ishida (1)


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名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:04:14.58 ID: iZsITTM3M.net

三成より力あるやつ西におったやろ




 

2名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:04:57.21 ID: iZsITTM3M.net

毛利とか宇喜多とか島津とか




10名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:08:10.77 ID: xfY0duFep.net

>>2
毛利…無能
宇喜多…脳筋の若僧
島津…そもそも三成シンパではない




4名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:05:27.97 ID: Lnb4G9qka.net

田舎モンやん




5名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:05:35.79 ID: oPxCBIcV0.net

大谷刑部が健康だったら




25名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:13:39.32 ID: iZsITTM3M.net

>>5
有能なん?




6名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:06:30.91 ID: TpxEPT9Dd.net

無能
若造
元忠にコケにされたからなんとなく参加




7名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:07:04.99 ID: 81aaGERO0.net

やる気なくてヨイショされたやつばっかりだったし




8名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:07:43.90 ID: wKN2QX1u0.net

毛利と島津の当主は引きこもってたし宇喜多は若いから




9名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:07:56.08 ID: c8DYFxDO0.net

参謀役が合ってるよな




11名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:08:29.56 ID: GNeBQ7Aj0.net

毛利がランク最上位で、関ヶ原の総大将は毛利秀元なのにな
何故か石田方と歴史が歪曲されてるのが多い




13名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:08:59.08 ID: z4YMhJjdM.net

>>11
クッソやる気なかったししゃーない




15名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:09:47.39 ID: iZsITTM3M.net

>>11
そう!それも結構不思議やった
西軍総大将は毛利輝元って言われてたのになんで徳川vs石田って言われるんやろって




20名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:11:33.34 ID: z4YMhJjdM.net

>>15
西は自称豊臣方だから
毛利は一番大きくても豊臣として見たら他家やけど石田は完全に豊臣の子飼い




29名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:14:24.07 ID: iZsITTM3M.net

>>20
はーなるほどサンガツ




12名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:08:41.02 ID: iZsITTM3M.net

ほーん
やる気ないのに西軍におった奴らは何考えとったんやろ
どうなってほしかったんやろな




14名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:09:41.69 ID: z4YMhJjdM.net

>>12
東に行きたかったけど西の方にいたから仕方がなく西に入ったとかもいるからな




16名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:10:31.50 ID: iZsITTM3M.net

>>14
ええ…石田挟み撃ちにしたろ!とはならんかったんか




17名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:10:39.81 ID: ORrKbFil0.net

石田いなかったら毛利も戦わんやろ




18名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:11:02.58 ID: iZsITTM3M.net

毛利輝元毛利秀元って無能なん?




38名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:18:26.87 ID: ZF5EJKjr0.net

>>18
輝元は秀吉が生きてた頃は有能やったろ
信長の死という好機を最大限に生かして秀吉に恩を売り
一族合わせたら祖父の代から版図を広げたんやし




19名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:11:08.73 ID: 4EU4KIQLd.net

石田がふっかけたからないの?




21名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:11:42.10 ID: p/b7S/IjM.net

三成以外にガチで家康とやり合おうとする奴がおらんのや




22名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:12:18.76 ID: c8DYFxDO0.net

三成が人望無かったってほんとなの?




78名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:27:41.92 ID: Zp5e56Rh0.net

>>22
人望あったら襲撃されんと思う




23名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:12:19.56 ID: XQ/wXuOtr.net

転生したら西軍代表だった件




24名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:12:39.85 ID: 3zo16BuT0.net

家康が許せんかったんやろうバサラで見たわ




26名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:13:47.76 ID: c8DYFxDO0.net

結局西軍に勝ち筋無かったのか




30名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:15:01.69 ID: z4YMhJjdM.net

>>26
全く無い
小早川秀秋はもともと東軍ってのが最近やと主流やし
毛利は吉川関係なくやる気がなかったって話やし




42名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:19:16.92 ID: c8DYFxDO0.net

>>30
はえーそうなんか 秀秋はハナから裏切ってたんやな




56名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:22:30.26 ID: EmIumBAq0.net

>>26
野戦はどう考えても勝ち目ない
大垣に籠城してたらわからなかった




60名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:23:19.45 ID: qW8eLiHKM.net

>>56
家康は野戦の天才やからな
脱糞の戦歴ものすごいんやけどなんか評価されとらんよな




71名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:25:43.55 ID: lcfZmHnsp.net

>>56
その場合、大垣城をスルーして佐和山城を攻めるだけだろ
かつて浜松城をスルーしようとした武田信玄と同じよ




27名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:13:48.65 ID: xEvR2hU20.net

そもそも死に体の西軍に入るって無能だよな




28名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:13:59.94 ID: xfY0duFep.net

「毛利のやる気の無い布陣何あれふざけてんの?」
みたいな三成の書簡が現存するぐらいの毛利のやる気の無さ




31名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:15:21.85 ID: DiEhOoPj0.net

反徳川でやる気満々の宇喜多が実質最大勢力よね




32名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:15:54.85 ID: iZsITTM3M.net

毛利そんなにやる気なかったなら東軍で参戦すればよかったのに
それか完全に傍観するか




35名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:17:33.60 ID: z4YMhJjdM.net

>>32
もし西が勝ったら家の存続が危ぶまれるでかいから睨まれやすいし
なので両方にいい顔して生き残り重視を選んだ
真田と同じようなもんや




57名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:23:00.51 ID: iZsITTM3M.net

>>35
ほーん…西の最大勢力やのにえらい現実的な択をとったんやね




36名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:17:37.02 ID: xfY0duFep.net

>>32
参謀の恵瓊がガチガチの三成派




40名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:18:37.10 ID: EmIumBAq0.net

>>32
戦さの大義を考えると100%徳川が悪いから東軍につくなんであり得ない




33名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:16:38.20 ID: GNeBQ7Aj0.net

石田は奉行で領地も兵士も少ないから、大名を従える権力も戦力もない
秀吉の威光で偉そうにしてたから怨みかった
関ヶ原も一武将として参戦しただけで采配をふるえる地位に付いた事もないのにな




49名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:20:54.82 ID: DiEhOoPj0.net

>>33
小早川隆景死後か秀秋の一時領地没収の頃かタイミング忘れたけど筑前貰っとけばよかったのに
機内に兵力抱えときたかったのかもしれんが




39名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:18:35.24 ID: p/b7S/IjM.net

三成は態度が横柄なだけで人柄は誠実だったから…




43名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:19:36.49 ID: iZsITTM3M.net

>>39
それ誠実って言わないのでは…?




51名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:21:04.67 ID: TpASqncwd.net

>>39
有能なアスペやろ
事務仕事バリバリできるけど人からは嫌われる




62名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:24:02.46 ID: wlEf/SHZH.net

>>39
石田三成はアスペやからしゃーない
悪気が有るとか無いとかじゃなくて、単に額面通りのことを額面通りにやっちゃうだけや




41名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:18:56.26 ID: xsCwSlO3d.net

元々が加藤と石田の喧嘩ちゃうっけ?




44名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:19:52.15 ID: xEvR2hU20.net

秀吉が世継ぎを計画的にしなかったのが敗因だよな
少なくとも家康は早いうちに潰しておくべきだった




54名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:21:49.01 ID: qW8eLiHKM.net

>>44
秀吉は家康に気を使いまくってるからなぁ
自分の母親を人質に出すとかまでやっとるし絶対に潰せんやろ




61名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:23:51.42 ID: xEvR2hU20.net

>>54
明かに有能すぎる家康が自分の駒でいるうちはいいけど
敵にしたらヤベエって気づくだろうになあ




67名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:25:00.83 ID: qW8eLiHKM.net

>>61
家康どんなことでも有能なのに信長秀吉の陰に隠れてる感あるのが不思議やわ




66名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:24:56.09 ID: tJumTgpxd.net

>>54
潰そうと思ったら天正大地震で厳しくなったんや




83名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:28:13.27 ID: wlEf/SHZH.net

>>44
家康潰す言うても、それできるタイミングなんてなかったやろ
小牧・長久手の戦いで家康倒すしかなかったけどそれできんかった以上
あとは家康を関東から出てこれんように東海道を親豊臣で固めといてなあなあで済ませるしかない




45名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:19:56.05 ID: rmiFRNcK0.net

家康が本格的に豊臣家にちょっかい出すまで我慢してればよかったのに




53名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:21:33.06 ID: tJumTgpxd.net

>>45
加藤福島が挑発してくるから無理やろ




46名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:19:57.85 ID: tJumTgpxd.net

祖父が天下を望むなって遺言してたやろ
それが徳川幕府倒せに変わった




47名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:20:07.44 ID: boqcaHv7a.net

へえー




48名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:20:48.05 ID: exV4wfpo0.net

そもそも三成は事実上の総大将でもなかったって話やな
思ったより毛利が積極的に動いてて三成は雇われた感じだって




50名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:20:55.62 ID: c8DYFxDO0.net

西が勝ってたら日本の首都は大阪だったのかな...




58名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:23:06.93 ID: tJumTgpxd.net

>>50
1867年までの首都は京都やぞ




96名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:31:09.78 ID: wlEf/SHZH.net

>>50
今でも首都は京都やぞ
天皇が住んでて首都機能が東京にあるだけや




52名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:21:22.69 ID: JbruywLD0.net

代表は毛利やろ




55名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:21:49.56 ID: GOKVQVefa.net

毛利は前田→上杉と露骨に潰そうとしてるんだから自分らもヤバいってなって慌てて立ち上がっただけやろ
そして実際開戦したらあ、これ無理やってなってさっさと逃げた




59名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:23:17.44 ID: vA+aYhok0.net

せめて清正を取り込めてたらよかったけど
三成はあまりにも人望人徳無さすぎ




63名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:24:05.65 ID: GOKVQVefa.net

大垣も大したとこじゃないし無理やろ
岐阜城も池田が寝返った時点で詰んでる
福島が東軍に付いた時点でどーにもならん




69名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:25:12.02 ID: iZsITTM3M.net

>>63
福島正則ってそんなに有能武将だったんか




74名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:26:38.06 ID: GOKVQVefa.net

>>69
尾張が場所的にすごい大事だっただけで別に福島が有能とかいうわけでもない




92名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:30:01.65 ID: iZsITTM3M.net

>>74
なんで尾張が戦略的に重要だったんや?
別に関ヶ原で戦うことが最初から決まってたわけちゃうやろ?




95名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:31:03.59 ID: 4vQVK4NQ0.net

>>92
濃尾平野の肥沃さ
元主家の織田家の本拠地
そもそも尾張は交通の要地




64名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:24:22.76 ID: FeGP1NVkd.net

皮膚が病気の奴のエピソードが好き




68名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:25:10.72 ID: pdJ36v5q0.net

>>64
大谷吉継やね
負けるとわかってても見捨てることができんかったんやな・・




65名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:24:28.88 ID: iZsITTM3M.net

清正と三成の喧嘩を家康が利用したみたいなのチラホラみるな
清正と三成はなんで揉めとったん?




70名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:25:33.92 ID: GOKVQVefa.net

>>65
朝鮮の役で告げ口されて謹慎させられたから




75名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:27:26.03 ID: p/b7S/IjM.net

>>65
実際は清正と小西行長が朝鮮で手柄争いで揉めたんや
二人はもともと領地も近くて仲悪かったんやけどな
それを清正に非があるって裁定にしたせいで三成は文官仲間に贔屓してるやろってヘイトが向いたんや




72名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:25:54.49 ID: KLmOi+tx0.net

豊臣恩顧の武将だけど三成嫌いだから徳川へ行った人もいたよね




73名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:26:08.47 ID: vA+aYhok0.net

もとはと言えば秀吉が有能な清正と官兵衛を九州送りにして無能な三成を中央に置いたのが間違い
晩年の秀吉は本当に老害




79名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:27:53.28 ID: iZsITTM3M.net

>>73
秀次事件とかよくわからンゴねえ




80名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:28:02.14 ID: exV4wfpo0.net

>>73
行政官としては有能だろ




81名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:28:03.59 ID: GOKVQVefa.net

>>73
佐々成政が統治失敗して腹切ることになった肥後は有能な奴じゃないと治まらんから加藤清正はしゃーない




85名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:28:42.50 ID: 4vQVK4NQ0.net

>>73
無能ではないやろ能吏としては
晩年は老害であるけど




77名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:27:35.32 ID: Zl7xbVIS0.net

前田利長って何してたん?




82名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:28:13.00 ID: 5pZxkfbVa.net

宰相殿が弁当食ってなかったら勝ち筋あったんやないか?




89名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:29:00.93 ID: GOKVQVefa.net

>>82
泥沼になってただけな気もする
立花宗茂も後から来るとはいえ秀忠の三万も追加で来るしな




84名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:28:20.78 ID: xEvR2hU20.net

秀吉としては徹底してイエスマンの三成が可愛くてしょうがなかったんだからしゃあない




93名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:30:44.53 ID: lcfZmHnsp.net

>>84
むしろ三成は五奉行の中でも秀吉に直言出来るという評価がされていたと思ったが




86名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:28:48.37 ID: WYbGcMDvp.net

徳川家臣本多正信「宴やるやでー!!みんな参加してくれや!!」




石田三成「なら我らも宴やるやで。」









87名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:28:49.31 ID: tzg2kh7i0.net

豊臣家の執事だから
別に代表やないけど




88名無しの歴史部員 2018/12/21(金)15:28:57.52 ID: 3gx3SuVvd.net

神輿は軽い方がええやろ?




引用元:石田三成ってなんで西軍の代表なん?