コメント一覧 (93)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年01月03日 21:36
   • 韓国人を抱えるのはデメリットが大きすぎる
     遺伝子レベルで頭のおかしい民族だから国内の統治に支障をきたしまくる
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年01月03日 21:52
   • ＊1 のコメント野放しにしてる時点で禁止ワードとか設定する意味がわからない。
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3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年01月03日 22:19
   • 多民族国家は無理やろなぁ
     いけたとして、千島・南樺太・南洋の委任統治領くらいだろ
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4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年01月03日 22:30
   • なんで北朝鮮だけ野球流行らんかったん？
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5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年01月03日 22:37
   • ※4
     アメリカのスポーツだからかと思ったがバスケは人気なんだよな
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6. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年01月03日 22:53
   • ノモンハンは日本の将校が処罰されてソ連の将校が出世しとる時点で結果が見えてる
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7. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2019年01月03日 23:00
   • ※1とまでは言わないが戦前の状況見るに独立過激派が絡んで国内の治安は悪化するだろうしいずれは形はどうであれ独立はさせてたでしょ
     台湾は分かんないけど満州の維持も難しそう
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8. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2019年01月03日 23:08
   • 残念ながら満州の油田、大陸の石炭がしょぼい
     石油はアラブやアメリカの大油田にどうしても勝てない
     石炭はオーストラリア、アメリカの石炭に勝てない
     戦後石炭で起きた労働争議がパワーアップして満州で起きる
     石油石炭天然ガスやっぱアメリカのチートぶりには勝てない
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9. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2019年01月03日 23:14
   • ※6
     航空戦では日本が優位だったって話があるが
     勝ってるのに補給が消耗が追いつかない
     旧式戦闘機を追加で送ってるからそのまま戦闘が続いたら
     日本が先に力尽きる
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10. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月03日 23:41
    • まあ普通に台湾も朝鮮も満州もどこかで独立しとったやろうなぁ
      朝鮮は北朝鮮、韓国に分かれずに独立できたやろうからその方が半島の人らにとっちゃ幸せだったかも
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11. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 00:39
    • どっちみち、ドイツ負かしたらソ連が南下してくるからなぁ…。
      うまい事アメリカと手を組めたとしても、満州国が今の朝鮮半島みたいな緩衝地帯になるんじゃないの？
      それに国民党軍とも講和して共産党軍抑えないと、どっちみち戦争が終わらんでしょ。
      ただでさえ中国戦線で国力消費して泥沼化していたんだし。
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12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 01:04
    • ※2
      ほんとこれ
      管理者はちゃんと管理せえや
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13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 01:05
    • そうなったら中国とロシアに対待するコストが莫大になっちゃうね。日本は平和でも経済大国でもなくなる。
      
      本当のことを言っちゃうとどんなに悪態つかれても、技術を盗まれてようとも、朝鮮半島の南側に同じ米国配下の国があることのメリットははかりしれないです。コストのかからない防人の国だろ、韓国って。
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14. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 07:35
    • ※13
      徴兵制やってGDPの５％以上を軍事費に費やす負担掛けたら、その分だけ研究費設備費ケチって、盗まれるような技術開発しなさそうだもんなぁ・・・。日本は上場企業でもマジで意識低いわ
      あと日本語出来る韓国人がSNSに上げた軍務の漫画見ると現代でも地獄なのがよく分かる。予備自衛官やってた人知ってるけど、高校時代愛国者様でした（笑）ちゃんと勉強しなきゃと思って除隊し大学行きましたって感じで冷めてたし
      
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15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 09:33
    • イギリスにおけるインドになるだけ
      大は小をかねるけど小は大をかねられない
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16. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 11:04
    • 数百万人単位の異民族がいる海外領土なんて絶対独立するわな。で、そこらへんが独立するとなると、日本と唯一語族が同じで現実には同化が進んでる琉球までもがつられて独立するかもしれん。
      
      ※8
      大慶油田ってのがあってな。このif下だとそれめぐってひどい内戦になるかもな
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17. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 13:31
    • 赤字経営の植民地なんて持ってたら遠からず国家破産するわ
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18. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 13:56
    • 欧米の植民地がみんな独立したみたいに時代の流れで失うよ
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19. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 17:53
    • 日本が荒らしにかからないなら、史実通りにナチスに轢かれた後は英はともかく仏蘭は史実以上に植民地に拘るだろうし、スカルノらが釈放されないまま共産党主体で史実以上に泥沼の独立戦争戦ってインドネシア赤化かなぁ
      仏印も史実通りに泥沼で殴り合うだろうし
      朝鮮は穏健に独立させるなら、李垠を戴いて立憲君主制か、比較的穏健派の呂運亨辺りを首班とした共和制国家
      財界の意向次第だけど、朝満台と殴り合うなら多分ポルトガルみたいに破産してもおかしくはないかな……
      ミクロネシアはどうなるやら
      
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20. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 18:01
    • みんな不幸になるよ
      日本の貧困を他国に広めるだけで誰も得しない
      日本自身も余計貧しくなる
      植民地ってのはイギリスのような経済大国が管理するから互いにメリットがある
      
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21. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 18:09
    • 包囲殲滅されたのに惨敗じゃないのか…（困惑）
      ノモンハンレベルで引き分けなら日露戦争とかロシアの圧勝だろ
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22. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 19:05
    • ノモンハン引き分けだとか言ってるやついて草
      敗戦国の末路
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23. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 19:07
    • 満州は中国に奪還されそう
      
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24. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 20:27
    • 誰得だよ
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25. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 20:45
    • ノモンハンは日本の勝利だからねえ
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26. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 20:51
    • ※6
      ソ連の将校こそ粛清されているのに何をいっているのやら、
      フェクレンコ、クーシチェフとね
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27. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 21:02
    • ※25
      そういう仮想戦記あったらええのになあ
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28. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 21:15
    • ※26
      シュテルン、ジューコフを含めた70人の将校が「ソ連邦英雄」を、40人が「ソ連邦英雄金星賞」を授与され、モンゴルで戦勝パレードまで実施されてるんですがそれは
      しかもフェクレンコ、クーシチェフの解任・更迭はジューコフの赴任前
      
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29. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 21:26
    • ※27
      史実だけどな。
      あらゆる面で日本の勝利で終わっている、
      
      双方の死傷者や兵器の損耗率は日本の方が少なく、係争していた領土は日本の主張が通り、国境ラインをモンゴル川に押しやった
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30. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 21:31
    • 愚かな司馬信者がまだいたのか
      ※28
      モンゴルは領土が奪われたと主張しているんだよなあｗ
      ソ連モンゴル多数の司令官が更迭され、場合によっては処刑すらされたのにたいして、日本は誰一人として降格などの処分は行われなかったのと対照的、
    • 
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31. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 21:38
    • 沢田茂参謀本部次長
      「陸軍始まって以来の大敗戦、国軍未曽有の不祥事」
      
      稲田正純参謀本部作戦課長
      「莫大な死傷、敗戦の汚点」
      
      当時の参謀本部ですら負けを認めてるのに平成の今になって負け惜しみ唱えて意味あるの？
    • 
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32. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 21:50
    • 日本が今の日本人の国じゃなくなってただろうな
    • 
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33. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 21:52
    • ※30
      仮に勝利したとして日本軍はだれがノモンハン勝利の功績で昇進したの？
      勝利してるなら昇進してないとおかしいよね？
      ソ連軍のように高級将校が昇進してるの？
      
      ゲオルギー・ジューコフ（中将→上級大将）
      グレゴリー・シュテルン（中将→大将）
      ミハイル・ヤコブレフ（大佐→少将）
      オシポヴィチ・ジャブイシェフ（中将→大将）
      ラビノヴィチ＝ムスイシェンコ（中佐→少将）
    • 
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34. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:08
    • 「ソ連の厖大な戦力補充能力、大量の自動車で克服した兵站問題、対敵能力、優秀なる火力、欠陥を補正するのが極めて機敏と分析、同時に物資偏重の必然的結果としてソ連軍は日本軍と比較し精神面で弱いとの指摘」
      
      「最大の教訓は国軍伝統の精神威力を益々拡充すると共に、低水準にある我が火力戦能力を速やかに向上する必要あり」
      
      「今事件を契機に、火力戦に対する正当な認識を持ち、編成・装備・補給・教育・運用・技術各部門の飛躍的進展を促進させなければならない」
      
      
      
      ノモンハン後の敗因調査会で指摘された通りだろうな
      日本軍は精神面以外の全てで劣ってたから負けた
      帝国陸軍でさえ敗北と認識し適切な反省点を見出してたのに、イデオロギー的感情論で事実を捻じ曲げる愛国者さんにはたまげたなあ
    • 
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35. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:19
    • 勝った側もそれなりに損害を出していたことは事実でも負けは負けだろ
      
      
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36. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:22
    • ※31
      当時はそんなこと言ってないぞ、戦後になって言い出しただけ,ソ連側の被害も知らんとね
      ※33
      関東軍司令官の植田は陸軍大将なんですが？年齢も60過ぎてるし、
      もしかして元帥に昇進しなかったから敗戦だとでも？
      皇族除けば元勲クラスじゃないとまずなれないものになれなかったから？アホですか？ソ連みたいに上級大将の位はないし、大量に元帥いないんですよ
      
    • 
      0
37. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:24
    • ※34
      死傷者も兵器の損耗率も日本の方が少なく、領土交渉も日本の主張が通った
      これで勝利といわず何を勝利というのかね？
      お前の勝利の定義はなに？
      ※35
      事実は日本の勝利
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38. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:25
    • 植田謙吉大将（予備役編入）
      磯谷廉介中将（予備役編入）
      荻洲立兵中将（予備役編入）
      小笠原道太郎中将（予備役編入）
      中島鉄蔵中将（予備役編入）
      橋本群中将（予備役編入）
      
      勝ったのに予備役編入されるのか（困惑）
    • 
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39. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:35
    • ※36
      いや
      事件直後の発言ですけど…
      それに植田大将は事件の責任を問われて予備役編入されてますよ？
      現場で指揮をした第23師団長小松原中将、第6軍司令官荻洲中将も予備役編入です
      小笠原中将は「一時自決まで考えたが、その機を逸した。全ての責任を受ける覚悟である」とまで語ってますね
      
      これで勝利すかｗ
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40. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:36
    • ※38
      ※39
      小笠原って書いてるけど小松原ですね
      修正
    • 
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41. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:38
    • ※33
      昇進は政治的なプロパガンダだからねえ
      アフガン紛争の面々も勲章もらって昇進してるしね
    • 
      0
42. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:48
    • ※38
      されるよ、彼らが予備役送りされたのは命令違反が原因だからね。
      戦争に勝っても命令違反していればそりゃそうなる。
      ※39
      ほほう、事件直後の日記などが新発見されたと？
      そりゃ新説ですなあ、まさか戦後書かれた回想録を当時の記録とでもおもってやしないかね？
    • 
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43. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:51
    • ※41
      スターリン体制下では負けたら粛清されるって時点でもう答えでてるじゃん
      
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      0
44. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 22:56
    • 毎日のように民族暴動があちこちで起きてたろうな
      結局は独立されて領土でもなくなり資源も採りっぱぐれて
      満州生まれの日本人も世代重ねてブラジル移民みたいに関係なくなる
      下手すりゃ北海道沖縄も別の国に
    • 
      0
45. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:09
    • 当時の朝鮮や台湾ではろくに独立運動なんておきてないけどな、戦時中ですらね。
    • 
      0
46. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:24
    • ※42
      「ノモンハンは総崩れ」って報告が参謀本部に届いてるんですがそれは
      総崩れ＝勝利なんてきいたことないですね…
      参謀次長沢田茂の証言によると参謀本部も敗戦の責任を問うべきだという声があがってるんで、参謀本部は事件を敗戦と認識してますね
      それに回顧録の証言は立派な史料なんですけど…
      証言を否定する一次史料でもでてこない限り有効な史料として扱われますよ
      あなたの一存では否定できないですね
    • 
      0
47. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:29
    • ノモンハン唯一の勝利部隊こと新発田の第16連隊ぐらいだろ勝利したのは
      というかノモンハンで日本軍が勝利したならノモンハン唯一の勝利部隊なんて呼び名は生まれないだろ
    • 
      0
48. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:29
    • 今頃日本はものすごい国だったという事実 （テロでな
    • 
      0
49. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:35
    • 戦後作られた回顧録の史料価値こそないでしょうよ。
      まだ辻の日記のほうが価値がありますね。
    • 
      0
50. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:37
    • ※47
      実は23軍の連中ですら、負けたとは思っていない、ソ連軍は弱かったとか威勢のいい回想して戦後に寄稿してるんですよねえ。
    • 
      0
51. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:41
    • ※49
      それを決めるのはお前じゃないだろ
      別の史料と比較して矛盾点がでたとかならともかく
      
    • 
      0
52. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:49
    • ※50
      第23師団ですね
      第23軍なんて投入されてないです
      第23師団は8割の将兵を失う「全滅」判定がでてるんですけども
      高級将校ものきなみ戦死か自決してますし
      
      師団長小松原中将予備役編入
      師団参謀長大内孜大佐戦死
      歩兵第71連隊長森田徹大佐戦死
      連隊長代理東宗治中佐戦死
      歩兵第64連隊長山県武光大佐自決
      歩兵第72連隊長酒井美喜雄大佐自決
      師団捜索隊長井置栄一中佐自決
      
    • 
      0
53. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:50
    • ※51
      史学でいえば戦後の回想記よりも当時の日記のほうが価値がありますよ。
      辻のノモンハン秘史はソ連の被害などが明らかになるにつれてむしろ史料価値はあがってますね。
      何某の戦後の回想録に比べればよっぽどね
    • 
      0
54. • 54. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:50
    • ※49
      史料価値を決めるのはあなたじゃないんで
      信用できないというのなら、その証拠となる史料を基に論文書いてどうぞ
    • 
      0
55. • 55. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:51
    • ※52
      おっとすまん師団だったね。
      兵士達の回顧録でソ連兵なにするものぞと威勢のいいものがわりとあるんですよ
    • 
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56. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:54
    • ※54
      辻の史料をもとに否定したまでだけど？
      辻は自軍の被害だけみているのは間違いで、戦果にも目を向けるべきといっているし、実際その通りであり、
      ソ連崩壊で明らかになった日ソの双方被害を比べてみれば辻の主張は別に間違ってないわな
    • 
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57. • 57. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:56
    • 師団と軍の違いも理解してないのならしゃあない
      そりゃノモンハンは勝利とか言い出すわ
    • 
      0
58. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月04日 23:59
    • ※56
      辻の史料に参謀次長沢田茂の証言を否定する箇所はないんですけども
      参謀次長沢田茂は参謀本部の認識は『敗戦』だったと語り、辻の著書は辻個人の見解を述べている
      ようするに辻個人の見解では日本勝利だったが、組織としては『敗戦』と認識していたということなんでなんら矛盾しませんね
      
    • 
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59. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 00:06
    • ・なぜ第16連隊が「ノモンハン唯一の勝利部隊」と呼ばれたのか？
      ・参謀本部第2部第5課甲谷悦男少佐からの報告「ノモンハンは総崩れ」
      ・沢田茂参謀本部次長が「陸軍始まって以来の大敗戦、国軍未曽有の不祥事」と発言、更迭された作戦課長の稲田正純は「莫大な死傷、敗戦の汚点」と発言
      ・事件に関与した将官がことごとく予備役編入、参謀本部からも予備役編入者が続出し、撤退した連隊長の何人かは自決を強制される
      
      
      一つも反論出来てない時点でなあ
      
    • 
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60. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 00:09
    • 勝ったと曖昧なこと言われてもねえ
      どこの部隊がどの戦いで勝ったんですかねえ
      第23師団の何連隊が最終的に勝利したの？
      フイ高地、バルシャガル高地、ノロ高地と日本軍陣地はことごとくソ連軍に落とされ守備隊は壊滅してるんですけど
      独断で撤退した連隊長は自決強要されてるし、唯一勝利したと言われる第16連隊は敗北の象徴にしかならない
      いったいどこの部隊がいつどこで勝利したのか教えて欲しいですね
      
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61. • 61. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 00:27
    • そうして本筋から外れた話題で、延びる時はいつも変わらない同じような文体とやりとりでコメントが伸びていく
      まあコメントと閲覧数稼げりゃそれでいいならいいけどさぁ
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62. • 62. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 00:55
    • 包囲されて全滅しそうな所を脱出して多くの命を救ったのに辻が自決強制だからなあ
      勝ち戦ならなんでそんな状況なんだって話だし自決させる必要性が微塵もないよね
      
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63. • 63. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 01:35
    • 戦争ではない事変扱いだから何を勝利条件にするか　まあ一般的に自分の主張する国境線まで押し込んだ方の勝ちってなってるからソ連の勝ちだろうな　損害の大小で勝敗きまるわけねえからなそれいったら独ソ戦はどうなんだと
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64. • 64. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 03:10
    • さすがに常識中の常識、義務教育レベルの事実をひっくり返す暴論は無理がある
      ノモンハンは言うまでもなく敗北だし勝敗に議論の余地はない
      
      
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65. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 03:28
    • 愛国者君の脳内歴史で史実なだけやぞ
      
      
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66. • 66. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 11:44
    • ソ連の被害の方が多いのになぜ負けたとかイッテんの？
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67. • 67. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 13:00
    • 防衛大学校でもノモンハンは「日本軍が強大なソ連軍の火力、機動力の洗礼を受け敗北した戦いである」と位置付けられてんだよなあ
      旅順攻略や硫黄島でも攻撃側の損害が上回っているが、攻撃側の敗北とはならないのと同じ
      軍事学では基礎レベルの知識
      そもそも損害というのは単純な数ではなく動員兵力のパーセンテージで決まるので、日本軍の方が損失は上
      
      
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68. • 68. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 13:33
    • ①第一次ノモンハン事件（5月11～31日）
      越境したハルハ河右岸のソ連軍を捕捉撃滅すべく山県支隊が出撃するも、捜索隊は壊滅。右岸のソ連軍撃滅に失敗し、撤退。
      
      ②両岸攻撃（7月1日～7日）
      両翼包囲を成功させるべく第23師団は左岸を、安岡支隊は右岸を攻撃。どちらの攻撃もソ連軍の猛反撃により撃退されてしまう。
      
      ③右岸への夜襲攻撃（7月7日～14日）
      4個連隊を基幹とする夜襲部隊が右岸のソ連軍を襲撃するも、優勢な火力に阻止され攻撃は失敗。
      
      ④砲兵主体の攻撃（7月23日～25日）
      右岸攻撃失敗の原因は左岸のソ連軍砲兵隊にあると判断。野戦重砲兵の総力を挙げて、対砲兵戦を開始するも門数、備蓄弾薬、観測点、砲運用の差で劣勢となり攻撃は中止に。以降第23師団は守勢に転じ、フイ高地
      バルシャガル高地、ノロ高地を要塞化する。
      
      ⑤ソ連8月攻勢（8月20日～23日）
      関東軍の不意をうつ形でソ連軍が大攻勢を開始。各陣地は分断・撃滅されていきフイ高地、バルシャガル高地、ノロ高地は陥落。第23師団も事実上全滅し、ソ連側の主張する国境線以東に撃退される。
      関東軍は第7師団、第8国境隊を基幹とする増援で反撃するも失敗。ノモンハン放棄を余儀なくされる。
      
      
      事件勃発以降右岸のソ連軍を叩こうとあらゆる攻撃を繰り返したが、ことごとく失敗。
      ついにこれを撃滅出来ず守勢への転換を迫られる。
      その間に準備を整えたソ連軍は反撃を開始。攻勢を予知出来なかった日本軍は要塞陣地を粉砕され、第23師団が全滅。
      機動力、火力、兵站能力と有形的戦力の差はもちろん、参謀や指揮官の作戦能力、個々の資質といった無形的戦力でもソ連軍に遠く及ばないことが判明した戦い。
      戦略的にも作戦的にも個々の戦闘レベルでも完敗。勝利の要素なんてどこにもない。
      だからこそ唯一、戦術レベルで成果を挙げた宮崎大佐が評価される。
      
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69. • 69. 
    • 2019年01月05日 13:51
    • このコメントは削除されました。
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70. • 70. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 13:59
    • 日帝続けてもなあ
      国民が可哀想になるだけやろう
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71. • 71. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 14:10
    • まず領土のまま戦争にならないって展開がありえない
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72. • 72. 
    • 2019年01月05日 15:09
    • このコメントは削除されました。
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73. • 73. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 15:12
    • たしかに妄想が趣味なだけはあるな
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74. • 74. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 15:40
    • だから妄想だって言ってんだろ
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75. • 75. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 16:10
    • 極東の番犬に徹するのか
      
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76. • 76. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 17:32
    • また愛国者様が敗戦逃亡したのか
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77. • 77. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 20:33
    • 戦争にしないってことは、まずは北支事変を何とか収めるってことだが、
      これ自体はそんなに難しいとは思えない。意志の問題。
      そうこうしているうちに第二次世界大戦が始まるので日本は独ソ開戦を契機に連合国に付けばいい。
      ロシアを裏から攻撃しないというのは十分取引材料になる。
      ポーランド戦開戦とともにソ満国境に圧力をかけておけば説得力も増す。
      
      この場合、ドイツとつながりの深い国民党は枢軸国に加わる可能性が高い。
      中国共産党は史実よりも速やかに大陸を掌握するが、その際満州国を併合することは難しくなる。
      連合国である日本に表立って敵対しにくくなるので
      日本が満州まで勢力圏としている状態を既成事実として固定する目も見えてくる。
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78. • 78. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 20:47
    • あ、「戦争にならない」ってのは日本が主体的に起こす戦争だけじゃなくて
      ありとあらゆる戦争が未来永劫起こらないということ？
      その条件だと最早想像可能な範囲を越えてしまうな…
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79. • 79. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 22:06
    • ※57
      回想記を事件直後とか言っている君には言われたくないなあｗ
      ※58
      否定されてるよ、実際に戦っていた関東軍の参謀は勝利という認識だったが、
      彼らを追放した後にやってきた、何もしらん沢田茂が戦後に負けとかあほな事言っているだけってのがノモンハン事件の実情、当時の関東軍司令官の植田は大本営に具申書をだしており、それが残っているが、
      ノモンハンでソ連軍を徹底的打撃をしてソ連から講和に応じさせるべきである、と提案しており負けたという認識はないどころか、さらなる攻勢を提案している、ついでにいうと通らない場合、関東軍が単独でソ連と戦うとまでしている。
      当時実際に戦っていた関東軍には負けているという認識はなかった。それどこからソ連と単独で戦えるとまで認識していたことがわかっている。これでどうして敗戦なんて認識が出てくるのか疑問だ？
      これは関東軍の司令官として植田の具申書であり、関東軍としての当時の公式見解といっていい。
    • 
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80. • 80. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 22:16
    • ※59
      第16連隊が唯一？誰もそんなこといっていません、戦後に吹聴しただけ
      宮崎の戦功を否定するわけじゃないが、初期から最後の三角山の攻防までで勝っている連中はけっこういる。
      甲谷悦男が情報を得ていたのはソ連からだからね。プロパガンダを信じたか、スパイだっただけ
      
      したの二つはすでに反論ずみで、お前が反論できていない事が明らか
      
    • 
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81. • 81. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 22:20
    • ※60
      北部の戦線においても死守する日本軍に苦戦し、日本軍の死傷者の二割以上も多い、死傷者をだす大損害をだしているのがソ連で、その間に手薄になった南部の戦線においては渡河までして領土を拡大している。
      北部の何もない丘陵を大損害をだしてもとれず、守備兵の無断撤退で運よくとれただけのソ連こそが敗北の象徴だろう
      ノモンハン戦線において日本側の勝利といって問題ない
    • 
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82. • 82. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 22:23
    • ※63
      それは間違いだな、ソ連は主張する国境ラインまで押し切れていないどころか、南部においては国境ラインは日本側の主張するハルハ側よりもさらに内側まで占領され、国境交渉においても日本側の現地軍が駐留する位置という要求をのまされて日本側の主張通りに国境ラインが決まっている。
      お前の主張に沿うなら、日本側の勝利で疑いようがない。
    • 
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83. • 83. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 22:26
    • ※67
      未だに防衛大学は冷戦中の知識で止まっているなｗ
      ソ連側の被害報告も知らんのだろう、
      動員兵力なら日本軍は最終的に三個師団を投入しているのでソ連側以上の兵力になっているので、
      損耗率でも日本側のほうが下回る。
      国境交渉、損耗率、双方の死傷者、植田を始めとする当時の関東軍の認識
      全ての点で日本の勝利は動かない
      
    • 
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84. • 84. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 23:18
    • ※68
      ようもそこまででたらめかけるな、
      ①　その捜索隊にソ連軍は指揮官ブイコフすら捉えられる寸前までいってたが取り逃がした、山県支隊はモンゴル軍の師団長を打ち取り撃滅し、そのままソ連軍は包囲攻撃され撤退に追い込まれている、山県が撤退したのはソ連軍が退却した後、なお被害もソ連側のほうが多い、なおソ連側の指揮官は首になった
      
      ②～④
      日本軍の攻勢をいくつかの丘陵を陥落しつつも戦線崩壊を食い止め防いでいたのはその通りだが、
      日本軍の度重なる夜襲に蹴散らされ大損害をだしていた、
      日本軍の1,5倍の損害と、戦車や車両を日本軍の何倍もの被害をだしてやっとというだけの話。
      不拡大方針により、兵力の追加が来ない事と、冬季になるのでこれ以上の長期は望ましくないということで勝っていながら撤退したまで
      ⑤　フイ高地にいる800名に万単位兵力を投入しても何度も撃退され、日本軍が無断撤退してやっと占領できただけ
      他の高地も日本軍以上の大損害をだし、無断撤退した後でやっと占領できただけだな。
      その後日本軍の反撃により、いくつもの高地を奪い返して、モンゴルは結局広大な領土を失うことになり日本の勝利となった
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85. • 85. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月05日 23:25
    • ノモンハンの話は、あくまで戦闘能力の考察のために出ただけでしょ？
      「勝ち」と判定するか「負け」と判定するか議論して意味あんの？
    • 
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86. • 86. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月06日 00:52
    • まぁ君一人こんなところで騒いだところで世間一般的にはノモンハンは負けってことで浸透してるんですけどね
    • 
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87. • 87. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月06日 11:39
    • ※76
      きっしょハンJ民
      犬でも食ってろ
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      0
88. • 88. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月06日 11:41
    • ※65
      脳内愛国者まだ生きてたのか
      今年は仕事しろよ
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      0
89. • 89. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月06日 13:53
    • ※16
      大慶油田が見つかって中国j経済が大発展したかって言うと(無いよりは良いけど)
      今の中国の発展は改革開放政策の成果で大慶油田全盛期の頃はどうだったかって言うと
      バクー油田、メキシコ湾やカリフォルニア、アラブ諸国湾岸の油田に比べものにならん
    • 
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90. • 90. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月06日 19:33
    • ※86
      最近でノモンハン負けたとか言っている人のほうが珍しいけど
      ソ連崩壊後からはソ連軍も大損害をだしており日本の負けという論調は力を失って久しい
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91. • 91. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月08日 01:02
    • 損害の多少で勝敗が決まるなら独ソ戦はドイツの勝利定期
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92. • 92. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月12日 23:21
    • ソ連は領土も失っているのに何をいっているのか
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93. • 93. 名無しの歴史部員
    • 2019年01月13日 00:48
    • 1は管理人がコメント稼ぎのために書いた自演
      あるいは本音
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