20180330200837


1
名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:31:37.40 ID: oSPBxukn01212.net

今では考えられん




 

4名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:32:30.63 ID: OXFFpw5M01212.net

まことに小さな国が,開化期を迎えようとしている。

「小さな」といえば,明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
産業といえば農業しかなく,人材といえば三百年のあいだ読書階級で あった旧士族しかなかった。




216名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:05:15.73 ID: cHn7lHOTd.net

>>4
矮小化してるよなこれ




5名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:33:18.60 ID: ik7KqIYH01212.net

秋山真之「バルチック艦隊は対馬ルートだ。夢で見た」




11名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:34:38.73 ID: xHaTo8xir1212.net

>>5
バルチック艦隊の人も「全艦鉢合わせしたらヤバイなあ~よっしゃ、半分ずつに分けよ!w」って思わんかったんかな




19名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:36:23.40 ID: LNwxP68n01212.net

>>11
「ワイら道わからんし」




6名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:33:44.31 ID: 8dgHpG7001212.net

勝った
なら賠償金と領土どれくらい獲ったの




8名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:34:22.87 ID: 4cGj5lRX01212.net

なお領土をどさくさに紛れて奪われたマヌケ




9名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:34:26.40 ID: E0qp/Qmg01212.net

借りた2億のうち5000万はロシア内の革命派煽りに使ったらしいな




12名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:35:05.93 ID: 4cGj5lRX01212.net

安部「北方領土をロシアに明け渡すンゴwwwww」




13名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:35:08.62 ID: 1hXzwAGT01212.net

なおロシア片手間のうえ得たもの大してない模様




15名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:35:32.50 ID: +0Mlvstb01212.net

どういう精神状態でマシンガン陣地に無防備で凸ってたんやろな




30名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:38:28.69 ID: xHaTo8xir1212.net

>>15
他にまともな策もなかったんちゃう

攻略法はレベルを上げて物理で殴る みたいな




33名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:39:02.63 ID: Q6a7hG5B01212.net

>>15
塹壕への突撃の無力さは当時わかってへんから…




40名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:40:34.20 ID: +0Mlvstb01212.net

>>33
割と塹壕掘り頑張っとらんかったっけ?
乃木が来てから突撃突撃&突撃になったイメージやが




130名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:56:21.89 ID: +2kQb2Bx01212.net

>>40
兵力不足で総攻撃厳命された乃木さん可哀想

誰が指揮してもああなるって




139名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:57:10.85 ID: +0Mlvstb01212.net

>>130
責任者ってそういうもんやからしゃあない
叩かれ役として抜擢されたことは否めんやろ




41名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:40:40.94 ID: 40NWlx9v01212.net

>>33
南北戦争という先例があったけど欧州はアメリカの田舎者が軟弱やからということでほとんど研究されてなかったみたいやな




55名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:43:01.97 ID: St+gXOgCp1212.net

>>15
後ろは敵の増援に有利な山岳地帯
前は急斜面で海に面した好都合な立地だからこそ要塞としての意味がある
ただの駐屯地程度なら愚将扱い
ひたすら続ける胆力が要求された場面




82名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:46:59.49 ID: +0Mlvstb01212.net

>>55
言うて、陸戦では旅順は三回占領して三回奪い返されとるからな
旅順港閉塞作戦で干上がらせた方が被害少なかった思うけど




107名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:52:47.62 ID: St+gXOgCp1212.net

>>82
結果からみればな

現実には情報収集能力も低かった時代に
考え得る最善手が旅順攻略というのは間違ってない以上
現場が取れた手段は多くなかったと思う

陸と海で軍の意見が割れまくってたし
天皇陛下が乃木を後押ししたのも内部の反対押し切る為だろうしな




123名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:55:13.87 ID: +0Mlvstb01212.net

>>107
急ぎすぎてたのもあるんちゃうか
大坂夏の陣から何故学べなかったのか




149名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:58:03.05 ID: qvO+J8E5M1212.net

>>123
バルチック艦隊来るまでになんとかせなあかんっちゅう制約もあったし旅順舐め腐ってた大本営の罪でもあるわ




115名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:54:38.90 ID: Guk1QDkBd1212.net

>>15
戦車に対しても肉弾特攻、トラックにガソリンタンク積んで特攻やからな




16名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:35:45.68 ID: msEvyLao01212.net

戦争の金はどっから作ったんや
高橋是清が集めたらしいけどロシアに勝てるなんて思ってた国なんてあったのか




24名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:37:50.32 ID: E0qp/Qmg01212.net

>>16
アメリカのクーンレーブ商会から2億借りた
余談やが3億借りれたらロシア国内に日本と同じ面積制圧出来たという話
アメリカの共和党の資料




131名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:56:22.51 ID: Guk1QDkBd1212.net

>>24
1億言うても今のレートやったら何千億なんや…




171名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:00:19.57 ID: E0qp/Qmg0.net

>>131
自信ないけど国家予算が1億くらいやったはず
クーンレーブは4億まで貸すって話やったけど
民主党の都合で追い貸しなしの2億までとなった
それ以上貸すとアメリカの大陸の足掛かりすらなくなると判断した




28名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:38:18.54 ID: 40NWlx9v01212.net

>>16
主に英米
特にイギリスは別に勝てなくても債務不履行を口実に植民地化できるから問題ない




52名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:42:26.67 ID: UUGqSqfQ01212.net

>>16
ウォール街




17名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:35:55.58 ID: 8hQzoGNW01212.net

日英同盟あったからやろ




18名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:35:57.33 ID: zoUodrIlM1212.net

日本海海戦とかは勝ったとか言えるけど
日露戦争は
引き分けかロシアの棄権ってイメージやが




22名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:37:17.11 ID: +0Mlvstb01212.net

>>18
黒溝台会戦や奉天会戦も勝っとるし多少はね?




29名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:38:20.55 ID: 5PEzDYoO01212.net

>>18
日本がまだ余裕があるとロシアに思わせてロシアはそんなに日本に構う余裕はないからというのが重なった外交の勝利よ
後日のロシアは日本の実情聞いて凄く悔しがっていた位だし




188名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:02:26.36 ID: qd6G0btM0.net

>>18
政治的に勝利やがな。
トータルで見たら華々しく撃退したってわけでもないが・・・
なんだかんだでかなりの犠牲が出たし




31名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:38:30.06 ID: 8PgzPu3901212.net

まだ江戸時代経験したサムライが生き残ってたからだろうな




39名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:40:23.34 ID: zoUodrIlM1212.net

>>31
江戸時代経験した旗本
幕府に戦争準備の為に呼び出されたら怖くなって子供に家督を譲って逃げ出すチキンやん




32名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:38:38.05 ID: NzwNwBBe01212.net

日本側の戦争目的はロシアが朝鮮半島を手に入れるのを阻止することだったから勝利条件はしっかり達成しとる




59名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:43:19.62 ID: UUGqSqfQ01212.net

>>32
今考えても日本は半島の価値を課題に見積もりすぎやったと思う




72名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:45:03.24 ID: NzwNwBBe01212.net

>>59
いや朝鮮に強力な敵国いたら気の休まる暇ないで
日本海航路も安全じゃなくなるし




75名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:45:40.32 ID: 1hXzwAGT01212.net

>>59
いうて確保しないと日本の横腹に突き刺さる橋頭堡やし




76名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:46:03.88 ID: kRpdH/4n01212.net

>>59 蒙古襲来だって朝鮮から来たんだし警戒するのは当然でしょ




35名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:40:07.83 ID: NzwNwBBe01212.net

日露戦争は完全に外交の勝利

当時はあんなに有能だった日本の外交力がその後みるみる劣化していくのが悲しいわね




46名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:41:23.59 ID: 3eEzrE1ra1212.net

>>35
松岡とかほんと無能




53名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:42:35.91 ID: 1hXzwAGT01212.net

>>46
はぁ…




57名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:43:14.33 ID: +0Mlvstb01212.net

>>46
松岡は最後まで国連脱退反対を主張してたんだよなぁ…




68名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:44:50.78 ID: zoUodrIlM1212.net

>>57
帰国するときは怒り狂った国民に殺されるとビクビクやったのに大歓迎されて日本ヤバイと確信したらしいな




120名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:54:56.76 ID: 4caHUEDb01212.net

>>35
軍部が政党政治家や外務官僚をテロでぶっ殺したり襲撃して脅したりして
軍部の都合のいいように外交してたからな




36名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:40:09.71 ID: St+gXOgCp1212.net

第一次世界大戦レジェンド軍神東郷平八郎は
第二次世界大戦の面子に大変不満な模様




38名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:40:20.86 ID: 3eEzrE1ra1212.net

日本海海戦とかいう劇的すぎたせいで巨艦大砲主義に日本を陥れた戦犯




42名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:41:00.76 ID: TwAqTr4eM1212.net

利害が一致するとクッソ頼もしい大英帝国すこ




43名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:41:01.43 ID: BFEwQYjt01212.net

この時代の朝鮮半島の無法地帯ぶりなんでなん?




45名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:41:06.73 ID: muVZ5eina1212.net

東郷平八郎定期




47名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:41:38.67 ID: fDszLK8n01212.net

日露戦争は日本のほうが被害多いけど朝鮮から手を引く要求を認めさせたんだから日本の勝ちで間違いない
ノモンハンはソ連のほうが被害多いけどソ連の主張通りに国境線決まったからソ連の勝ちで間違いない




49名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:42:02.17 ID: ik7KqIYH01212.net

ドイツ参謀本部だけ日本勝利を予想
理由は児玉源太郎がいるから




73名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:45:09.54 ID: lszAB5TI01212.net

>>49
そん中にブックメーカーで大儲けした奴はおるんやろか




89名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:48:33.88 ID: St+gXOgCp1212.net

>>73
当時の戦力比的には
日本 25
ロシア 285
くらいの差があったからしゃーない




50名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:42:13.49 ID: ixbnambSp1212.net

乃木将軍叩くのは司馬史観に毒され過ぎやと思う、結果落としとるし




51名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:42:24.80 ID: 1lYeesmR01212.net

なおこの後日本はポイ捨てされた模様




54名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:42:55.75 ID: jOIYX1xY01212.net

イギリスの利益次第でどうとでもなった時代やで
実際イギリスからすれば勝利でも日本が負った損失は大きい




60名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:43:24.10 ID: IxBfmNoZ01212.net

日本人も頑張ったけどロシアの自滅というのが本当のところ
そのラッキーが太平洋戦争まで日本の悪癖に繋がる

詳しくは司馬遼太郎の坂の上の雲を嫁
日本人必読




158名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:59:04.43 ID: SbB/qeLvx1212.net

>>60
坂の上の雲は司馬の私怨が込められとるから真に受けんほうがええで




173名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:00:36.79 ID: +0Mlvstb0.net

>>158
軍神乃木もかなりプロパガンダ入ってるからどっちもどっちやろ
真ん中くらいで




61名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:43:27.80 ID: TwAqTr4eM1212.net

加藤友三郎の胃腸が強かったら敗戦国にならなかった説




62名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:43:49.20 ID: 1hXzwAGT01212.net

英米が日本を使ってロシアの極東進出を防いだが本来の見方やろ




63名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:43:57.89 ID: Zig4DYry01212.net

ロシアが世界中で嫌われてる時期に仲介のアメリカを味方につけて判定勝ちしただけだぞ
力による勝利と勘違いしたバカがアメリカへの見返りを渋って
今度は日本が世界中から嫌われる道を歩み始めた




64名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:44:04.78 ID: vh9PQqO801212.net

勝ってない定期




74名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:45:16.77 ID: St+gXOgCp1212.net

>>64
これ以上無い大勝利には違いないぞ
領土奪ったり
資源奪ったりするだけが勝利じゃない




97名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:50:33.22 ID: 5OACkk3jd1212.net

>>64
朝鮮半島からロシアを追い出した時点で大勝利やろ
なんで戦争始めたのかしらんのか




103名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:51:57.39 ID: kRpdH/4n01212.net

>>97 勝利では間違いないけど賠償金貰えなかった時点で大勝利ではないんじゃないか
日比谷焼き討ちが起こってしまったし




119名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:54:56.64 ID: 1hXzwAGT01212.net

>>103
得たものといえば各国の評価上がったくらいやね
なお後に捨てていく模様




65名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:44:18.33 ID: x7AhoBtb01212.net

戦争のためにわざわざ大航海してヘトヘトになったバルチック艦隊さん




67名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:44:40.94 ID: DZPen/Q4M1212.net

借金まみれで賠償金も取れなくて勝った内に入るの?




80名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:46:49.53 ID: St+gXOgCp1212.net

>>67
何を持ってそう言ってるんだ?




122名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:55:12.32 ID: bojmpGe9d1212.net

>>80
大本営のせいで日比谷公園暴動事件起こされたこと言ってるだろ




69名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:44:56.96 ID: 1egd+ZvCd1212.net

肉弾突撃で要塞攻略してしまったせいでWW1では塹壕に突撃させて犬死にさせまくった事実




71名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:45:02.30 ID: 5fjuPgb1d1212.net

バルチック艦隊が疲れてただけやで




78名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:46:20.03 ID: HmtJhJa901212.net

これで調子に乗って日英同盟を捨てたのがすべての元凶




81名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:46:50.95 ID: bojmpGe9d1212.net

当時帝政ロシアで苦戦したくせに数倍強いアメリカ挑む日本って・・・・
まぁルーズベルトに仕掛けられた面もあるがな




83名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:47:04.86 ID: bAE2/iEZ01212.net

ロシアの首都ははるか彼方じゃん
局地戦に勝っただけじゃあね




93名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:49:25.99 ID: 40NWlx9v01212.net

>>83
日中戦争もベトナム戦争も引き分けなのか?




85名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:47:33.53 ID: FxT9So5001212.net

海戦以外はどっこいどっこいだぞ




86名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:47:44.83 ID: 5oWXYw4G01212.net

日露戦争の勝利にやけに難癖つけるやついるけど
国際的にもちゃんとJapanese victoryってなってるぞ




94名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:49:35.45 ID: Zig4DYry01212.net

>>86
審判買収した判定勝ちだろ
勝ちは勝ちやが
そこで思い上がったツケが大日本帝国の滅亡だからはっきりさせとかないと




87名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:48:15.42 ID: sUr5MMBgM1212.net

味方に回した時のイギリス頼もし過ぎますわ




95名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:49:48.84 ID: lszAB5TI01212.net

>>87
アラブ・フランス・ユダヤ「ほんま頼もしいわ~」




96名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:50:18.94 ID: 5F7uesEl01212.net

>>87
なお
ブリ政府「日本が勝ちすぎても困るからウラジオ艦隊にも石炭売るンゴ」
日本政府「おい同盟違反やろ」
ブリ政府「民間会社が勝手にやった事やから知らん」




91名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:48:56.56 ID: y8pEHP/001212.net

日露でやめときゃ良かったのに
世界大戦で調子にのるから




99名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:50:58.48 ID: QBeaHgn601212.net

>>91
第一次での大勝利がなぁ
ドイツボコボコにして取れるもん全部取ったような感じやし
あれで調子乗ったな




110名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:53:10.71 ID: 40NWlx9v01212.net

>>91
調子に乗るというか中国を分割する日露の密約が革命で破綻してソ連政府に暴露されたのが痛いわ
それで英米に不穏な印象を持たれた




92名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:49:07.16 ID: 61mKkDG901212.net

ロシア憎しの国が大盛り上がりやった事実




98名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:50:43.61 ID: +2kQb2Bx01212.net

ニコライさんの日記

9月5日
日本と戦争始まった勝てるといーなー、狩猟最高!!
1月3日
旅順要塞が陥落した、哀しい・・・狩猟最高!!
1月9日
何か、クレムリンで事件あったみたい、狩猟が中止になっちった・・・・
6月2日
ウチの艦隊が全滅したらしい・・・嘘だと思う、狩猟最高




101名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:51:09.17 ID: TwAqTr4eM1212.net

>>98
このあと亡くなったんだよね…




106名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:52:21.11 ID: LCcTXoV9a1212.net

ロシア革命は起きない方が良かったんやろか




112名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:53:41.11 ID: RXvoj14Y01212.net

賠償金、ゼロ!w




116名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:54:49.87 ID: UoDKnFPQ01212.net

イギリスのおかげ




117名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:54:53.33 ID: E0qp/Qmg01212.net

ww1のドイツは日露煽ったのがドイツだとわかってたからね
だから単独講和二回打診されたけど断って地中海で番犬した




118名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:54:56.15 ID: AgOX3mM/01212.net

ロシアの南下を防ぐのが目標やし勝ちは勝ちやろ
第一次ロシア革命とルーズベルトの日本贔屓仲介のおかげやと思うが




167名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:59:51.58 ID: bojmpGe9d1212.net

>>118
遠い親戚のルーズベルトは親中反日になっちゃったね・・・




127名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:55:34.85 ID: sUr5MMBgM1212.net

実際海軍と陸軍が仲良かったら太平洋戦争ももうちょい善戦できたよな




144名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:57:43.40 ID: XSn20HTc01212.net

>>127
無理無理無理のカタツムリ
物量の前にはどうあがいても勝てへん




157名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:58:55.42 ID: 1hXzwAGT01212.net

>>127
仲良かったらまず米に戦争しかけてない




129名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:56:21.49 ID: OkLICFP701212.net

朝鮮なんてガン無視してロシア帝国の好きにさせたったら良かったんや




133名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:56:27.89 ID: QBeaHgn601212.net

旅順の機関銃陣地に日本軍が突っ込んで肉挽きグラインダーと化してる惨状見たのに
欧州の観戦武官はなぜ第一次大戦で騎兵突撃やらかしたのか




153名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:58:40.18 ID: St+gXOgCp1212.net

>>133
観戦武官「日本の兵士はまるでゾンビやな、せや」


の精神やろ(テキトー)




163名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:59:41.04 ID: c19lPNY+d1212.net

>>133
逆になんだかんだで突破してしまったからだろうなあ…




275名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:11:45.80 ID: dRDPT/Se0.net

>>133
カンブレーで活躍したからセーフ




135名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:56:51.23 ID: etNZ1mQs01212.net

日露戦後日本が借金漬けになってアメリカと戦争しなきゃいけなくなった説聞いたんやけどマジ?




152名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:58:33.09 ID: 1egd+ZvCd1212.net

>>135
WW1で返済&債権ゲットしてるで




204名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:04:22.27 ID: E0qp/Qmg0.net

>>135
ww1で泥棒したロマノフ金塊が丁度その額やったらしいで
日本に持ち帰る時に朝鮮→造幣局と色々経由して大変やったらしいが




142名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:57:38.11 ID: XNCJ54yVp1212.net

当時のロシアはもはや大国じゃないってトロツキーが言ってた




147名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:57:54.97 ID: UEcYMxz701212.net

勝利というか判定勝ちやろ




148名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:57:59.05 ID: bBr2rSIs01212.net

日本海海戦なんてイギリス製の戦艦とイタリア製の巡洋艦で勝ったようなものやし




151名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:58:17.34 ID: 5zIkneNH01212.net

これに勝ったせいで国民が驕りまくって破滅に繋がるのがなんとも
清と露っちゅう大国に連勝したのがマズかったわ




162名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:59:27.93 ID: AgOX3mM/d1212.net

>>151
かと言ってもし負けて朝鮮半島取られてたら死んでたぞ
清に負けてたら今頃九州は中国領や




175名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:00:43.43 ID: 5zIkneNH0.net

>>162
当時は勝つしかなかったが、結果調子に乗りまくっちゃったのがね…どっちにせよ破滅の道しか待っていなかったわ




180名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:01:29.38 ID: y8pEHP/00.net

>>162
清に負けることは流石に無いわ
アレどうやったら逆に負けられたんだ?




186名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:02:06.54 ID: XUfQh3qqd.net

>>180
そりゃ結果論だわ
眠れる獅子やぞ




208名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:04:47.05 ID: y8pEHP/00.net

>>186
起きられましたか?




219名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:05:35.94 ID: 0xBXgkgu0.net

>>208
毛沢東「起きたゾ」




227名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:06:33.89 ID: y8pEHP/00.net

>>219
国家形態が違うやん
清国としてはあの時点ではどう転んでも起き上がれなかったわ




154名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:58:40.10 ID: 6aIRidu/0.net

第一次世界大戦
イギリス「今ドイツと戦ってるから日本も参戦してや」
日本「遠いしワイ関係ないやん」
イギリス「同盟組んでるやろ」
日本(せや!ヨーロッパが戦争してる今の内に中国にあるドイツ領掠め取ったろ!)
日本「ええで、参戦しても」
イギリス「ありがとナス!」

日本さん、戦火に巻き込まれなかった上に輸出しまくって世界で稀に見る経済大国になってしまう




164名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:59:46.11 ID: 5PEzDYoO01212.net

>>154
まあこの時形だけでもそれなりに援軍派遣していればまあまあ関係良かったやろうな




182名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:01:50.73 ID: 7u5p2V4Yd.net

>>154
金剛型派遣してればジュトランドはもっと楽に勝てたんだろうなあ…

南洋諸島のためだけに日英同盟破棄するのはほんともったいない




194名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:03:34.85 ID: 40NWlx9v0.net

>>182
日英同盟はアメリカが嫌がってたから止めさてたんやで
南洋諸島は関係ない




226名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:06:29.77 ID: Zig4DYry0.net

>>194
ブリにメリットあれば新興国の言うことなんか聞かんやろ
WW1で散々助けを求めたのに無視して火事場泥棒ばっかりしてたから信用なくしたんやで




195名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:03:36.24 ID: 1hXzwAGT0.net

>>154
まあ言うてもこのころの日本製て粗悪品のイメージやしまだまだやで




245名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:08:30.34 ID: 6j+tfUs/0.net

>>154
けど
第一次世界大戦辺りで燃料は石炭から石油に移り変わり、兵器は戦艦から航空兵器に技術革新していくわけだが第一次世界大戦で日本はまともに戦争してないこともあってどんどん技術的に遅れていったんや 大和がその象徴やな




161名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:59:22.80 ID: BBQ66WSC01212.net

なんJ民的に大隈重信ってどんなイメージ?


マジレス希望




168名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:59:57.03 ID: UEcYMxz701212.net

>>161
早稲田の創設者




166名無しの歴史部員 2018/12/12(水)21:59:50.70 ID: /aHQagFjp1212.net

日露日清第一次大戦で日本人は完全に勘違いしちゃったよな
そのせいでアメリカと戦争なんて始めちゃった




179名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:01:08.18 ID: etNZ1mQs0.net

>>166
日本人「講話出来たらええとこやろ」
アメリカ「コロス...コロス...」




197名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:03:38.28 ID: fm84Wgth0.net

日露戦争、干渉戦争、ノモンハン
日本ロシアに攻めすぎやろ…




211名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:04:58.32 ID: 5F7uesEl0.net

>>197
すぐ近くにあんなでかい国があったら怖くてしゃーない
ポーランドが隙あらばロシアに攻め込んでは後に分割されるのも似たような心境やろしな




205名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:04:23.87 ID: Gen+w6yL0.net

日本って他国の戦争で成り上がった国だよな
第一次世界大戦時の大戦景気然り朝鮮戦争時の朝鮮特需然り




210名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:04:58.07 ID: jZ94RsNz0.net

日露戦争のときは太平洋戦争のときと違ってちゃんと頼れる味方がおったからね
仕方ないね




215名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:05:11.88 ID: rh0Z/+3ea.net

ストラテジーゲーやってるとバルチック艦隊を東に向かわせた気持ちが分からんでもない
新しく作るの高いし拠点もないし




282名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:12:39.98 ID: eZcEfliXd.net

>>215
まぁ連合艦隊を旅順艦隊とバルチック艦隊で挟み撃ちにしたかったんやろ




258名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:09:03.51 ID: bojmpGe9d.net

海軍「アメリカ相手は無理ンゴ」
陸軍「ソ連の相手よりはアメリカ相手の方がワンチャンあるからやるべし」

昭和帝から戦争回避を頼まれた東條は陸軍と仲が悪い海軍が断固拒否するから戦争回避の方向にいけるかと思ってたらしいな




260名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:09:39.83 ID: 7u5p2V4Yd.net

>>258
真逆定期




279名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:12:22.54 ID: 4caHUEDb0.net

>>258
陸軍はアメリカを軟弱とバカにしてたから。
上下関係がゆるゆるだから弱いと思ってたらしい
そしてできた陸軍は、将校には素晴らしいが兵士の命なんか将校の面子次第という封建的体制




293名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:13:40.64 ID: qvO+J8E5M.net

>>258
海軍「やるなら今しかないわ」(勝てるとは言っていない)
やぞ
それも条約脱退からの両洋艦隊法とかいうプリケツ大往生も真っ青の放銃のせいやし
派閥間で温度差があったのは確かやけど




259名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:09:31.66 ID: /TBUkgFb0.net

イギリスの戦艦で勝ったとしても勝利条件がゴミすぎだろ




273名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:11:13.09 ID: /TBUkgFb0.net

日露戦争はイギリスユダヤのおかげ
主要戦艦の製造国見てみろや




283名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:13:01.38 ID: 40NWlx9v0.net

>>273
日清戦争は清の方が最新鋭の戦艦やったのに清が負けたやん
練度やろ




289名無しの歴史部員 2018/12/12(水)22:13:19.19 ID: UEcYMxz70.net

日本とかいう自ら空母と航空機とレーダーの必要性を見出しながら大艦巨砲主義を貫いた国




引用元:日露戦争で日本が大国ロシアを相手に勝利したという事実