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名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:04:00.58 ID: 8pOOv7DN0.net

そら都の人たちからすれば勝手に自警団気取りで東日本のカッペが刀持って暴れてるのを良くは思わんやろな




 

2名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:04:14.88 ID: e/pw5z790.net

はえ~




3名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:04:17.10 ID: J3mUVLFN0.net

いたらいたで影響あるけどいなけりゃいないで同じようなことは他の連中がやっていた




5名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:04:36.11 ID: apkcb1Pn0.net

維新側の田舎侍テロリスト共相手に頑張った




6名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:04:57.29 ID: Pab+GwnS0.net

幕府によって近代化しようという思想で動いてただけ




7名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:05:19.08 ID: sYzs54lW0.net

維新側も両方田舎もんやろ




8名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:05:39.58 ID: uOarF1Y30.net

薩長関係者もわりと大概やけどな




9名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:06:00.55 ID: aGi7kzZ10.net

政府公認の自警団みたいなもんやろ




10名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:06:23.79 ID: rpwD2lgB0.net

つうか維新志士の方が田舎者の寄せ集めやで




11名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:06:47.53 ID: CQt5xsGm0.net

なんでテロ集団が絶賛されとるんやろ




12名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:07:09.30 ID: ZCpUmQVt0.net

正真正銘の民衆からの出世部隊やぞ
なんちゃって人民軍の奇兵隊とはちゃうぞ




13名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:07:31.49 ID: wyZ7p7gn0.net

実際わざわざ唐津藩からも新選組に参加してたとは知らなんだ
しかも江戸幕府で老中を務めた当主自ら参加してたとは
そう考えると佐賀県ってやっぱ鍋島と唐津で水と油だわな




50名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:18:55.48 ID: xrmgKA990.net

>>13
なぜか早稲田の佐賀の分校は唐津城の近くにあるんよな
あれはギャグでやってるんか




14名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:07:51.35 ID: fTy1nE6g0.net

武士になりたいんご集団




15名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:08:17.28 ID: 2Re2+hsu0.net

薩長土肥が幕末急に台頭してきたのってなんでなん?




35名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:16:35.20 ID: bFX2jZapd.net

>>15
薩摩は大昔からの大藩やん




64名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:20:56.26 ID: Ugb/BFzE0.net

>>35
中央から最も離れてたので放置されてたから
大藩になったのは結果論




171名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:41:51.07 ID: EiIXNUTf0.net

>>15
長崎に近くて西洋の情報や技術に触れやすかったから
それぞれ藩政改革に成功してたから




16名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:08:37.67 ID: 8ZrHTJ9I0.net

幕府時代は警察みたいなもんやし、正義側やったやん
なお見廻り組




17名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:08:50.19 ID: txeso1gW0.net

西日本のカッペと東日本のカッペが江戸と京都で大暴れしてたんが幕末明治維新や

江戸と京都の人達からしたら迷惑やったやろな




18名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:09:14.80 ID: nR1bFPzu0.net

多摩地区で生まれた田舎者が東北生まれの田舎者に従って山口とか四国九州の田舎者を切り刻んどったんやぞ




19名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:09:38.63 ID: 4jibVHMB0.net

会津藩のパシリ




20名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:09:59.63 ID: re6FC9HQ0.net

テロリスト落ちした過激派系悪徳警官
内ゲバで崩壊

こいつらといい白虎隊といいろくな奴がいないよな?会津って




21名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:10:01.04 ID: QqWkY3qk0.net

薩摩はガチのテロリストやしな




22名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:11:28.19 ID: 6MbF3QZs0.net

やっぱ日本の中心って京都だわ




24名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:12:45.81 ID: PYthyGhn0.net

多摩の半グレ集団やろ




26名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:13:13.97 ID: 6MbF3QZs0.net

蝦夷とかいうガチの日本の端の最終決戦地




28名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:14:11.35 ID: 8ySuniMU0.net

近藤勇の処刑は当時の法令、慣習に照らしてもどうなん
・やたら急いだ
・切腹の希望を聞かず斬首

政治的に過ぎん?




29名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:14:14.17 ID: nhcYu7hL0.net

政府公認じゃなくてただの会津藩の私兵部隊だろ




30名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:14:34.65 ID: wcaYpoff0.net

赤穂浪士ほどテロっぽさは無いな




31名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:14:58.23 ID: Az+60WCk0.net

明治維新は現在研究進んでるんやろうか最近読んだ昭和初期の歴史家の本では明治維新の欺瞞について結構批判してたけど




33名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:15:47.45 ID: q5Ie9G5R0.net

志士側も九州や四国の田舎者やん




34名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:16:11.02 ID: waJsv0ky0.net

長州ニキ「蛤御門の復讐じゃ!久坂と真木の敵討ちじゃ!新撰組死すべし慈悲はない」




36名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:16:37.80 ID: SpkISg+A0.net

逮捕した人数よりも切腹させた隊士の人数の方が多いと言うお笑いユニット




37名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:17:00.54 ID: LKjaW/ey0.net

世相の混乱に乗じて一旗揚げようってならず者の集まりなイメージ
そこに組織化するのが上手い奴が居たんだろうな




38名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:17:15.30 ID: bFX2jZapd.net

薩摩は当時大都会やったやろ




47名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:18:29.38 ID: jwoN87qya.net

>>38
人が多いかどうかよりあそこは異国同然




39名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:17:23.61 ID: UKquKenQ0.net

士道不覚悟とかいう恣意的に運用できる罪




40名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:17:35.01 ID: I24YTwFsx.net

今考えれば何で長州や薩摩の地方の藩が幕府を倒せるくらいの力を持ってたんやろ?




43名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:18:04.49 ID: +Au8CSF/0.net

>>40
そら密輸貿易よ




113名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:27:52.52 ID: BlMOXScPp.net

>>40
イギリスが武器渡したからや




42名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:17:56.94 ID: Msk0vwyBr.net

新撰組は語られるのに新徴組は全く語られんよな
いやワイも知らんけど




44名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:18:05.40 ID: sH32PJrM0.net

京都で我が物顔してた長州や薩摩のほうが
田舎モンなんだよなあ




51名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:18:56.74 ID: bFX2jZapd.net

>>44
薩摩は当時大都会やぞ




45名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:18:15.75 ID: bFX2jZapd.net

大藩の薩摩に瀕死の長州が便乗した結果が明治維新やろ




48名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:18:29.89 ID: txeso1gW0.net

生麦事件で斬られて逃げたイギリス人にこのまま苦しませたら可哀想やからとどめ刺したという薩摩側のいらない優しさ




52名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:19:00.40 ID: jwoN87qya.net

>>48
海江田最終的に貴族院議員にまでなってて草




49名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:18:49.22 ID: j59PMcQC0.net

出身はともかく切合いで死んだのいないんだから本当に強かったんじゃね




54名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:19:11.96 ID: i1mFNoic0.net

ただの請負警備人や
本人達は武士たろうとイキってたけど




55名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:19:17.05 ID: 8JpEJ3FYd.net

この時代の九州は栄えてたんじゃ?




56名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:19:30.39 ID: 9x4f/R7i0.net

ワイ歴史無知なんやが
千葉は地理学者から見たら発展したのが奇跡としか言いようがない地形らしいんだが千葉を発展させたのって誰?




152名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:36:16.97 ID: +HGoF4i40.net

>>56
普通に江戸の郊外やろ
昔の江戸中心地なんか千葉の目の前やん




57名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:19:36.04 ID: 3SkTCpbH0.net

縄張り守る不良とマフィアの中間くらいの位置づけやろ
テロリスト言うとるやつはテロリストの意味わかっとるんか
暴力行為に訴える輩全員がテロリストてわけちゃうねんで




59名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:19:57.77 ID: j0UZfYno0.net

土方は普通に天才やろあれ
しょぼい家から函館で大出世やん




61名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:20:17.93 ID: jwoN87qya.net

>>59
日野では一応豪農やぞ




74名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:22:56.29 ID: FxIHycnjd.net

>>61
士農工商の完全身分で農民が軍の最高クラスまでいくのは当時の日本だとないから貴重ちゃう




62名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:20:23.54 ID: 0nK1MPf30.net

信念や侍やなんや言っていっぱい人殺して身内も死んでやってたことは結局歴史の流れにがむしゃらに逆らってただけっていうどっか虚無感のある感じすき




65名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:21:08.88 ID: wTxW9Z1S0.net

上京したフリーターが「お前ら正社員にしてやらんこともない」って言われてはしゃいじゃった
「社会人・正社員はこうあるべき!」という脳内ルール(本当の社員はそんなもの守ってない)を作って
それで正社員ゴッコして遊んでただけ




87名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:24:47.25 ID: G14+jXyN0.net

>>65
そらそれ言った上司が今で言う都知事か警察庁長官みたいなもんやろ?
しゃーない




66名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:21:28.75 ID: bFX2jZapd.net

薩摩を田舎扱いしてるやつは今の基準で考えてるガイジ
当時は江戸大阪京都名古屋の次くらいには栄えてる




72名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:22:33.17 ID: Ugb/BFzE0.net

>>66
長崎博多の方が栄えてるわ




84名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:24:10.67 ID: bFX2jZapd.net

>>72
博多?
新興都市やぞ




67名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:21:31.09 ID: NbrqLrdb0.net

電気もない真っ暗な街中をいつ斬られるか分からん中、良く生きてるわな




68名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:21:45.06 ID: 48PP+e5V0.net

近藤と土方は八王子千人同心の流れくんでるって本当なんけ?




69名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:21:55.58 ID: HZrElYT60.net

時代が悪かった
幕末でなけりゃもっと活躍してたやろ
勝てば官軍負ければ賊軍がスローガンみたいな時代やったんやから




78名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:23:24.19 ID: +Au8CSF/0.net

>>69
動乱の時代やないとあんなに成り上がれんぞ




70名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:22:17.89 ID: wjbJjDhn0.net

京の大部分の治安を守ってたのは見廻組なのに知名度ぜんぜんなくてかわいそう




76名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:23:15.01 ID: jwoN87qya.net

>>70
龍馬暗殺の実行犯やん




71名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:22:26.00 ID: jwoN87qya.net

薩摩は半独立国みたいなもんやったから




73名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:22:40.53 ID: 2h3iXG300.net

いやいや、滅茶苦茶してたのもDQNなのも
取り締まられてた側やろ




75名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:23:12.15 ID: ksuqNgEU0.net

土方って特に武勇伝みたいのないけど、剣術いけたん?
龍馬みたいに創作で勝手に持ち上げられてるだけちゃうのか




88名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:24:49.67 ID: FxIHycnjd.net

>>75
まあ斎藤が沖田土方藤堂は誉めてたからつよいんじゃね




94名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:25:33.41 ID: G14+jXyN0.net

>>75
土方は実戦そうでもないんちゃう?
天然理心流でも目録止まりやろ




106名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:26:53.15 ID: RV/jD3Tld.net

>>94
むしろ喧嘩に強いって言わへん?




109名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:27:43.85 ID: G14+jXyN0.net

>>106
それ創作ちゃうん?
司馬遼太郎の燃えよ剣の




77名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:23:20.71 ID: bFX2jZapd.net

東北は昔から田舎やが九州は大分と宮崎北部以外はどこも栄えてた
薩摩はその中でも石高が高くて人口も多い大都市や




79名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:23:26.97 ID: k2BEVpPHp.net

維新志士(西の田舎者)VS新撰組(東の田舎者)

これが現実




80名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:23:35.47 ID: IS/d971Y0.net

昔の人間って人殺すのに抵抗なくてビビるわ
戦とはいえ人殺したいか?




96名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:25:45.23 ID: jwoN87qya.net

>>80
そういう価値観が出来上がるにはルソーとかロックとかあの辺が出てくるまで待たねばならん




81名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:23:56.45 ID: GjggZ99e0.net

京で暴れてた、自称攘夷志士の不逞浪人どもを取り締まってただけでも、十分に正義なんじゃないの?
攘夷の為の協力金だのいろいろ因縁つけて、好き勝手強請タカリしてた連中だし




82名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:24:01.80 ID: txeso1gW0.net

新撰組は侍になりたかった農民集団ってイメージや
ワイらがイメージするような侍像を忠実に守ろうとしてたちょっと可哀想な人達というか

なお実際に侍だった薩長の連中はなんでもありだった模様




83名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:24:03.35 ID: QqWkY3qk0.net

この頃の九州は海外と勝手に貿易しまくって栄えてたんやろ




85名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:24:17.25 ID: Ja19r6GV0.net

近藤とか土方とか多摩の人間やから
剣術とか幕府に対する忠誠心は厚い出自みたいやけどね




86名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:24:41.19 ID: n6efF9XJ0.net

大昔から日本最先端の技術を持ち、日本屈指の大藩で人口も多かった鹿児島が天下を取ったのに今の位置に甘んじてるのが不思議でならない
最低でも神戸くらいにはなれたやろ
どこでミスったんや




91名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:25:24.43 ID: k2BEVpPHp.net

>>86
場所が悪い




100名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:26:21.83 ID: bFX2jZapd.net

>>86
上が利益誘導しなかったから
西南戦争を起こしたから




101名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:26:27.47 ID: +Au8CSF/0.net

>>86
今でも噴火しとる桜島ある時点で無理や




104名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:26:31.09 ID: RV/jD3Tld.net

>>86
長州に派閥争いで負けた




111名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:27:45.92 ID: txeso1gW0.net

>>86
地元の事より国の事考えてたからちゃうか少なくとも大久保はそう考えてたと思う だから反発された訳やし
後はやっぱ立地が悪い




116名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:28:09.25 ID: FxIHycnjd.net

>>86
ぶっちゃけ貧乏やからやろ
いくら技術がある言っても民衆を酷使しての繁栄やし、自治権が殿様から中央政府になったら集めてた技術や金は中央に行くんだから残ったのは疲弊した貧乏人だけ




122名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:29:43.96 ID: jwoN87qya.net

>>86
西郷がうまく士族の不満を抑えて私学校運営してたら
まあ無理やけど




89名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:24:59.58 ID: P9adkL4d0.net

所詮京都見廻組にヘコヘコしてるしょぼい犬どもや
彼らがいてもいなくてもなーんもかわらん




90名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:25:02.76 ID: 5TB2cFrc0.net

西の方の田舎もんと東の方の田舎もんが勝手にやり合ってただけや




92名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:25:24.91 ID: +VrfD+NY0.net

永倉とかわりといいとこの生まれやろ




95名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:25:45.14 ID: /Mx9W6HM0.net

町を守る良いヤクザ




103名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:26:30.80 ID: 1alHWQdA0.net

時代の敗北者なのになんで人気あるんや




118名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:28:32.43 ID: G14+jXyN0.net

>>103
成り上がって儚く散るとか強いとか人気出る要素満載やろ




105名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:26:51.35 ID: HW094SZf0.net

未だに新撰組と赤穂浪士の違いがわからない




107名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:26:58.90 ID: 4B5ONQBN0.net

近藤勇が晒し首にされたという事実
こえーわ

なにがやねん




110名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:27:44.25 ID: bFX2jZapd.net

なぜ田舎の薩摩が天下を取ったのかというのは間違い
なぜ大藩で力があった大都市の薩摩が落ちぶれたのかが正しい




112名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:27:51.12 ID: HqXP2Yjf0.net

だいたい司馬遼太郎のせい
あのガキホンマ




117名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:28:15.56 ID: aYVFnHTj0.net

山南さん哀れという印象しかない




119名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:28:52.66 ID: TzsNLiSW0.net

当時の武士さんも情けない人も多かったからなぁ
だからこういう他地方の荒くれ者を雇ったのかもしれんで




120名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:28:59.24 ID: 9x4f/R7i0.net

昔は鳥取と島根は1つの県だったの?




121名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:29:28.45 ID: vnyQlHzw0.net

江戸時代中後期だと武士自体が上品になっちゃったからね
やっぱり辺境の野蛮人には勝てないね




123名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:30:12.84 ID: bFX2jZapd.net

あと鹿児島が落ちぶれた理由は薩摩の偉人が鹿児島ではなくて中央や関西で事業を起こしたから
鹿児島で事業を起こしてたら今頃九州一位は鹿児島やったよ




124名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:30:22.89 ID: XQRJRa9n0.net

創作でコイツら知ったうえで好きだと言ってる連中はあの羽織がかっこいいからなんじゃ




125名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:31:00.13 ID: NUROV2Ew0.net

土方は絶対写真残しておいてよかった
なかったとしたらどんな悪人面にされてたことか




126名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:31:22.95 ID: 9N3RCQ5D0.net

そろそろ幕末は庄内藩に焦点当ててほしい
なんであんだけ奮闘してて内ゲバで悲惨な会津が有名でストーリー性あるみたいな扱いやねん




128名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:31:46.39 ID: dKWB1GL2d.net

幕府「京都とかいうオワコン都市のはじっこにいて茶すすってる宮様なぞそんな扱いで十分や」




130名無しの歴史部員 2018/12/08(土)23:31:58.85 ID: G14+jXyN0.net

近藤勇の近藤さん感はすごいと思う




引用元:新撰組って東北や関東の田舎者の集まりやったんやろ