hideyoshi1 (4)


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名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:05:47.46 ID: 582hGtdma.net

利家「朝鮮攻めに何の利が御座いまする」

家康「父を夫を子を兄弟を友を失い、嘆き悲しむ者、天下に数えきれず」

利家「人の幸福とは、銭や領地だけではありますまい」

家康「左様、喩え貧しくとも皆で仲良う安寧に」

秀吉「黙れぇ!!」

秀吉「…国は、国は…豊かで無くてはならん!!天下人とはのぉ!!国を富み栄えさせる為にあるのじゃ!!」

秀吉「喩えどの様な手立てであっても国の富を増やすのが天下人の使命じゃ!!」

泣いたねワイ




 

2名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:06:51.36 ID: 582hGtdma.net

どっちも間違ってないからなぁ、朝鮮や明攻め成功してたら日本はもっと豊かになったやろうし




37名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:28:53.53 ID: eBassXxMa.net

>>2
成功してたら日本が中国の一部になるだけや




3名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:07:06.34 ID: kPJb2h1bd.net

秀長生きてたら攻めてないんやろか




5名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:08:04.92 ID: 582hGtdma.net

何の憂いも無く秀吉が朝鮮行けるから、逆にもっと激しくなってたんやないか




6名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:08:24.73 ID: Q8fBo0c4M.net

いうて拡大路線はノブの受け売りやろ




7名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:09:00.85 ID: jL+lWcP4a.net

報酬が土地だからこういう考えになるんや
信長が茶器を褒美としたように価値の転換をしないとね




15名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:13:56.70 ID: jbARfMNCD.net

>>7
茶釜返さないンゴ




8名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:09:36.55 ID: jGE6amWD0.net

>家康「左様、喩え貧しくとも皆で仲良う安寧に」

生かさず殺さずがモットーの重税が原因で餓死身売りは日常茶飯事の江戸時代創設者がよういうわ




21名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:15:38.36 ID: Iq7g6M8V0.net

>>8
一般人出身とエリート出身の違いやろな




9名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:09:37.36 ID: 582hGtdma.net

でも攻め落とせても統治は出来んやろうから、あんまり意味無かった気もする




10名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:10:35.88 ID: MwfzYmWZp.net

なお秀次




11名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:11:13.36 ID: XgOmLX5k0.net

信長「褒賞は土地だけじゃないぞ」




12名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:11:55.88 ID: MBcAPQa70.net

首尾よく朝鮮を切り取ってたら首都はどこやったんやろ




16名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:14:07.09 ID: jL+lWcP4a.net

>>12
秀吉は日本とは別の東アジア帝国作る気だったから
日本は帝国の一構成国に成り下がるだけ




13名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:12:15.00 ID: kPJb2h1bd.net

文禄慶長であわせて10万くらい死んでるし
秀吉長生きしててもいうほど成功しなさそう




14名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:12:42.32 ID: 582hGtdma.net

大内家が明との貿易で死ぬ程儲ってたのを知って真似ようとしたけど上手く行かず、ほな朝鮮落として明に脅しかけたらやりやすいやろ感




17名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:14:15.77 ID: 582hGtdma.net

朝鮮落として明と対等に貿易する為の戦争やと思ってる
船での貿易は不安定やねん




18名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:14:19.98 ID: CxbroQmm0.net

さすがにこれは擁護が難しいわ




19名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:14:34.80 ID: K+hUaxYha.net

明は他にも内乱中だったから勝てたんやろ




22名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:16:12.86 ID: D/ufinuV0.net

刀狩じゃぁ!




23名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:21:31.14 ID: yKYjF3CD0.net

海外領土持っても本土の農民は負担が増えるだけで関係ないやろし




24名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:21:53.13 ID: cctToHYld.net

当時の朝鮮落とせんってどんだけ無能やったんやろね
それとも凄かったのか?朝鮮




25名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:22:49.92 ID: kPJb2h1bd.net

>>24
9割落ちてたやろ




33名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:27:37.16 ID: MeCnrluU0.net

>>24
局地線では日本が勝ちまくってるで
日本軍が上陸してから20日くらいで首都漢城落としてるし




34名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:28:29.83 ID: yVkV5kCmr.net

>>33
ゲリラ戦になったん?




46名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:32:44.17 ID: MeCnrluU0.net

>>34
ゲリラ戦は寡兵の朝鮮側がやってた
文禄の役では朝鮮は将校クラスがとにかくおよび腰で明が本格的に参戦してから少し持ち直した




26名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:23:49.25 ID: /YIk5Gsl0.net

ようわからん国の土地貰ってもしゃーないから士気もあがらんかったやろ




27名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:24:45.11 ID: 6GrrWgxqp.net

太閤検地やったら 武士の数と比して米の石高があまりにも少な過ぎてビックリしたらしいね




52名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:35:41.83 ID: NX+av/B8K.net

>>27
島津家「武士増やしすぎて運営がキツいから税率は9公1民な」




28名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:24:45.31 ID: jmiZzau60.net

名護屋城の布陣跡見るといかに無駄だったかがわかる




29名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:25:31.84 ID: WjNuW6xx0.net

忠誠を誓った家臣というものを持っていなかったから
恩賞を与え続けることでしか繋ぎ止められなかった男の末路




42名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:30:38.15 ID: /ss+HGW80.net

>>29
家康と質量が違い過ぎるよな
層スカスカで縁故登用して無理矢理箔付けしたハリボテ政権やわ




47名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:33:17.62 ID: wvbDK/5Wp.net

>>42
まるで家康に人望があったみたいやな




30名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:26:00.98 ID: XjbHkUeLM.net

やっぱノンケって糞だわ




31名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:26:36.33 ID: E+aVia0p0.net

恩賞として土地もらえないと武士が暴れて手に負えないの鎌倉の昔から一緒やん
せやから土地欲しかったら海外行け
つーか死んでくれ武士減らしたいねん
ってのが秀吉の本音やろ




43名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:30:51.39 ID: jL+lWcP4a.net

>>31
狡兎死して走狗煮らるやな
古今東西、戦乱を統一した平和の時代に軍人は大量失業するから、外征するか粛清するしか方法ないんや
家康は粛正する方やったな




53名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:36:34.48 ID: wvbDK/5Wp.net

>>43
参勤交代は悪魔的な発想や




35名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:28:39.12 ID: yKYjF3CD0.net

ガチで勝つつもりだから譜代の子飼い大名が主力で消耗させて
さらに子飼い同士で対立が深刻化して内戦に繋がる糞采配




36名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:28:46.00 ID: H8PBClrJ0.net

朝鮮の土地ってあんまり肥沃じゃなさそうなんだが
開墾するつもりやったんか




38名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:29:21.85 ID: WjNuW6xx0.net

清正「勝てる! 勝てるんだ! うおおおおおおおおお!!」ドドドドドッ

三成「やめて」




39名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:29:49.27 ID: PCAPXmzIa.net

秀吉が言ってる拡大政策は間違ってなさそうやけど、デフレ徳川幕府があんだけ続いた事を考えると秀吉も国内で改易無双した方が安定政権作れたやろなあと思う




40名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:30:08.41 ID: mubrFFsS0.net

侵略するも維持する気なかったんか?
雑すぎやないか?




44名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:32:01.53 ID: RyOjpnJdM.net

カリフォルニアに開拓使団送り込んでれば東海岸はアジア系が支配する国が出来てたのに




48名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:34:17.36 ID: wvbDK/5Wp.net

>>44
若松コロニーは惜しかったな




50名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:35:11.41 ID: PCAPXmzIa.net

>>44
侍vsインディアンは面白そうではある




45名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:32:07.88 ID: FOVUx1jU0.net

> 秀吉「…国は、国は…豊かで無くてはならん!!天下人とはのぉ!!国を富み栄えさせる為にあるのじゃ!!」
おい聞いたか?政治屋ども




49名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:34:44.37 ID: WjNuW6xx0.net

神子田・尾藤「家臣団スカスカなのに粛清されたでござる」




55名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:37:49.96 ID: MeCnrluU0.net

>>49
神子田尾藤仙石の三バカトリオ
どいつも軍監の役すらまともに務められない無能やししゃーない




51名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:35:14.77 ID: GswZZxXZ0.net

いろいろやかましい今の時代に秀吉をクッソ美化したドラマとか放送すると外国から文句きたりするんやろか




54名無しの歴史部員 2018/12/18(火)08:36:36.16 ID: orrC2RJT0.net

武士に刀捨てさせるには間引くしかないやからね




引用元:秀吉「儂はもっと民にエエ暮らしをさせねばならん、家臣にもっと領地を与えねばならん」