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1
名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:46:54.55 ID: jOrVSvkpa.net

劉邦「今後ろから攻めたら流石の項羽も対応できんな」 

こんな奴が高祖とか持て囃されてる謎




 

2名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:47:54.08 ID: BBlXl9pE0.net

まあ父さんだし




4名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:50:34.22 ID: jOrVSvkpa.net

なお、漢項羽
一切の動揺を見せず軍の先鋒に立ち、堂々と迎え撃ち
7万の兵で劉邦軍30万を討ち取る

城に入った時には800名に兵が減っていた




8名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:52:14.70 ID: s+wbGwtD0.net

>>4
漢項羽って書くとようわからんわ




9名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:54:28.71 ID: q7m1tAFva.net

>>4
韓信に泣きついて援軍頼むのほんとすき
なお天下取ったら走狗は煮るもよう




13名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:55:48.65 ID: jOrVSvkpa.net

>>9
しゃーないね、年俸高く要求し過ぎたんやろ




5名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:50:35.73 ID: LV75DRA70.net

劉邦ニキの天下統一後の粛清はむしろ後に災いの種を残さないという意味では有能では?




106名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:37:56.79 ID: h8N3q8pTd.net

>>5
結局呉楚七国の乱起きてるやんけ




109名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:38:29.84 ID: mWZ23Dic0.net

>>106
呉楚で漢が完成されたから




6名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:50:59.97 ID: uX5nDXsJ0.net

ハンゾウすき




7名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:51:45.85 ID: 8n62kBiwa.net

ローマもカルタゴに同じことしてるやろ




11名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:54:56.86 ID: jOrVSvkpa.net

劉邦を追い戦い続けボロボロの項羽軍7万
蜀に籠もり20万の兵が居ながら徹底的に正面衝突を避け続けた劉邦

兵糧が無くなり劉邦軍と停戦、帰国の途につく項羽軍を後ろから猛追
形勢劉邦軍に有利と見た諸侯が挙って劉邦軍に加わり、50万を超えたされる




15名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:57:17.49 ID: dAsfnrF0H.net

昔100円で項羽と劉邦の横山版売ってたの買えばよかったな




16名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:57:52.53 ID: Gx+YsuNe0.net

城攻めが下手くそすぎんよ~




17名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:57:59.77 ID: jOrVSvkpa.net

劉邦「項羽の本拠地落としたで、味方も50万もおるし降伏してくるやろ(笑)」

項羽「なんじゃあこらぁああああ!!!」3万

劉邦「ヒエッ」大敗北

そら正面衝突は避けるわ




18名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:58:25.09 ID: kfaeTYMla.net

秦の章邯好き
悲しい武将好き




25名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:04:20.47 ID: jOrVSvkpa.net

>>18
項羽「兵の命を助けて欲しかったら自分の手で息子を殺せや」

章邯「すまん、すまんやでムッスコ達」ポロポロ

息子達「エエんやで」チーン

項羽「良し、兵の命は助けたるで」

ーー

項羽「秦兵に反乱の気配あるから皆殺しにするで」 

酷い




19名無しの歴史部員 2018/12/20(木)02:58:26.80 ID: GtmpKEI4d.net

なんJの衆




22名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:01:10.72 ID: jOrVSvkpa.net

項羽、本拠地が劉邦に落とされたと知るや単騎にて飛び出し、それを臣下が追い駆け、早馬にて10日は掛かる道を僅か3日にて踏破

勝利に浮かれる劉邦軍50万を急襲、僅か一撃にて粉砕し覇王の武威を天下に示す




23名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:02:15.03 ID: 4Bz+6fqh0.net

項羽とかいう故郷大好きマン




24名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:02:25.49 ID: wHSJRWkU0.net

劉邦くんは英布韓信彭越あたりはしゃーないにしても盧綰とかまで粛清しようとするのひどすぎひん




27名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:05:02.18 ID: jUhvafeg0.net

>>24
樊噌も殺ろうとしてたぞ。檻にぶち込んだ後劉邦の方が先に死んじゃったけど




37名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:12:00.43 ID: q7m1tAFva.net

>>27
鴻門の会で項羽怒鳴りつけてた樊噲さえ晩年は呂后に媚びへつらう佞臣に成り果ててるのほんと悲しい




47名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:16:49.46 ID: i5aLKzoo0.net

>>37
その樊かいを元敵の季布が一喝するの寂しいわ
どっちが忠臣やねんって話




61名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:21:29.62 ID: mWZ23Dic0.net

>>37
そもそも奥さん妹だから呂氏派じゃん




64名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:22:47.72 ID: jUhvafeg0.net

>>61
そこを考えて劉邦の命令を即実行しないで様子を窺う陳平さんマジ有能




30名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:06:34.28 ID: jOrVSvkpa.net

>>24
樊噲とかやぐさ者やってる時からの付き合いの奴すら信じられんと殺そうとするからな、疑心暗鬼状態やったんやろ




26名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:04:56.11 ID: N68trD9R0.net

天下を獲ると誰もが人が変わる




31名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:07:25.90 ID: kfaeTYMla.net

粛清しない光武帝みたいなのが稀で基本粛清するからな
てか朱元章みたいなウルトラ粛清マンや呂皇后のせいで劉邦はまだマシに見える




33名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:08:43.61 ID: rPZtu7Fga.net

粛清の中生き抜く蕭何はほんまもんの有能なんやな




55名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:19:32.39 ID: jUhvafeg0.net

>>33
劉邦「関中で補給任せてる蕭何が裏切ったらワイ終わるやんけ」
蕭何「一族全て戦場に出すから信じて」
劉邦「あいつ名宰相とか評判良くて裏切る気なんじゃ」
蕭何「わざと不正行為して自分の名声を汚すやで」




57名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:20:29.78 ID: jOrVSvkpa.net

>>55
小物が権力掴むと結局これになるよな




60名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:21:19.75 ID: kfaeTYMla.net

>>55
うーんこの保身マン




34名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:08:47.31 ID: z+6kJbDG0.net

絶対誇張されてるやろ…




35名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:10:01.27 ID: jOrVSvkpa.net

范増「漢中に本拠を置けば諸侯に睨み効くからオススメやで」ニチャア

項羽「いや、ワイ祖国に帰りたい、錦飾りたいから戻るわ」  

范増「…………」




36名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:11:33.58 ID: Lz+OJSIq0.net

>>35
はい、服着た猿




73名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:25:42.27 ID: s+wbGwtD0.net

>>35
これ言う程おかしくないと思うで




75名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:26:43.37 ID: mWZ23Dic0.net

>>73
錦が飾りたいというより故郷に帰りたいんやろな兵士が
孫子も兵は故郷に帰りたがるそれを止めてはならない
と言っているし




84名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:28:32.39 ID: s+wbGwtD0.net

>>75
それもあるし項羽って精鋭でひっかきまわす戦法とるから
楚を離れると命令を忠実に聞く精鋭を補充できんから軍事面でもあかんし




89名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:32:05.80 ID: mWZ23Dic0.net

>>84
項羽というか項家の好む少数精鋭があったか




87名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:31:30.27 ID: N68trD9R0.net

>>73
そもそも范増は劉邦を殺したかったわけやからな
項羽が甘いのがいかん




38名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:12:18.89 ID: jOrVSvkpa.net

なお、無事に劉邦軍の前線基地、補給基地になり苦戦を強いられる様に鳴る模様




39名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:13:22.41 ID: jOrVSvkpa.net

結局、劉邦も村でやぐさ者やってる時の方が楽しそうに感じる闇やな




40名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:13:34.35 ID: zHxGWbF90.net

末裔ワイ、高祖に習い宿敵との決戦のためガチで漢中へ進軍中




42名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:13:45.34 ID: i57O/Z6AK.net

張良は粛清されんかったんやな




43名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:14:59.68 ID: i5aLKzoo0.net

>>42
仙人の修行してたからな




44名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:15:02.93 ID: jOrVSvkpa.net

>>42
天下取った後は即引退して、劉邦からの使者の前でボケ老人の真似して危険性は無いとアピール

頭エエわ




45名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:16:10.43 ID: kfaeTYMla.net

>>42
隠居したの賢いけどこいつ結局韓再興もできてないし過大評価よな




48名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:16:50.86 ID: q7m1tAFva.net

>>42
仙人になるとか言って餓死しかけるほど断食してたからね
セルフ粛清や




46名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:16:36.04 ID: ZQaTIekm0.net

日本史で、天下取ったあとに忠臣粛清しまくったやつおるっけ?




49名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:17:48.12 ID: jOrVSvkpa.net

>>46
頼朝さんおるやん




51名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:18:03.49 ID: N68trD9R0.net

>>46
鎌倉幕府




52名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:18:46.91 ID: zHxGWbF90.net

>>46
秀吉の晩年なんかどうや?
秀頼が成長するまで天下を任せられそうな秀次への粛清や身内の秀秋への冷遇といい官兵衛を左遷したり利休殺したり中々とちゃうか?




53名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:18:51.61 ID: jnNs7DCZ0.net

そもそも江戸幕府も実質粛清やりまくったろ




54名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:19:23.76 ID: ZQaTIekm0.net

改易は粛清といっていいのか




56名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:20:06.88 ID: jnNs7DCZ0.net

>>54
大差ないし言っていいと思うよ




58名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:21:07.72 ID: i57O/Z6AK.net

高祖「なんかあちこちで武将が密談してるみたいやがなんでや」
張良「あんたが自分の仲良しにしか恩賞与えんから反乱起こそうと密談しとるんやで」

もしかして粛清って張良のせいでは…




62名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:22:09.28 ID: nx+Eo5Y5a.net

なお粛清しなかった光武帝の部下の子孫達は反乱を起こす模様
粛清って必要だわ




63名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:22:38.68 ID: i5aLKzoo0.net

>>62
洪武帝「せやせや」




65名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:23:49.87 ID: mWZ23Dic0.net

朱元璋「孫のために功臣バンバン粛清するでー」




66名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:24:10.17 ID: i57O/Z6AK.net

ノッブも佐久間や林佐渡いちゃもんつけて改易したしやはり自分の身を守るためには頂点に立たなあかんのやね




68名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:24:34.54 ID: n5PKaqYY0.net

読んでて思ったんやけど秦と漢の間って一瞬項羽の王朝あるんやないの?




71名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:24:57.44 ID: mWZ23Dic0.net

>>68
王朝ならたくさんあるぞ




72名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:25:33.91 ID: io/Ubmmma.net

>>68
国わけたからないやろ




78名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:27:41.84 ID: jOrVSvkpa.net

>>68 
羊飼いの王様据えてれば後楚って呼ばれてたかも知れんけど、殺してもうて即楚漢戦争勃発したからなぁ




81名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:28:04.08 ID: q7m1tAFva.net

>>68
あるよ
だから史記の項羽の伝記は帝王の記録である「本紀」に分類されてる




92名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:33:11.32 ID: sxLes+z70.net

范増有能だけど老害面も目立つよな
項羽が范増以外の意見受け入れるとは思えないから誰来ても無駄そうだけど




100名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:36:09.58 ID: jOrVSvkpa.net

>>92
叔父さん死んだの痛かったやろ、政略や人心集めるプロっぽかったし
項梁やったかな




102名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:36:36.83 ID: i5aLKzoo0.net

>>92
項羽のプライドの高さを理解してないところあるな




95名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:34:32.58 ID: 90rFIjjGa.net

趙高って言うほど悪じゃないよな
始皇帝に故郷潰された恨みでやっただけやし
秦国に大ダメージあたえとるし有能やん




96名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:34:36.73 ID: W2JIRMjX0.net

みんな詳しくてレス追ってるだけでおもろいやんけ




98名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:35:11.39 ID: I2Lx4xq+a.net

史記に項羽が最期数百人殺したってあれマジなんか




103名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:36:53.05 ID: kfaeTYMla.net

>>98
盛ってるやろな
てか死に場所がそもそもおかしい




104名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:36:59.76 ID: jOrVSvkpa.net

>>98
身体の一部で持ち帰れば超大金持ちにしたると言われてた兵士が同士討ちしてた説




107名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:38:00.95 ID: N/8TTGLl0.net

項羽「文字は自分の名前が書ければいい 剣術より兵法学びたい」
垓下の歌は名文として今でも残っているし個人戦闘でも負けなし

才能の塊か?




111名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:39:12.39 ID: jOrVSvkpa.net

>>107
何なんやろうな、戦闘面やと殆ど最強やし、史記ですらべた褒めしてるから戦の強さだけは




114名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:39:47.22 ID: s+wbGwtD0.net

>>107
項羽の言う剣術って護身術としての剣術ちゃうか?
日本の剣術でも鎧を着ない素肌剣術は戦国時代は軽視されとったらしいで




122名無しの歴史部員 2018/12/20(木)03:42:49.79 ID: NuBb2GgBx.net

韓信がもう少し上手くやってれば劉邦に変わって天下を取れたのにね




引用元:劉邦「停戦やで」項羽「分かったで、ほな帰るわ」劉邦「………」