lenin-mausoleum-4 (1)


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名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:51:22 ID: ID:8uV

理論的な想定の一種であって
現実に起こる現象ではなかったのではないか




 

2名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:53:54 ID: ID:8uV

ピケティも言ってたことやけど
「格差がなぜ悪いか?」を説明できるやつは居ないらしい
貧困は悪やけど,格差のせいで貧困がうまれるか?っていうとそこも証明しようがないし




4名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:55:52 ID: ID:tyl

理想主義的な思想は危険 なぜなら現実物質界には理想は存在しないものだから




6名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:56:43 ID: ID:8uV

>>4
理想そのものは必要やで 理想ってのは現実世界を単純化したものやから
後で現実に即したものに修正するって前提ならまず理想がないと思考自体ができない




5名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:56:30 ID: ID:okf

マルクスの言い回しが悪い




8名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:56:51 ID: ID:n8y

言うほど理論通りに実現できても理想やないから




13名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:57:26 ID: ID:fek

>>8
共産主義において努力は基本報われないからな




14名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:58:17 ID: ID:8uV

>>8
人間の幸福感とは程遠い理論やってのはあるかもしれんな
これならまだ宗教のほうがマシやろていう




9名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:56:59 ID: ID:w1b

希望者だけでやれば上手くいく




11名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:57:21 ID: ID:8uV

>>9
なお希望者と非希望者間に生まれる格差




16名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:58:49 ID: ID:w1b

>>11
希望者「非希望者は人類ではない」




19名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:00:43 ID: ID:8uV

>>16
マルクス「利益の追求は国家間の争いに見えて実質資本家と労働者の争いや.無駄な戦争はやめるんやで」
共産主義国家「共産主義を目指さない諸外国はクソブルジョアや,ワイの国はトップも含めて労働者や」

うーんこの




21名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:02:07 ID: ID:fek

>>19
エリート以外がキチゲ溜めるのは何処でもな気がするけど




23名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:05:18 ID: ID:8uV

>>21
社会運動はキチゲ発散でしかなかった・・・?




26名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:08:57 ID: ID:n8y

>>23
他に何があるっていうねん…




10名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:57:12 ID: ID:vGa

理想論にしか過ぎない




15名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:58:33 ID: ID:Pe1

絶対お前らが共産して俺らを富ませろになる




17名無しの歴史部員 2018/12/25(火)12:59:45 ID: ID:vGa

平等を実現(笑)するために金持ちをバッサリ粛清するのがあかんわ




20名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:01:59 ID: ID:8uV

>>17
金持ちは搾取の方法だけじゃなく,利益の純粋な増大のノウハウも持ってるのに
そこから学ばず皆殺しにしてしまったらもうアホな貧乏人しか残らんよね




24名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:06:40 ID: ID:peL

共産主義化する前、土地だの債券だのでやったら縛りすぎたんじゃね?




28名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:11:26 ID: ID:peL

国際的に共産主義化しようとしたのは悪くなかったんじゃね?
おかげで宇宙開発の研究が進歩した




30名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:13:48 ID: ID:8uV

>>28
これまでの経済構造を否定したことで良い対立軸にはなったと思うけど
対立軸以上の価値があったかと言うと・・・




31名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:15:05 ID: ID:n8y

>>30
別に自由主義陣営の対抗軸なら枢軸国残しときゃ十分なんだよなぁ…




33名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:15:47 ID: ID:peL

>>30
あったんじゃね?
アメリカ様は応援するサポーターの国に惜しみなく雇用やら技術やらを与えてくださるし
ソ連様も同じように共産主義国を寵愛なさる構図よ




35名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:16:56 ID: ID:8uV

>>33
だから対立軸でしかないんやで
社会主義という国家システム自体が科学の発展に寄与したかと言うと怪しい
イデオロギーに則さない学説は正しくても封印されてたし
ルイセンコ論争で検索してみ




29名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:12:56 ID: ID:peL

資本主義のクローバリゼーション的には、アメリカ様に尻尾ふってりゃ安泰なんよな




37名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:17:27 ID: ID:fek

>>29
アメリカが大量消費することで基本成り立ってるからな




39名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:18:08 ID: ID:Lwj

マルクス「これがマルクス主義?ならワイハマルクス主義者ちゃうわ」




41名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:18:38 ID: ID:Kfh

資本主義と共産主義の共存は無理なのか




43名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:19:00 ID: ID:peL

>>41
共存しちゃいかんのよ




56名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:21:41 ID: ID:vGa

戦前の日本もソ連やナチスドイツと結んだことが1番の過ち
社会主義は国家を破滅させる




61名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:22:24 ID: ID:xCW

>>56
実際組んだせいでオランダが石油売ってくれなくなったしなぁ




67名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:24:20 ID: ID:vGa

>>61
まぁ日英同盟を維持しておけば少なくとも先の戦争で敗戦することはなかった
結果論やけど




76名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:25:53 ID: ID:xCW

>>67
アメリカがそんなん許さんし




57名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:21:48 ID: ID:fek

結局緊張感無いと人間駄目になるんやなって




59名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:22:07 ID: ID:8uV

共産主義って今でも革新思想たりうるのか?
もはや老人のたわごとではないのか




60名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:22:13 ID: ID:Kfh

ベトナムは




65名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:24:15 ID: ID:fek

>>60
犠牲になったのだ……資本主義と共産主義の犠牲……その犠牲にな




77名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:26:41 ID: ID:Kfh

>>65
ベトナムって負けたのか




79名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:27:11 ID: ID:fek

>>77
勝ち負け関係なく犠牲やぞ




81名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:30:18 ID: ID:Kfh

>>79
悲しいかな




69名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:24:47 ID: ID:xCW

ちうごくのマルクス主義者は拘束されるで




71名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:25:18 ID: ID:WFv

>>69
仲悪いん?




78名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:26:57 ID: ID:xCW

>>71
そら中国の工場で低賃金で働かされる労働者を見てマルクス主義者が立ち上がらん訳ないで、なお




80名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:29:14 ID: ID:Lwj

他にも国がある時点で中国や北は独裁やめるわけにはいかないんだよな
本当にマルクス主義乗っ取ってるなら独裁は無政府化への通過点や




82名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:31:02 ID: ID:8uV

>>80
世界が一個の国になると比較対象がなくなるから
戦争もなくなって国家という自覚もなくなるみたいなことガチで思ってたのがソ連なんか?




83名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:31:18 ID: ID:n8y

>>82
ソ連というかトロツキー




85名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:32:12 ID: ID:vGa

国家という概念がなくなるって想像できへんわ




86名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:33:24 ID: ID:8uV

>>85
ジョン・レノンの世界やね




87名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:33:27 ID: ID:fek

>>85
カンボジアみたいなのを想像すればエエんちゃう?




498名無しの歴史部員 2018/12/27(木)00:19:03 ID: ID:DOT

>>85
国家が無くなると言うことはそれを全て統一するルールが必要になる。
そうなったらそれまでの大多数の国の独自のルールや文化は失われてしまう。
だからその主導権を巡ってこれまで以上に醜い争いが巻き起こるだろう。




88名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:33:28 ID: ID:xCW

EUとかでも逆に国家に対する意識は高まってるんだよなぁ




91名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:34:17 ID: ID:fek

>>88
国境なくしたろ!は明らかにヤバイから




94名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:35:34 ID: ID:Lwj

革命の前に資本主義の発展が不可欠としたのはある程度豊かな社会が下地にないと死ぬからやな




102名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:38:01 ID: ID:Kli

まあ人類は絶滅した方が地球にとっては倫理的なのかもしれんな(適当)




112名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:41:22 ID: ID:8uV

>>102
ちきう「人類も絶滅動物も所詮生態系のごく一部やからどうでもいいぞ」




119名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:45:44 ID: ID:rS7

共産主義は理想ではあるかも知れんがまぁ人は完璧やないからな
やってもやらんでも同じなら社会のために~なんて思わずそらやりませんよ




129名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:49:10 ID: ID:DdJ

ベーシックインカムなんかハイブリットちゃうの?
最低限生きていくための部分が共産で
そこから好きなことやりちゃきゃ資本やって




130名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:49:50 ID: ID:Lwj

>>129
リバタリアンからしたら究極の妥協案や




132名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:50:34 ID: ID:rS7

ハプスブルクを返して




133名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:50:50 ID: ID:fek

>>132
今は復古運動あるから……




137名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:51:51 ID: ID:xCW

>>133
オーストリアだけの王なら欧州は満場一致でオッケーなんやけどなぁ




140名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:52:26 ID: ID:rS7

>>137
二重帝国かっこいいやん?




144名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:53:48 ID: ID:xCW

>>140
そうだよ、ただ反発がでかすぎるンゴねぇ、まずはオーストリア王位についてもええのになぁ




152名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:55:09 ID: ID:rS7

>>144
ハンガリー吸収してボヘミアとトランシルバニアを要求しよう




154名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:55:55 ID: ID:xCW

>>152
強硬スギィ!! やれ(ロマン)




161名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:57:02 ID: ID:rS7

>>154
次はサラエボ占領やな
ほんでトルコからイスタンブール取ってコンスタンティノープルに改名やね




163名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:57:45 ID: ID:fek

>>161
逆行しまくってて草
でもコンスタンティノープルカッコいいしやって、どうぞ




164名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:57:49 ID: ID:xCW

>>161
そろそろロシアに宣戦布告されちゃう・・・




167名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:59:00 ID: ID:fek

>>164
その前に絶対ドイツとかがキレるんだよなぁ……




168名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:59:29 ID: ID:xCW

>>167
というか味方なんてどこにもいないぞ




138名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:51:53 ID: ID:LLI

共産主義の理想形って金持ちが小金持ちになって貧乏人が中流になることやんな
でも金稼ぎの天才が世界に存在する以上そういう平坦な世界は作られへんっちゅーことやし
国側にも自分だけ得しようって奴が存在する以上は無理な話やでー




143名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:53:14 ID: ID:Kfh

>>138
日本「大金持ちは優遇するで貧困者は生活保護で保護するで中流者は知らない」




151名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:54:59 ID: ID:LLI

>>143
生活保護はある種の安定化を図ったもんやから悪くはないんだけどなぁ
ガバガバ審査で外国人や不正受給を許したり
方針は悪くないけど細かいところがちゃんとしてへんわ




158名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:56:22 ID: ID:Kli

>>151
その細かいとこをちゃんとしようとするとますますコストがかかんねん




159名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:56:23 ID: ID:Lwj

二重帝国とかいうロマン




162名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:57:28 ID: ID:vGa

ビザンツ帝国の復興や!




166名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:58:45 ID: ID:N3o

>>162
領土狭そう




170名無しの歴史部員 2018/12/25(火)13:59:34 ID: ID:N3o

ドイツEU第四帝国はよ




171名無しの歴史部員 2018/12/25(火)14:00:02 ID: ID:rS7

>>170
70年も経ったし大概キチゲ溜まってるやろ()




175名無しの歴史部員 2018/12/25(火)14:00:30 ID: ID:fek

>>170
おら! 宣戦布告してWW3起こせや!




177名無しの歴史部員 2018/12/25(火)14:00:59 ID: ID:N3o

>>175
ロシアがいるから....




178名無しの歴史部員 2018/12/25(火)14:01:13 ID: ID:rS7

>>177
東方生存圏やぞ




248名無しの歴史部員 2018/12/25(火)14:17:56 ID: ID:qGL

共産主義で生産性落ちるのって寧ろええやろ
いくら手に入れたってどうせもっと欲しがるだけやし




251名無しの歴史部員 2018/12/25(火)14:19:01 ID: ID:FEa

市場均衡とか信用しないやで。神の見えざる手は存在しないから政府が価格賃金統制するで!

ごっつ金余ったけど少し位盗ってもバレへんか…バレても粛正すればええから着服したろ!

これが予想出来ないとかもうね





引用元:結局共産主義とは何だったのか