hototogisu_toyotomi_hideyoshi


1名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:09:29.36 ID: e7533tb8M.net

朝鮮に2回も兵出したり秀次殺したりなんやねん




 

2名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:09:56.18 ID: kuuxJKTt0.net

老けたから




3名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:10:02.21 ID: BFBB6Ibv0.net

でもバテレン追放令は有能だったから…




4名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:10:16.51 ID: Hrlbaljdd.net

皇帝病




5名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:10:18.62 ID: ikjj2ZlB0.net

普通に痴呆化




6名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:10:18.97 ID: ERB50jm+p.net

秀次は殺されて当然なんだよなぁ
無能やし




12名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:11:17.40 ID: qKw1esYMa.net

>>6
豊臣政権を維持する気なら絶対に秀次を殺してはならなかった




24名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:14:29.42 ID: qKw1esYMa.net

>>6
聚楽第に帝を呼んで宣言した関白、豊臣氏長者、豊臣家当主の秀次を殺すということがどういうことか秀吉は全く分かってなかった
しかも殺した理由が秀頼の邪魔だというだけで




26名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:15:05.29 ID: Hrlbaljdd.net

>>6
無能ならあれだけ各大名に貸し付けできんわ




33名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:18:36.62 ID: csQ96E7D0.net

>>6
秀次の功績知らん馬鹿




59名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:23:55.90 ID: +TOvzUEW0.net

>>6
家康を関東から軍勢引き連れて出ないように周囲を古参寄騎で固める
古参寄騎と外様と縁組して与党化に成功
西国大名を借金漬けにして頭が上がらないようにする
貴種との子供を沢山儲けて将来の豊臣一門の形成を計る
秀頼誕生後は息子を三好姓、羽柴姓に戻し豊臣姓を秀頼に限定する方策を提案
娘を秀頼に嫁がせて自身の嫡男にするよう提案
秀頼の関白就任を早めるために幼帝推戴の運動を始める




74名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:26:17.49 ID: ZBJqzUQ40.net

>>59
徒党を組み金で大名を篭絡し姦淫に耽り豊臣の名を捨て背後から実質的な権力を握り続けようとした
こら粛清不可避やろなあ・・・




7名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:10:23.91 ID: X175cZiod.net

秀次殺したところ本当頭おかしい




8名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:10:24.26 ID: e7533tb8M.net

家康に敵わんと思って政権移譲が円滑に進むようにしたんか?




9名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:10:27.05 ID: qKw1esYMa.net

その唐入りも秀頼生まれたらやる気無くしたし




10名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:11:00.87 ID: VAFIaBBkM.net

偏った食生活による脚気とかなんとか




11名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:11:12.67 ID: 9Y3/G/6Y0.net

痴呆らしいな普通に




13名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:11:37.88 ID: cRRkUA00d.net

農民出身だから本当に信用できる側近がいなかったからとか




15名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:12:12.35 ID: e7533tb8M.net

>>13
人間不信やったんか




43名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:19:54.75 ID: csQ96E7D0.net

>>13
だからこそ数少ない血縁である秀次殺すのは愚行




14名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:12:03.57 ID: we+cFD+a0.net

ボケたんだろ




16名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:12:47.16 ID: wf60xqTGd.net

成功した部分だけ評価されとるだけで行動方針は晩年もその前も変わらんやろ




17名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:12:53.84 ID: e7533tb8M.net

認知症説が有力なんか




18名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:13:13.37 ID: O85NqVaA0.net

呪いで狂ったんやろ

西に進軍する道すがら秀吉の蛮行が各地に残ってる




22名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:13:52.09 ID: e7533tb8M.net

>>18
どんな蛮行したんや?




20名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:13:35.34 ID: wsMjNx1Za.net

木下藤吉郎 好き
羽柴秀吉 大好き
豊臣秀吉 嫌い




23名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:14:28.22 ID: e7533tb8M.net

羽柴って名字かっこいいよね




27名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:16:12.67 ID: jZ+xEX3T0.net

黴毒で頭狂ってたんやぞ




29名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:17:42.96 ID: r5IKB8iha.net

そらなんだかんだ織田から権力簒奪したし
自分亡き後どうなるか不安になったんやろ




30名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:17:58.07 ID: vV/bXca3d.net

秀頼可愛さに秀次殺した結果www




32名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:18:30.43 ID: +TOvzUEW0.net

秀次左遷(関白解任)に反対した主な人々
ネッネ
淀殿
石田三成
徳川家康
福島正則
前田玄以
前田利家
宇喜多秀家
上杉景勝
古田織部
近衛前久
後陽成天皇




38名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:19:22.93 ID: ZBJqzUQ40.net

>>32
マジかよ加藤清正って人の心がねえな




48名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:20:34.47 ID: e7533tb8M.net

>>32
これだけの反対を押し切って殺すってすごいな
相当強い恨み持ってたんやろか




60名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:24:19.70 ID: +TOvzUEW0.net

>>48
毛利輝元は大喜びや




66名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:25:34.99 ID: e7533tb8M.net

>>60
輝元は秀次に恨みでもあったん?




79名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:27:13.86 ID: +TOvzUEW0.net

>>66
アホみたいに金を秀次に借りて
頭押さえつけられてて
借財がバレて石田三成に詰問されてた




63名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:24:54.00 ID: +IaBVcVW0.net

>>32
家康反対してたんやな




73名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:26:15.09 ID: +TOvzUEW0.net

>>63
家康が真面目に天下に色気出したのは
唐入りでも秀頼誕生でもなく秀次の関白解任だからな




219名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:51:40.02 ID: OClOBds3M.net

>>32
ねねは分かるけど淀殿まで反対してたんか




34名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:19:00.36 ID: ZBJqzUQ40.net

晩年老害化しない奴とする奴なんて半々くらいやろ
下手したら老害化する方が多いんちゃうの




94名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:30:36.10 ID: iHbZLlwla.net

>>34
あの東郷平八郎でも老害化したからな




35名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:19:08.11 ID: DNrroLPY0.net

んほぉ~この茶々たまんねぇ~




37名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:19:20.57 ID: qKw1esYMa.net

秀次を殺したせいで多くの大名が秀吉死後家康に付いた
なぜなら豊臣の後継者が幼児でとても天下を維持することは出来ないからだ




39名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:19:35.39 ID: 2nJKb1m20.net

玄米食わないとビタミンD摂取できないのに大大名様なので白米しか食わない→脚気→痴呆




45名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:20:08.29 ID: wsMjNx1Za.net

>>39
やっぱり健康オタクの家康って神だわ




41名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:19:45.60 ID: 5qcwYcfO0.net

秀長が死んじゃうが悪い




62名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:24:49.99 ID: qKw1esYMa.net

>>41
秀長晩年には既に秀吉との関係が悪化してた定期




42名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:19:50.78 ID: Ms+RwNrNa.net

秀次殺したのって唐いりの合間やったっけ




46名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:20:24.89 ID: F3UGAZBxp.net

自分が信長の孫を利用して結局蹴落としたから自分もやられると思ったんだろ
しかし紙に血判状みたいなもん書かせたら大丈夫と思うあたりおめでたいよな
家康があんな紙切れにおとなしくすると思ったのか




47名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:20:26.45 ID: Hrlbaljdd.net

成り上がりの権力者は周囲を恐れる




49名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:20:56.20 ID: ZvvK0M8j0.net

石田三成「この政権も形になって来たな!」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」

秀吉「茶々の子最高だわぁ…」
三成(うわぁ来たよ…)
秀吉「唐入りの進行はどうだい?」
三成「現在ここまで進んでいます」
秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」
秀吉「この関白って誰?」
三成「秀次殿ですね」
秀吉(そっかぁ…)
秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
三成「うわぁ…」(そうですか…)

秀吉「そうだ!秀次を途中で離脱させて別の真後継者をカッコよく登場させようよ!」
秀吉「後継者は秀頼ちゃんね!これは面白くなるぞ!」




52名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:22:12.97 ID: csQ96E7D0.net

>>49
やめぃwwww




53名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:22:21.00 ID: ZBJqzUQ40.net

>>49
大体あってる




71名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:26:08.94 ID: 6s+aTLSgM.net

>>49
この形式で歴史まとめてほしい




78名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:27:06.33 ID: ZBJqzUQ40.net

>>71
後継者争いが元となる事件はだいたいんほぉ~の改編でいけそうやね




51名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:22:05.07 ID: VAEVwO7L0.net

信長、秀吉「日本統一したら朝鮮、明を攻めるわ」

家康「外征どうでいいわ。権力基盤固めて江戸開発する」




56名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:23:40.12 ID: qKw1esYMa.net

逆に秀吉死後の戦乱を望み、勢力拡大に努めるものもいた
西軍総大将の毛利輝元や黒田官兵衛は有名だろう
東軍西軍、天下の大名に共通していた考えは、幼児では豊臣政権は維持出来ないということだ




83名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:28:22.36 ID: tYQIqHpu0.net

>>56
だってどう見ても三法師の後見になって織田を乗っ取った秀吉と同じことが起きるし
秀吉が織田にやったことを自分の死後に家康にやられたのが関ヶ原やん




151名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:41:50.01 ID: hXmXhR4Pa.net

>>56
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ




164名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:43:41.34 ID: iHbZLlwla.net

>>151
もう許してやれよ




170名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:44:41.77 ID: qKw1esYMa.net

>>151
じゃあお前今度から
家康を
徳川源朝臣家康
と呼べよ




226名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:52:53.11 ID: qKw1esYMa.net

>>151
豊臣家は4つの層がある

1つめが、秀吉子飼いの豊臣家家臣
2つめが、織田家の家臣で秀吉の同僚
3つめが、関白任命以前に秀吉に臣下の礼をとった大名
4つめが、関白任命後に私戦をやめて帝に従えという惣無事の号令にこたえて帝に臣従した大名

徳川や伊達は4つ目にあたる毛利や長宗我部は3つ目
前田が2つ目
石田が1つめ

4つめの大名にとって、秀吉の死後に最高位の内大臣家康が公儀を運営するのは当然の流れだし、
関白が任命され、征夷大将軍が任命されればその秩序に従うのも当然の行動になる




58名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:23:49.24 ID: 6RMRplt6M.net

昔とはいえ50代そこらで認知症なるもんやろか




61名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:24:35.09 ID: mMjTksw10.net

家康に権力を乗っ取られたのだって元はと言えば秀次を殺したからだろ
秀吉は本当にバカや




64名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:25:22.73 ID: gzoT+YGW0.net

老害化した一番の要因は秀長の死と鶴松の早世やろ
で、次に生まれた秀頼に豊臣家を継がせたい一心で秀次を排除した時から全てが狂った




76名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:26:40.33 ID: GneyN+fq0.net

>>64
秀長は長生きしてても最終的には疎まれてたんちゃうか
秀次だって実姉の子だからな




101名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:31:09.92 ID: gzoT+YGW0.net

>>76
せやけど秀吉の暴走を止められる唯一の人間が秀長やったからな
秀長が長命やったら秀次も利休も死ななくてすんだかもしれんし、唐入りも止められたかもしれん
それぐらい秀長の存在は大きかった




65名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:25:28.66 ID: 0KS2f3oK0.net

認知症説とウェルニッケ脳症説があるな




70名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:25:53.38 ID: r5IKB8iha.net

大陸進出は信長の構想引き継いだとも聞くんやけど
信長やったらどうなってたんやろ




77名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:26:54.91 ID: CCq6mWpX0.net

大体、当時の大名が40~50くらいで家督を譲るんは老化対策って説あるらしいで
ホンマにやばそうな事言ったら、後継者と幹部が揉み潰すんやと
秀吉にはその補佐役がおらんかった




90名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:30:00.64 ID: Hrlbaljdd.net

>>77
補佐役が先に亡くなったからな




84名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:28:33.38 ID: 0RriNWLl0.net

脱糞公は秀次にお金借りてて危なかった連中に金貸して恩売れたわけやし




85名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:29:15.61 ID: e7533tb8M.net

秀長は有能だったんか?




100名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:31:05.69 ID: Hrlbaljdd.net

>>85
補佐役として有能でしょ
島津攻めの大将だし




86名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:29:24.79 ID: 2nJKb1m20.net

ノブは息子もろとも殺されちゃうし
武田は勝頼が家臣に嫌われてるし
世継ぎ問題クリアするの結構厳しいな




93名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:30:31.97 ID: wsMjNx1Za.net

>>86
やっぱり徳川三代ってすげえわ




99名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:30:47.04 ID: vU+8rn2kx.net

>>86
武田家生え抜き「四郎は諏訪の子」
諏訪勢「勝頼は武田の子」




102名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:31:45.35 ID: +/0aucsX0.net

>>99
これは名誉外様武田四郎勝頼




105名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:32:10.28 ID: tY3xIv190.net

>>86
秀忠も消化試合だったからうまく行っただけで
家康死んだ状態で有力大名が何人も居たら終了やったやろな




88名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:29:34.81 ID: +TOvzUEW0.net

秀次が生きていれば豊臣は滅ぶことはなかったんやで




109名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:32:49.59 ID: cqTg0faK0.net

>>88
絶対秀頼派と内紛起きてボロボロになってたわ




117名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:34:43.13 ID: gzoT+YGW0.net

>>109
十中八九家康がどちらかに取り入って更に掻き回してたろうな




120名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:35:08.99 ID: +TOvzUEW0.net

>>109
秀次が生きている

子供が公家として分家される

豊臣秀頼家が滅んでも豊臣の血は残る




123名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:35:24.20 ID: tY3xIv190.net

>>109
言うて秀頼が成長して揉めだす頃には家康はさすがに死んで徳川家もバラバラやろうし




89名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:29:48.36 ID: qKw1esYMa.net

秀吉は聚楽第行幸の意味がわかってなかったのだろう
1588年に1回目、1592年で2回目、その2回目で関白と豊臣長者の立場を譲っている

正義は秀次にある、その武家関白制の体制をこえて自分がやりたい放題するには関白秀次を殺して聚楽第をぶっ壊すしかなかった

でもそれは豊臣の正統性を掘り崩す行為だった

1592年の聚楽第行幸で諸大名が帝に臣下の礼を取り、関白に大権がゆだねられ、
1595年に秀次一家が虐殺されたわけだが
秀次は、
関白・左大臣・内覧・豊臣氏長者如元だ
豊臣氏の長者で、
臣下の最高位の関白で左大臣で内覧

はっきり言えば、隠居の秀吉が謀反をおこしたんだよ




107名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:32:13.74 ID: e7533tb8M.net

>>89
なんか文化大革命思い出したンゴ




91名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:30:01.68 ID: tY3xIv190.net

織田家の血がほしいなら茶々を秀次に嫁がせたらええだけやん




106名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:32:12.84 ID: +TOvzUEW0.net

>>91
秀吉は鶴松が死んだ時点で自分の子供が生まれるのを諦めてた
そしたら淀殿が、何故か生んじゃった

ここから秀吉の計画とエゴが壊れてった




92名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:30:03.07 ID: kP+/kR3na.net

もともと残酷で残虐な性格やったんやろ




96名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:30:37.07 ID: 3GjD36Z40.net

きっちり朝鮮平定してりゃ今頃は




108名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:32:42.06 ID: qKw1esYMa.net

>>96
朝鮮出兵は当時唐入りと呼んでいて名の通り、
朝鮮を通り道にして明に進軍するのが目的
だから朝鮮をまともに統治する気が無かった




97名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:30:38.08 ID: OQV1g2fEM.net

結城秀康「弟(秀頼)に手を出す奴がいたら俺が相手になってやる」
前田利家「いや徳川に天下はやれんだろ」
真田幸村「秀頼様は兄のように慕ってくれた」
蒲生氏郷「娘を南部に嫁がせましたいつでも伊達を挟撃できます」
上杉景勝「伊達徳川マジでしね」
南部信直「加賀のオジキと氏郷殿に従うぞ」
最上義光「俺も従うぞ」
東日本がっちり抑えてた親豊臣派が次々死んでいくのは凄い




104名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:31:51.05 ID: ZBJqzUQ40.net

>>97
どさくさに紛れて徳川に尻尾振ろうとして嫡男殺したら
巡り廻って家を滅ぼした最上とかいうカス入れんなよ




157名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:42:36.77 ID: HJ/l2R5ia.net

>>104
全ては秀次事件から決まってたことよ




212名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:50:50.22 ID: NR/OWJLKa.net

>>97
会っても居ないのに殺される駒姫の存在




256名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:56:32.99 ID: UTMu0ctQd.net

>>97
鮭は娘殺されてから徳川ラブやろ




103名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:31:45.99 ID: mMjTksw10.net

秀吉が狂ったタイミングって秀長が死んだタイミングと一致してるやん
これは偶然ではないやろ




112名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:33:52.97 ID: enp+/ems0.net

秀次生きてたら豊臣家は京都中心、家康は関東統治で分裂したかもな
室町時代の関東公方みたいに




113名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:34:07.50 ID: vV/bXca3d.net

徳川は脱糞が長生きして戦争全部片付けたのがデカすぎる
秀忠に戦は無理




121名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:35:09.26 ID: Hrlbaljdd.net

>>113
改易マシーン秀忠嫌いじゃない




122名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:35:20.19 ID: GneyN+fq0.net

>>113
家康は死ぬタイミング完璧だったよな
全部やり終えてから老害化する前に死んだ




114名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:34:17.26 ID: dCc0ViCQ0.net

石田三成の嫌われ具合を考えると
なんか秀吉の晩年の残念さにすげえ加担してそうな気がする




118名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:35:03.11 ID: ZBJqzUQ40.net

秀吉「朝鮮なんてワイが一声かければビビッて民国攻めの先鋒になってくれるやろ」
朝鮮「嫌だぞ」
秀吉「ファッ!? アッタマ来た!!」




119名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:35:07.75 ID: jAYN4s0U0.net

老害秀吉ほんと嫌い
というか教科書とかだと老害時代しか書かれてなかったりするの草




124名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:35:27.67 ID: AJQunLxu0.net

せや!甥一族滅ぼしたろw




127名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:36:01.72 ID: BRXAuNV50.net

関白というのは秀吉の後継者の地位で
秀次謀反の噂が出て秀吉がはく奪したから
秀次が切腹したんだよ




128名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:36:14.71 ID: e7533tb8M.net

改易って領地替えやっけ?




132名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:37:22.82 ID: rU3UUT+S0.net

>>128
領地没収




135名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:38:24.54 ID: e7533tb8M.net

>>132
サンガツ




201名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:49:10.01 ID: DJmK5Ez5M.net

>>128
転封やね




133名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:37:30.57 ID: CCq6mWpX0.net

でも正直、家康って家康家臣団って集団で有能って感じで家康個人が凄いって気はしないな
信長、秀吉と違って




141名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:39:07.84 ID: gzoT+YGW0.net

>>133
忍耐力と運だけはその二人より段違いであるけどな
結局あの時代は最後まで生き残ったもん勝ちよ




142名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:40:01.83 ID: enp+/ems0.net

>>133
秀吉との差は本多正信がいたか居なかったかやね




144名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:40:48.00 ID: gzoT+YGW0.net

>>142
なんでや秀吉にも黒田孝高がおったやろ




154名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:42:20.96 ID: CCq6mWpX0.net

>>144
黒田は独立心がありすぎるやろ
本田は秘書、黒田は顧問って感じや




152名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:41:58.45 ID: qKw1esYMa.net

>>133
言うて関ヶ原の時点では並ぶものなき軍神やぞ
天下人秀吉に唯一まともに損害を与えた男や
長年武田と対峙して長篠後には単独で武田に攻勢を続けたのは伊達じゃない




172名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:44:46.90 ID: CCq6mWpX0.net

>>152
家康が秀吉よりも長生きして最終的な勝利者になってなかったら
せいぜい秀吉が一番おそれた男みたいな扱いちゃうか?
信長にとっての本願寺くらいのポジションやろ




210名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:50:38.28 ID: LTJst3w/0.net

>>152
ノッブにこき使われまくった上に今川武田北条羽柴とガチって拡張してきた経験値は半端ないやろなあ




218名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:51:37.69 ID: 98r4W4u30.net

>>133
家康戦強いぞ
関ヶ原時点やと抜群のキャリアや
組織作るのが上手いのも確かやろうけど




134名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:37:43.62 ID: e7533tb8M.net

家康が鯛の天ぷらで死んだ説ってガチなん?




137名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:38:42.63 ID: Ms+RwNrNa.net

>>134
胃がんちゃうかとは言われてるな




148名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:41:41.56 ID: e7533tb8M.net

>>137
サンガツ
400年前でも結局ガンに苦しむんやね…




156名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:42:29.26 ID: gzoT+YGW0.net

>>148
武田信玄も死因はガンだったって言われとるしな




338名無しの歴史部員 2018/12/22(土)11:07:54.12 ID: iZ7+kkGOM.net

>>134
当時の医師が書き残した病状の記録などから胃がんでほぼ確定。
鯛の天ぷら云々は明治政府のネガキャン




136名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:38:32.85 ID: 604RQ8C0d.net

やっぱボケてたとしか思えんな




146名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:41:11.01 ID: r5IKB8iha.net

家康家臣団有能揃いやけど扱い難しいイメージあるな




147名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:41:29.29 ID: LTJst3w/0.net

三河武士とかいう忠義に厚いのか自分勝手なのかよくわからん奴ら




228名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:53:05.50 ID: QKdmj/0C0.net

>>147
家康:今川に行くはずが裏切られて織田に売られる
パッパ&ジッジ:殺される
これで何で三河武士が忠義に厚いなんて評価されるのか分からんで




352名無しの歴史部員 2018/12/22(土)11:09:59.13 ID: Y1SZ1zqdd.net

>>147
家康の祖父も親父も家臣に殺されてるんだからむしろ狂犬やろ
江戸時代にステマしただけ




150名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:41:48.20 ID: F3VmxKAr0.net

秀長が死んだのが悪いよ




153名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:42:11.62 ID: VUpWoMEVM.net

ノッブから天下掠め取ったことに負い目あったから
ノッブの目標だった明征服達成して報いたかったんやろなあ




155名無しの歴史部員 2018/12/22(土)10:42:27.86 ID: /POmbcBk0.net

天才であったことは間違いないんやけど他の2人に比べて精神力が弱かった
信長ほど孤独につよくなく、家康ほど忍耐力もない







引用元:豊臣秀吉ってなんで晩年老害化したんや?