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名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:32:48.34 ID: /4BZ19si0.net

このほか45人の豪商、15人の大名などが秘密警察によって裁判を経ずに処刑されていることが調査により判明した。
しかも同じような傾向が10数年に渡って続いたという証拠もある。




 

2名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:33:40.44 ID: /4BZ19si0.net

驚くべきことにこれだけ秘密警察が横行しても、江戸では汚職が全く減らないというのだ。
はたして秘密警察に効果はあるのだろうか?




3名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:34:14.68 ID: DHlE06ofM.net

内戦起こさなかっただけで超有能だろ




21名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:40:22.12 ID: YcRNAtX+0.net

>>3
維新で言う西南戦争が大阪の陣やと思うで
新しい時代の負け組を一層したら以降はとりあえず丸く収まる




39名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:44:01.65 ID: dwWuLmaJ0.net

>>3
謀反を「起こさせなかった」であって不満だらけだが




49名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:46:17.88 ID: ggwoJD0Hd.net

>>39
起こさせない仕組みを作っただけ有能
不満がない体制なんて作れんわ




312名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:25:06.31 ID: e1OnAnP9a.net

>>3
確かに中国と北朝鮮は有能やな




4名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:34:20.98 ID: /4BZ19si0.net

秘密警察の正体は一切不明だが、頭目は「徳田新之助」という旗本を名乗っているという。
もちろんそのような名の旗本は実在しない・・・




6名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:34:37.16 ID: myuoso+sa.net

サウジアラビアですやん




7名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:35:14.82 ID: /4BZ19si0.net

この「徳田新之助」が何者なのかは今持って判然としない。吉宗公政権はなぜかこの問題には静観を決め込んでいるという。根の深い闇としか言いようがない




9名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:36:21.80 ID: sIB0f5xs0.net

これもう半分テロリストやん




10名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:36:26.52 ID: ix2CJFOO0.net

水戸黄門は悪者を痛めつけて心を完全に折ってから正体を明かす

徳田新之助は相手が元気なうちに正体を明かすので反撃される




103名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:58:03.21 ID: sI7wp25Ha.net

>>10
ここで死ねば貧乏旗本の次男坊なのでセーフ




11名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:36:30.75 ID: 47hnHh470.net

嫌なら尾張藩に出ていけ




12名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:36:40.51 ID: FNMqEUo4p.net

峰打ちだからセーフ




15名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:37:33.06 ID: UOTGKWptd.net

>>12
御庭番は切ってるんだよなあ




345名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:28:38.76 ID: T1mHi27LK.net

>>12
忍者の標的になった奴www




13名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:36:55.28 ID: yXQmBiE2M.net

????「上様とて構わぬ!切り捨てい!!、」




18名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:38:59.47 ID: 5arYDdGM0.net

>>13
???「ここで死ねばただの徳田新之助よ」




14名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:36:59.03 ID: /4BZ19si0.net

しかもこの秘密警察、公的な警察機関である「奉行所」や
消防機関などと結びついているのではないかという報告もある




16名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:38:22.60 ID: /4BZ19si0.net

現在のところ容疑者と見られているのは、南町奉行所の奉行大岡越前守と
火消し集団「めぐみ」である。しかし、証拠がない上に奉行所は動こうとしない




17名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:38:30.40 ID: OMQo5mScd.net

フィクションだぞ




20名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:39:18.88 ID: WViL1icC0.net

一人だと思って楽勝じゃんと思わせてからの御庭番二人は卑怯




23名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:40:46.02 ID: bX145zi1a.net

屋敷中死体だらけって大事件やろ




24名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:40:47.47 ID: ELTMY9VYr.net







28名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:42:27.33 ID: w/WwSmmT0.net

>>24
あのコピペ画像付きになってたんか




34名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:43:12.39 ID: eacXhS5cr.net

>>24
画像つきになったのか




59名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:49:00.45 ID: WhZcI9cfM.net

>>24
上様とて構わぬ路線好き




146名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:05:45.57 ID: aAL+jGbCa.net

>>24
ヤケクソ路線好き




26名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:41:38.10 ID: Tx/+GQvtM.net

上様の顔など忘れた。




43名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:45:05.79 ID: dQHLEKqzd.net

>>26
あのレベルの人間が拝謁できるわけないんだよな。




29名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:42:27.93 ID: nIW/6zk10.net

A 「上様がこのような所に来られるはずがない」
B 「上様の名を騙る不届き者だ」
C 「上様でも構わぬ」
D 「上様、お手向かい致しますぞ」
E 「上様、お命頂戴致します」
F 「ここで死ねばただの徳田新之助」
G 「悪党らしく死に花を咲かせてくれるわ」
H 「飛んで火に入る夏の虫」I 「我ら幕臣あっての上様ではないか」
J 「八代将軍もこれで終わりぞ」
K 「もはやこれまで」
L 「笑止千万」
M 「吉宗の首を我が殿、宗春公に差し出せ」
N 「上様の顔を忘れた」
O 「もはや上様の命に従う必要はない」
P 「腹を切るのは拙者ではなく、上様である」
Q 「どうせ上様には死んで頂くつもりでした 覚悟なされ」
R 「御役御免で一度は死んだ身」
S 「そこまでばれているのなら、毒を食うは皿まで」
T 「何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ」
Z その他




42名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:44:44.56 ID: 0O7OlA8cM.net

>>29
N好き




113名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:00:11.17 ID: 8mKZG7e20.net

>>29
Nは割とマジでありそう




120名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:01:20.79 ID: xkRfK/HC0.net

>>29
Fのド正論変換好き




163名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:07:23.96 ID: a66aP3jia.net

>>29
水戸黄門の悪役と違ってこいつら気概あるな
印籠だけ戦意喪失する田舎侍とは格が違う




30名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:42:32.77 ID: Iv4pyi1Ya.net

成敗!




31名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:42:51.86 ID: /8iES2YPa.net

ただのシリアルキラー




32名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:42:53.89 ID: WKZKJKRk0.net

1(右) 上様の名を騙る不届き者め!出会え!出会え!
2(中) かような所に上様が来られるはずがない!
3(左) こやつ、痴れ者じゃ!生かして屋敷から出すでない!
4(一) …何が上様じゃ!
5(三) ええい!上様の顔など忘れたわ!
6(指) 何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ。
7(二) 上様が代われば世の中も変わろう。お命頂戴つかまつる!
8(捕) そこまでばれているのなら、毒を食わば皿まで
9(遊) 八代将軍も今宵限りだ!斬れ!
先発 ここで死ねばただの徳田新之助ぞ。
中継ぎ 我ら幕閣あっての上様ではないか!
抑え 神君家康公のお墨付きの御前でござるぞ。いかに八代様とて頭が高うござる。お控えめされぃ!
代打 なるほど…迷って出たのなら、今度こそ冥途へ送ってやる!
代走 お許し頂けぬなら是非もない、この場で死んでもらいましょう!




33名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:42:54.13 ID: HIiNTkkI0.net

習近平も汚職摘発には熱心らしいからな…




35名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:43:40.39 ID: dQHLEKqzd.net

家光時代にもあったぞ。
秘密警察。
長くは続かなかったけど




77名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:52:32.01 ID: Fux2kjtYa.net

>>35
なんでやめたんやろ
権力者にとって都合いい組織やん




37名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:43:48.38 ID: lQbsI4nE0.net

なお鍋奉行は残す模様




40名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:44:14.33 ID: 3RZl99oL0.net

豊臣時代やったらなんJで落書きしたやつみんな打首なんだよなあ




41名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:44:35.06 ID: ELTMY9VYr.net







46名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:45:34.26 ID: 5arYDdGM0.net

>>41




51名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:46:42.21 ID: ffjgJKF/d.net

>>41
目の前で刀抜かれたら誰でも警戒するやろ




54名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:48:11.93 ID: 8unvZn8pM.net

>>41
綺麗に晴れてるな




321名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:26:26.34 ID: eIht4uS40.net

>>41
大草原




44名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:45:11.23 ID: ELTMY9VYr.net







48名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:46:04.02 ID: OdkRz0Yp0.net

いくら正義といえど野放しはNG
無能なり吉宗




53名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:47:36.30 ID: V5Xc2FqOa.net

色々ある時代劇の中でもこれだけ異常に地位高いよな
水戸黄門も上様に比べたらそこまで偉くないんやろ?




56名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:48:41.27 ID: RihXxfUO0.net

三権分立という概念が無い時代においては
日本は最も優れた統治機能を持っていたんやなあ




58名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:49:00.04 ID: WgFGHnBV0.net

暴れん坊将軍て姫騎士みたいなもんだよな




61名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:49:25.71 ID: FfO7BDk8p.net

これって敵の生き残りに「将軍が庶民斬り殺してましたよ」って証言されたらどうすんの?




63名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:50:27.84 ID: HlI1Mqaga.net

>>61
切り捨て御免やぞ




64名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:50:31.49 ID: ffjgJKF/d.net

>>61
証拠がない
上様を貶める狼藉者




65名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:50:34.88 ID: EjCK3p+p0.net

>>61
生き残すわけ無い




169名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:08:23.79 ID: yl8/rnNXa.net

>>61
上様はそんなことしない




74名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:52:15.31 ID: OdkRz0Yp0.net

尾張が政権とったコース見たかったンゴねぇ・・・




75名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:52:21.59 ID: bir9ievE0.net

ボコって心折ってからネタバレする黄門様とどっちが良心的なのか




79名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:52:42.32 ID: R+jFC1oZ0.net

成敗!




82名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:53:24.36 ID: ncIZtodN0.net

家康の超絶有能地番形成のお陰やぞ




92名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:55:26.98 ID: 8mKZG7e20.net

外征しようとすると秀吉の二の舞だからね
国内に犠牲者つくるしかなかった




98名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:57:29.06 ID: /K89Of9gM.net

確認なんやけど将軍さまに刀を向けた時点で峰打ちされた人らも全員打ち首よな?




183名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:09:28.43 ID: 8unvZn8pM.net

>>98
他の回にも出てるから再就職したってことやろ?
打ち首なってないんちゃうかな




104名無しの歴史部員 2018/12/23(日)10:58:05.99 ID: 5EALU8++0.net

歴史を見れば全世界の権力者が例外なくやってること
今やらなきゃいい




114名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:00:14.29 ID: RBG3+pG8M.net

明日6時頃行きます。
みなさんの見ている前で 公開で 切られてみたいです。
誰かやってくれる人がおりますか。
本人確認は 屋敷の中で 刀を持って「徳さんか?」と聞いてください。
「違います」といいますからそうしたら部下を連れ出し 公開剣戟を行ってください。
あとは皆様のおもちゃです。




117名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:00:52.40 ID: Ias1+G4gd.net

マツケンって時々見るとやっぱスターやなって思うわ
最近の芸能人と煌びやかさが違う




118名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:00:57.58 ID: EH0nTeWk0.net

徳田新之助さんが全853話で成敗した高級官僚の内訳
大身旗本(無役)86人
勘定奉行106人
寺社奉行54人
外様大名江戸家老 204人
長崎奉行13人
若年寄121人
尾張徳川家家老8人

その他大勢




123名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:01:58.94 ID: e38Bv8nGa.net

>>118
尾張藩改易したほうがええんちゃうかこれ




138名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:04:27.84 ID: xkRfK/HC0.net

>>123
御三家やからなぁ




128名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:02:40.10 ID: 8mKZG7e20.net

>>118
紀州と水戸は真面目なのに尾張と来たら…




130名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:02:52.19 ID: 47hnHh470.net

>>118
洪武帝やスターリン並みの大粛清やな。




167名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:07:55.92 ID: aZ7GuzWC0.net

>>118
家老8人も殺す前に取り潰しにせーや




122名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:01:37.52 ID: S8MQ01ELa.net

これ実話なん?




129名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:02:48.05 ID: vedfhiAR0.net

>>122
生放送やぞ




131名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:03:10.56 ID: SK7x5WuV0.net

時代劇もクロスオーバーみたいなのあればええのにな
暴れん坊将軍vs必殺仕事人とか




143名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:05:37.60 ID: yl8/rnNXa.net

暴れん坊にも程がある




144名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:05:38.72 ID: jGNLn/mQ0.net

徳川政権は何代目から無能になってしまったんや




149名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:06:05.61 ID: KcCcsDKK0.net

>>144
六代目から急激に劣化




156名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:06:58.55 ID: KAuxy+8y0.net

水戸黄門とか暴れん坊将軍みたいなのんびりと見れる時代劇がないから悲しいンゴ




160名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:07:08.11 ID: eGeWHQTVM.net

なお現実の徳川吉宗

「暴れ猪が突っ込んできたので鉄砲で撃ったが外れたので
鉄砲使って殴り殺した」




175名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:08:53.53 ID: Ias1+G4gd.net

>>160
これは暴れん坊将軍




180名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:09:06.80 ID: KAuxy+8y0.net

>>160
これは暴れん坊ですわ




168名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:08:13.60 ID: EH0nTeWk0.net

吉宗
徳川将軍で二番目に高い189センチ




243名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:17:00.01 ID: SCzEjLm50.net

>>168
あの時代でそれって今やったら2メートルちょっとくらいの感覚ちゃうん?
デカすぎやろ




328名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:26:48.88 ID: jfkUXq2ud.net

>>243
現代でも189cmだし十分でかいだろ




210名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:13:02.55 ID: Qz9EiUQK0.net

実際に江戸幕府ってどれほど外交知識があったんや?




216名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:13:40.76 ID: KcCcsDKK0.net

>>210
オランダから一応外交情報はゲットして欧州怖いなぁって言っていた模様




229名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:15:38.80 ID: 47hnHh470.net

>>210
オランダから風説書とか陰口とか聞いてたからな。
イギリス国王がポルトガルの嫁もらいましたよけしからんとか、
フランスなる国で百姓が大暴れして王達を殺してるとか。




221名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:14:38.59 ID: V5Xc2FqOa.net

たまに上様より強い敵いるよな




260名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:18:55.48 ID: KAuxy+8y0.net

1話完結で分かりやすい悪党が出て来てソイツをボコボコにして良かったな!って凄く見やすくていいよな
連ドラの勧善懲悪モノも面白いけど1話見逃すと話についていくのが大変




280名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:21:09.96 ID: EjCK3p+p0.net

ほんと時代劇なくなったな
三匹が斬るくらいしか覚えてないわ




289名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:22:10.62 ID: iqBgKp050.net

>>280
役者はおらん、金はかかる、視聴率は散々
ええことないわほんま




306名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:24:10.98 ID: a66aP3jia.net

お家取り潰しって水戸黄門だとあんまなかったろ
手打ちよりレアだった気がする




316名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:26:05.41 ID: 83wyoY0f0.net

>>306
基本的に代官とかの公儀の役人を懲らしめてるイメージなんやけど




326名無しの歴史部員 2018/12/23(日)11:26:33.63 ID: a66aP3jia.net

>>316
確かに水戸黄門の悪党ってだいたい幕臣だったな




引用元:【恐怖】徳川軍事政権、わずか1年で37人の高級官僚を秘密警察によって粛清