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:15:16 ID: ID:0Jh
満州建国でストップするべきやな
そんなん言うたら大陸国家とか常時侵略戦争を正当化できるやん
そもそも当時の日本なんか対ソに対して各国と協調して備えるだけで各国の好感度爆上がりしてくスーパーイージーモードやったやろ
イギリスもフランスもソ連も日本に戦争仕掛ける気とか1ミリもないやろ
111:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:20:16 ID: ID:Op8
こんだけ回りが植民地化されて日本だけが無事で居られるってのはお花畑ちゃうか?
侵略やしそらあかんけどじゃあどうすんのって話だよ
120:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:22:02 ID: ID:0Jh
一次大戦後でどこも侵略戦争仕掛ける体力ないし
連合は共産の驚異に抵抗するために日本の引き入れに必死やし
そもそも地図がガバガバなのにこれ前提で語られても
137:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:27:21 ID: ID:Op8
121:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:22:02 ID: ID:p6W
この時代植民地を広げまくってたのは枢軸だけやぞ
123:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:22:40 ID: ID:81y
そら枢軸以外は十分植民地もう持っているからなぁ
127:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:24:31 ID: ID:p6W
そらそうよ
ただ日本が植民地化される前提で話すのはおかしいやろってことや
134:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:26:28 ID: ID:0Jh
大英帝国くんはこの頃とっくに植民地拡大路線やめるどころか植民地経営の縮小が議論になってたんだよなぁ
その中で一次大戦で総力戦の損失が嫌というほど分かったのに日本とやれると思ってるんか
140:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:27:25 ID: ID:gIT
イギリスが縮小しようとしたのは利益的な問題やろ
141:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:27:56 ID: ID:HUC
ビルマとか取り返すのにくっそ必死だったんやぞ
99:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:16:28 ID: ID:WcW
106:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:18:23 ID: ID:0Jh
中国君にも実は攻勢限界迎えてて勝ち目なかったんやけどね
トラウトマン和平でもうちょっと妥協したり不拡大路線を貫ければなぁ
100:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:16:43 ID: ID:CsG
103:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:17:44 ID: ID:WcW
戦闘だけは勝ってるんとちゃう? 所詮中国相手にイララァ!!して死んだんとちゃうか?
105:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:18:20 ID: ID:mKt
???「支那は奥地が広うございまして」
108:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:18:43 ID: ID:CsG
天皇松「太平洋はもっと広いぞ」
109:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:19:36 ID: ID:WcW
ぐう聖
124:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:23:18 ID: ID:0Jh
これは和製大砲
102:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:17:34 ID: ID:Dzx
110:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:20:00 ID: ID:CsG
113:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:20:37 ID: ID:CsG
なお
122:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:22:04 ID: ID:WcW
やめなさい
134:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:26:28 ID: ID:0Jh
実際長征
117:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:21:23 ID: ID:Dzx
119:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:21:46 ID: ID:IYE
やっぱ人間なんやなって
131:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:25:50 ID: ID:gIT
138:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:27:21 ID: ID:Dzx
149:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:29:25 ID: ID:p6W
日本売ったからしゃーない
145:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:28:40 ID: ID:gIT
147:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:29:08 ID: ID:81y
イギリス人学生「世界史習ったらノイローゼになったンゴwww」
162:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:33:19 ID: ID:gIT
草
150:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:29:27 ID: ID:CsG
155:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:31:50 ID: ID:WcW
ワイもワイも
152:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:29:48 ID: ID:WcW
166:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:34:57 ID: ID:gIT
193:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:39:55 ID: ID:0Jh
言うても列強基本的に日独にはくっそ甘かったやろ
169:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:35:20 ID: ID:81y
170:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:35:32 ID: ID:CsG
なお
172:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:35:53 ID: ID:IYE
大恐慌「すまんな」
176:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:36:56 ID: ID:WcW
180:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:37:38 ID: ID:DPY
アメリカ「ダメです」
182:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:38:16 ID: ID:8RV
鮎川義介「ほい、これがアチアチの河豚計画ね」
183:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:38:37 ID: ID:IYE
関東軍「ダメです」
191:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:39:26 ID: ID:WcW
アメリカ満州国で停止してるとアメリカ世論は動かないから・・・
185:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:38:45 ID: ID:mKt
そもそもそんな自制が効く国なら満州国作ったりはしてないぞ
187:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:39:12 ID: ID:CsG
これは石直球
188:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:39:15 ID: ID:p6W
これよ
202:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:42:22 ID: ID:KfT
これを追認したことで日本軍内に下剋上体質が蔓延し、日本政府の戦線不拡大方針を発表したにもかかわらず
日中戦争で戦線がどんどん拡大していったんやから
208:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:43:32 ID: ID:CsG
政府「何暴走しとんねん」
関東軍「日本の為やで」
政府「じゃあOK!!」
えぇ…
217:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:45:31 ID: ID:0Jh
盧溝橋とかひで
ソ連くんの組織としての柔軟性の差を見ると涙がで、でますよ……
220:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:46:34 ID: ID:DPY
この頃の天皇陛下ってどんな気持ちだったんだろうな?
憲法上、統帥権は天皇にあるのに、どの軍も陛下の預り知らぬところで好き勝手やっていて
226:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:47:25 ID: ID:IYE
即位したてで世間知らずやったから激怒して西園寺に怒られたらしい
227:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:47:28 ID: ID:mKt
なお真珠湾攻撃の報告を聞いた天皇はウッキウキで詩を読んだ模様
213:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:44:34 ID: ID:gIT
219:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:46:08 ID: ID:81y
221:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:46:38 ID: ID:IYE
粛清ガチャに成功したからやろなぁ
229:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:47:39 ID: ID:WcW
そもそも有能な将官を粛清してなきゃあそこまで苦戦しない定期
243:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:49:22 ID: ID:IYE
粛清しないと独ソ戦で活躍する将校が表舞台に立てないで
263:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:53:50 ID: ID:WcW
揃ってる将校も有能だぞ
225:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:47:20 ID: ID:CsG
260:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:53:18 ID: ID:0Jh
国際主義でトロツキーと内通
政界進出を企んで軍で派閥作り
クーデター画策
役満や
269:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:55:19 ID: ID:WcW
国際主義の方がすこ
275:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:57:06 ID: ID:IYE
世界革命とか無理無理カタツムリ
288:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:59:18 ID: ID:0Jh
あの時点のソ連で国際主義路線で革命輸出とかしたら世界中から袋叩きにされて終わりやろ
302:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)16:01:39 ID: ID:WcW
そらそうよ
244:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:49:23 ID: ID:p6W
まぁでも教育と工業化に関しては有能だったな
246:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:50:18 ID: ID:WcW
なお革命がなきゃ英露関係の好転で投資たくさんもらえた模様
256:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:52:39 ID: ID:p6W
ヨーロッパロシアはそれでいいけど地方は散々だったと思うゾ
258:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:53:05 ID: ID:WcW
対して変わらんやろ(適当)
262:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:53:48 ID: ID:p6W
中央アジアとか地獄になってたやろ・・・
なおウクライナ君はウッキウキの模様
274:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:57:01 ID: ID:0Jh
流石に一次大戦ロシアの惨状じゃ国民は限界やった上に
あのまま一次大戦離脱してたら英国との関係悪化は免れないし
戦争継続したら史実ルートやからなぁ
282:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:58:34 ID: ID:p6W
ロシア軍兵士の30%が武器を持ってなかった話すき
287:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:59:15 ID: ID:81y
ロシア兵「えっ、銃もたずに戦場いって死んだ兵士から銃をとるんですか?」
249:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:50:44 ID: ID:Dzx
極東軍とか勝手に師団創設とかされてたから自由はそれなりにあった
255:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:52:35 ID: ID:Dzx
284:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)15:58:55 ID: ID:IYE
315:名無しの歴史部員 2019/01/03(木)16:05:39 ID: ID:CT7
建前でしかないことで感謝しろと言ってるのはおかしいけども
引用元:日本は植民地解放のために戦ったという風潮
sukenokiv
がしました