Tou-kan


1
名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:29:50 ID: ID:AhE

1(三)公孫瓚
2(右)董卓
3(中)曹操
4(一)袁紹
5(左)劉焉
6(遊)劉表
7(二)陶謙
8(捕)袁術
9(投)孫堅

適当なのであしからず
人が来たら始めるで




 

2名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:32:28 ID: ID:Hft

このバッテリー相性悪そう




3名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:32:59 ID: ID:AhE

>>2
フィクサー袁術をなめるなよ
なお




4名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:33:42 ID: ID:8Gw

漢の人たちは抜き?




6名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:33:54 ID: ID:AhE

>>4
群雄やし




7名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:34:31 ID: ID:AhE

解説はいってええ?




8名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:35:33 ID: ID:AhE

公孫瓚
本来はただの太守。というかほぼ庶民の出といって差し支えないと思うで。
権力者に気に入られて大出世。上司の劉虞と異民族問題でもめまくって結局劉虞を殺すんや。
一時は袁紹をもひれ伏せさせて青州・冀州・?州に食指を伸ばして最強の勢力を誇ったんやで。
界橋の戦いで自慢の『白馬義従』を破られて衰退。その爆発力たるや随一。利益にも目ざとく商人を重用した。有能?なのかな




25名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:44:51 ID: ID:6hY

>>8
2000の弩兵に数万人の騎馬隊を殲滅された人オッスオッス
なんか演義には袁昭楽勝って書かれてるが、桶狭間並みに綱渡りの戦だよな




9名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:36:48 ID: ID:15f

何進は?




11名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:37:14 ID: ID:AhE

>>9
独立してないので選考外や




12名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:37:58 ID: ID:Yb4

>>9
むしろ監督じゃね?




10名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:36:55 ID: ID:AhE

董卓
いわずもがな。子飼いの将兵にはとことん甘いな
洛陽招聘からの、献帝奉戴・何進兄弟の兵士接収はマジのガチでただのラッキー
不器用にも名士登用政策を推し進めるもそっぽを向かれてブチギレ
連合軍に勝ちまくるもかつての同僚・孫堅に敗北して長安に逃げ出すも、再び勢いに乗れずに暗殺された。有名やな。




13名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:38:14 ID: ID:ewY

袁紹は確かに名家だけど、本人のスペックは低いぞ




14名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:38:17 ID: ID:MMD

1番の出塁率くっそ低そう




16名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:39:01 ID: ID:AhE

>>14
爆発力だけはあるから(震え声)




15名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:38:34 ID: ID:AhE

洛陽闖入時の董卓軍ボーナスタイムを体験したい




17名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:39:30 ID: ID:AhE

曹操
主役級わね。袁紹の子分。花嫁泥棒とか怪しいっちゃ怪しいけど楽しいエピや。でも劉虞奉戴とか所々意見が会わなかったよう
董卓戦では見事に大敗北するも、所謂『青州兵』を得て再起。袁術戦・陶謙戦と連戦連勝や
張邈離反という曹操最大の危機を乗り越え、結局献帝を迎え入れるという形で袁紹を出し抜く
官渡では辛くも袁紹を撃退。曹操の飛躍は袁紹の死んだあとの話や




19名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:40:42 ID: ID:AhE

袁紹
ワイの推し。名族の無能・親の七光りとか言われてるけど史書を素直に読む限りそうでもなかったりする
献帝を見限ってガチで独自に皇帝を擁立しようとするクレイジーボーイ。弟の袁術に大反対されてこき下ろされる。オメーが言うな
界橋の戦いの戦いは袁紹の真骨頂やな。公孫?を破った袁紹は河北を制圧。官渡で負けてもな勢力は衰えとらんはず。
名実ともに天下に最も近かった男やで。




23名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:43:18 ID: ID:AhE

劉焉
益州のタヌキ。袁紹同様、漢を見限ってたクチの奴や
益州に下向した理由が「天子の気配が益州にある」。ゆくゆくは即位する気満々や。これは劉備即位の伏線だったりするんやで
韓遂・馬騰と連合して長安にいる献帝を狙う。劉姓の董卓になってたかもしれんな
李?に阻まれて大失敗したのち、劉焉は憂いのなか死んでゆくんや。




24名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:44:16 ID: ID:AhE

劉表
温厚おじいちゃん。と見せかけて中々血なまぐさい人。従わない連中を酒宴に呼びつけ、歓待してると見せかけて皆殺しや。エグい
袁術の兵糧を襲ったり、張繍と戦う曹操の背後を襲ったりとお邪魔キャラとして大活躍
官渡でも曹操を邪魔しに行こうとしたけど、逆に曹操に呼応する勢力が劉表の背後を騒ぎ立てたんや
これに対応してたら官渡はもう終わってた。




26名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:45:18 ID: ID:AhE


陶謙
そうとうの頑固者。上司を馬鹿にするわ、先輩も軽く見るわ。さんざん咎められても一つも直そうとしない
公孫瓚と仲が良くて、劉備をとても気に入っていた。なんでだろう
書物によっていろいろ書かれ方が違うひと。よくいる。こいつを正しく読み解ければ後漢末期がよくわかるんじゃね、と思う今日この頃




29名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:46:37 ID: ID:AhE

袁術
ハチミツ皇帝。袁紹と対立した際には、数多くの諸侯を味方につけ、全員曹操・袁紹コンビに倒された
でもやっぱり、曹操に惨敗しても献帝の近くへの影響力を保ったり、楊奉とかが真っ先に袁術を頼ったり、そこそこの勢力を持ち続けてたのはやっぱり有能なんだと思うの
戦争が壊滅的だからって無能扱いはよくないで
なお




30名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:47:44 ID: ID:AhE

孫堅
最強の一角。反乱鎮圧のスペシャリスト
邪魔する刺史や太守を容赦なく殺しまくる狂犬、もとい狂虎。呉のDQNっぷりは変わらんなぁ(トオイメ)
連合の時には董卓に「ワシを邪魔するのは二袁(袁紹・袁術)と孫堅だけやで」と言われる。首謀者の二袁はともかく、袁術旗下の将に過ぎない孫堅が董卓にそこまで言わせるのはやはりその強さゆえやろ
実際に陽人の戦いで董卓勢を破って長安撤退にまで追い込んどる
戦死のことはとやかく言われがちやけど、曹操も同じような場面ばっかやし所詮は運やとワイは力説するで。




31名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:47:49 ID: ID:D06

はい歴史部行き




32名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:47:54 ID: ID:AhE

おしまい




33名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:48:46 ID: ID:AhE

一応全部載せたけいつかまたやるわ




35名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:54:29 ID: ID:BOU

皇甫嵩さんに野心があったらワンチャン




36名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:54:56 ID: ID:AhE

>>35
皇帝皇甫嵩見てみたいわ
閻忠さん狂喜やろ




37名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:55:44 ID: ID:RSA

ワイもどっちかと言ったら三国鼎立後の方しか詳しく知らんけど
後漢末期のしっちゃかめっちゃか感は好き




38名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:56:29 ID: ID:AhE

>>37
軽く見られがちな袁紹袁術が有能臭を漂わせる後漢末期楽しいぞ




39名無しの歴史部員 2018/12/31(月)14:56:51 ID: ID:AhE

緒戦三国志なんて袁家家臣同士の争い




40名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:00:16 ID: ID:nyN

公孫サンの過小評価も悲しい
袁術や田楷との連携あったとはいえ袁紹相手に普通に渡り合えてるし




41名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:00:49 ID: ID:AhE

>>40
晩節汚した感は否めないわね




42名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:02:32 ID: ID:2kk

劉表のフットワーク悪そう
守りは固そうだけど




43名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:03:31 ID: ID:AhE

>>42
結構軽いぞ
洛陽から下ったその足で蔡瑁?越のとこに言ってる
まぁ軍隊の動かしかたは上手とは言えんかもしれん




45名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:06:19 ID: ID:2kk

>>43
そうか200年以前の時代だったな
この打線は群雄だけなん?何進とか少し小さいが盧植先生や皇甫嵩なんかは入らん?




47名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:08:05 ID: ID:AhE

>>45
独自の軍閥をもって割拠した群雄だけに絞った
何進は大将軍の域を出ないし、皇甫嵩は割拠したとはおもえんから除外してもうた




44名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:05:39 ID: ID:Dsk

後漢末期って反董卓連合軍くらい?




46名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:06:51 ID: ID:AhE

>>44
一番大規模なやつやな
あとは袁紹VS袁術・公孫?(VS李?郭汜)の争いやで




48名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:08:52 ID: ID:KTp

張済…




51名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:12:03 ID: ID:AhE

>>48
不慮の流れ矢で死んだ雑魚はNG




49名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:08:58 ID: ID:MaO

界橋ってウィキでは騎2万歩3万やが損害数万のソースどこ?




55名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:16:15 ID: ID:AhE

>>49
袁紹のwiki? 公孫?のwiki?




50名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:09:44 ID: ID:BOU

ワイ監督、金銭トレードで呂布を獲得する名采配




52名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:14:07 ID: ID:2kk

>>50
たぶんこの時期の呂布は董卓の控え、今の根尾みたいな高卒有望選手
台頭するのはもう少し後になってから、ってとこじゃないかな?

海の向こうならぬ長城の向こうで活躍してる選手も多そう
北狄リーグから助っ人を呼ばなきゃ




53名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:15:07 ID: ID:AhE

>>52
誰やろ
於夫羅とか軻比能とかか?




60名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:21:34 ID: ID:2kk

>>53
調べたらこの時代は鮮卑の和連というのがいたらしい
拓跋部だと思ってたがもう少し後だった




62名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:22:37 ID: ID:AhE

>>60
檀石槐とかいう冒頓単于並のバケモン
の子か




65名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:27:46 ID: ID:2kk

>>62
それそれ!
三国時代後半から五胡十六国にかけての北方民族の発達すごい好き
晋の皇后が寝取られたり、慕容さんの名将っぷりとか




77名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:35:06 ID: ID:AhE

>>65
そら曹操の植民政策で文化力学力資源力を手にしたからな




80名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:38:09 ID: ID:MaO

>>77
慕容部は別
遼東起源で難民士大夫の影響をうけた
拓跋は完全蛮族




54名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:16:07 ID: ID:Dsk

実は董卓自身がめちゃくちゃ強いの好き




57名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:17:43 ID: ID:AhE

>>54
左右に騎射できるのってバケモンやろ




58名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:18:43 ID: ID:BOU

>>54
董卓やったか?
馬で全力疾走しながら左右に矢を撃つ必殺技持っとるの




56名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:17:39 ID: ID:RSA

イッチ的に劉備の評価はどんなもんや




59名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:19:07 ID: ID:AhE

>>56
梟雄とか言われがちやけど
やっぱり信義に基づいてる行動が多いと思う

戦も強いしワイは好きやで




61名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:22:15 ID: ID:BOU

劉備って戦争強かったんか?
にわか的には陸遜に木っ端微塵にされた印象が強いんやが




64名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:24:12 ID: ID:AhE

>>61
曹操の支隊(王忠劉岱・夏侯惇于禁)を簡単に破るくらいには強い
定軍山でも曹操撃退したし夷陵も前半戦はイケイケやぞ
まぁ夷陵の敗北しゃーない気もする




66名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:28:40 ID: ID:BOU

諸葛亮に会うまでの劉備に行き当たりばったり感というか、グダグダな感じはなんか好きやわ




73名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:30:57 ID: ID:AhE

>>66
徐州謀叛まではいち公孫?軍の部将やしな




67名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:28:44 ID: ID:nyN

???「劉備は戦の仕方を知らない。」




69名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:29:11 ID: ID:nEW

何だかんだで曹操に「英雄はワイとお前しかおらん」と言わせる辺り劉備ってただ者じゃないよな




78名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:35:09 ID: ID:6hY

>>69
田中角栄は会う人会う人に「日本国を栄えさせるのはワイとニキやで~!」って言ってたんやで
曹操も色んな人に「君と余だ!」って言ったんじゃないの




82名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:39:16 ID: ID:9SD

孫策は入らんのか?




84名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:40:06 ID: ID:AhE

>>82
入れようとも思ったがパッパ入ってるしええかな、と




83名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:39:31 ID: ID:BOU

そういえば張魯なんてのもいたな
馬騰は群雄と呼ぶには弱いか?




85名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:41:34 ID: ID:MaO

>>83
馬騰なら韓遂のほうがまだ入りそう




86名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:41:43 ID: ID:AhE

>>83
馬騰もええと思うが韓遂に翻弄されてる印象




87名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:41:52 ID: ID:2kk

ところでこの打線、世代交代するとどーなるの?




88名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:43:49 ID: ID:AhE

>>87
1(三)公孫続
2(右)董旻
3(中)曹丕
4(一)袁尚
5(左)劉璋
6(遊)劉琮
7(二)劉備
8(捕)袁燿
9(投)孫策


うーんこの




91名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:46:10 ID: ID:MaO

>>88
379だけでいいじゃん




95名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:50:19 ID: ID:2kk

>>88
こうやって見ると曹操は(勝ち残ってきたから当たり前だが)長く生き抜いてきたベテラン選手だな




92名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:46:45 ID: ID:BOU

馬騰って馬援の子孫の割には一族は大した官職にもついてなくて若い頃には貧乏暮らしやったんやな
境遇的には劉備に似とるな




93名無しの歴史部員 2018/12/31(月)15:47:54 ID: ID:AhE

>>92
名将名族の子孫ってあんましアドバンテージないやろ
それに馬騰は異民族の血も入ってるし




122名無しの歴史部員 2018/12/31(月)18:22:04 ID: ID:NAa

孫堅、孫策、孫権の有能リレー

なお日本では人気がない模様




124名無しの歴史部員 2018/12/31(月)18:22:59 ID: ID:AhE

江東十二虎臣か?




137名無しの歴史部員 2018/12/31(月)23:08:30 ID: ID:4Tt

丁原が入ってないやん




138名無しの歴史部員 2018/12/31(月)23:09:21 ID: ID:AhE

>>137
董卓に秒殺された雑魚はポイーで




引用元:三国志初期(後漢末期)の群雄で打線組んだ