2:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:06:13.47 ID: 87JxbCaf0.net
3:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:06:29.67 ID: 2vCNY04k0.net
最近やと義経は貴族派やったから武士社会を作ろうとした頼朝と反発しあったらしいで
4:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:07:33.75 ID: vizxblcS0.net
まあ事情があったろうがツキがなかっただけや
5:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:07:47.75 ID: /7X2iLOA0.net
6:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:10.67 ID: vFYCrMRGM.net
7:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:11.96 ID: YpNGMBJKM.net
11:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:39.94 ID: ODeeMkiz0.net
これかあ
8:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:16.33 ID: TA8JjBL40.net
9:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:29.23 ID: 9K23QtoNr.net
10:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:39.09 ID: UTJXzoCB0.net
12:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:54.03 ID: t+Gdm15i0.net
17:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:09:56.81 ID: ODeeMkiz0.net
やっぱ戦強いから嫉妬してたんか。情けない兄貴や
23:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:12:32.28 ID: VwbXeAAv0.net
天下取ったあとに戦強い奴とか邪魔でしかないからなぁ
13:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:59.38 ID: xi0vOig80.net
馬から落ちて死ね
14:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:09:12.57 ID: ldOjKdVW0.net
15:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:09:36.73 ID: XyDIkBDOa.net
16:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:09:37.40 ID: ohr2/cX+K.net
頼朝→源氏関係なく武士の政権造りが目的
18:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:10:26.69 ID: 87JxbCaf0.net
これだけは言える
19:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:10:30.10 ID: H1Hyb+xRd.net
20:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:11:00.09 ID: 16fEPVAK0.net
21:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:11:16.89 ID: FM7a4Cts0.net
清盛くらいやろやってないの
33:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:46.92 ID: 6eJRuFAM0.net
家康はやっとらんな
同族とは三河統一でそこそこ対立してたが
異父弟達とは総じて仲が良かった
68:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:22.75 ID: tdLGJMlha.net
息子殺しの方が業深くないですかね…
88:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:46.76 ID: STkPFlzH0.net
やっぱ家康自身の意思で殺したんかね
信長の命令という形にして
24:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:13:13.31 ID: +vYNcR/1r.net
25:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:13:17.07 ID: /7X2iLOA0.net
94:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:30.93 ID: STkPFlzH0.net
本気で戦ってたらワンチャンあったやろな
27:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:03.56 ID: +vYNcR/1r.net
28:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:06.96 ID: Ucm2qmud0.net
29:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:15.01 ID: PIId9srqa.net
頼朝じゃなくとも難癖つけて殺すか良いとこ蟄居や
30:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:34.46 ID: KJWUdEdX0.net
これは事実
31:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:36.01 ID: xdNqWs+i0.net
34:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:49.60 ID: ODeeMkiz0.net
39:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:52.47 ID: PIId9srqa.net
そら自分の境遇考えれば当然やろ
清盛の情けが平家を滅ぼしたんだし
46:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:45.96 ID: ODeeMkiz0.net
武のエースで異母とはいえ弟なんに?ここまでするか?
47:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:17:13.99 ID: PIId9srqa.net
するで
一般家庭とちゃうしな
50:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:04.78 ID: mZv1sl9BM.net
将来的に敵になる可能性あるし殺すで
51:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:06.62 ID: WjlEN6BH0.net
古来から兄弟が相争うことなんて常のこと
しかも命令違反の常習者で他の武将からも人気はそこまでない
大将の癖に1番乗りするし
だから消した
67:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:13.50 ID: ohr2/cX+K.net
異母弟で目の前に現れるまでほとんど接触無かったから他人同然ちゃうか
45:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:42.19 ID: WjlEN6BH0.net
女だったら殺さなかったぞ
53:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:32.06 ID: t+Gdm15i0.net
子供だからと見逃したらどうなるか頼朝自身が証明してしまったからしゃーない
282:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:55:34.13 ID: 9m9RBGxWM.net
能みたいな話やな
35:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:18.61 ID: aTnMffrb0.net
で、義経はだいたい善人に描かれてる
36:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:20.60 ID: Ucm2qmud0.net
48:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:17:26.21 ID: +vYNcR/1r.net
足利義教がおるや?
37:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:28.76 ID: c9T/ByV60.net
63:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:35.89 ID: vFYCrMRGM.net
尊氏や直冬みたいに中央に捲土重来できたやろか
百数十年くらい隔たりあるけど
72:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:24:06.98 ID: c9T/ByV60.net
倭寇が100年早くなる
38:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:36.11 ID: gQQHM4zb0.net
52:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:21.67 ID: ohr2/cX+K.net
血筋の足利氏もぐちゃぐちゃやしなあ
60:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:20:30.73 ID: 6eJRuFAM0.net
尊氏、登子、義詮「直冬は死ね」
直冬「は?」
71:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:40.50 ID: mWeA+aKlp.net
そもそも直冬がずっと仏門に入ってれば何事もなかったのでは
よって直義が悪い
40:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:01.45 ID: +vYNcR/1r.net
41:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:17.30 ID: X6okEEqZ0.net
42:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:20.65 ID: lgUfbzXwM.net
43:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:23.16 ID: Hrq4XE4K0.net
おぞましいな
44:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:25.87 ID: BWgLqZ210.net
血には逆らえんかっただけやろ
49:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:17:34.77 ID: /7X2iLOA0.net
65:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:42.35 ID: c9T/ByV60.net
泰衡以上の事が出来たとは思えんわ
54:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:38.49 ID: K2JLwuCf0.net
55:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:46.75 ID: cmEG8u7vr.net
56:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:57.17 ID: 16fEPVAK0.net
57:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:19:17.60 ID: WjlEN6BH0.net
平氏は源氏に比べてそこまででもないのに
あいつらおかしいわ
230:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:22.56 ID: OkHmPn5W0.net
平氏は貴族育ちな反面源氏は里子出されまくって小さい頃から世間に揉まれとるからな
同じ天皇家直系でも環境でここまで変わるんや
58:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:19:30.44 ID: /08imkM/a.net
59:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:19:57.49 ID: 4liWjLzDr.net
で殺すしかねぇな
61:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:20:33.66 ID: cmEG8u7vr.net
嵯峨源氏とか村上源氏とか色々おるよな
210:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:53.72 ID: DUFl14bE0.net
やばいんは清和の義朝嫡流やな
頼政の摂津源氏は温厚な方や
62:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:27.09 ID: WjlEN6BH0.net
御家人も官位欲しいンゴって言いまくって
面倒なことになったからね
貰った奴は結果出すまで帰ってくるな言ってたし
官位貰った奴に当てた悪口の手紙も残ってる
64:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:35.90 ID: mWeA+aKlp.net
66:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:55.56 ID: liAqUUbm0.net
73:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:24:31.83 ID: mZv1sl9BM.net
勝てばええやろ戦法で選手破壊しそう
69:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:27.56 ID: cmEG8u7vr.net
81:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:53.18 ID: c9T/ByV60.net
棚ぼた感がね…
70:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:39.48 ID: W+SZwoUP0.net
74:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:24:49.44 ID: WjlEN6BH0.net
義経自体は生き残ると思うで命令違反してなかったら
義経系源氏は粛正されるんやないかな
75:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:09.61 ID: 6eJRuFAM0.net
そら頼朝が死んでも俺がいるんやでとか言われたら殺るよな
76:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:10.10 ID: cjSn3lTw0.net
義経が生き残ったとしても大した影響なさそう
99:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:28:08.82 ID: WjlEN6BH0.net
実朝は割りと好きなんだけどなあ
頼家は性急すぎたわ
というか頼朝系って体が弱いよな
110:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:06.40 ID: cjSn3lTw0.net
最後に生き残った頼家の娘は妊娠して難産で死んだんだよな
122:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:31:43.44 ID: WjlEN6BH0.net
大姫も弱いしな
125:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:15.52 ID: vFYCrMRGM.net
坊主に着物踏んづけられて暗殺される将軍ってなんかイメージ悪いわ
護衛も何やってんねん
141:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:17.33 ID: WjlEN6BH0.net
まあ完全に油断してたな
護衛も文士系やし
77:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:31.73 ID: wZGE77S20.net
78:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:37.22 ID: ohr2/cX+K.net
82:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:54.52 ID: wZGE77S20.net
クッソ弱い
96:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:40.76 ID: /7X2iLOA0.net
直義かな
100:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:28:27.12 ID: tdLGJMlha.net
300対3000で敗走しただけでくっそ弱い扱いされる頼朝くんかわいそう
87:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:43.36 ID: WjlEN6BH0.net
政治とか戦略は凄いと思うけど
戦術レベルだと素人同然
何故なら伊豆時代戦争について学んでなかったし
79:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:45.59 ID: KjBk9B1Qd.net
そら教育やろ
80:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:52.78 ID: bcEN4/xv0.net
まあ西国は平家の力強いからいうてもしゃーないが
83:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:12.17 ID: xdNqWs+i0.net
殺されるべくして殺されたんや
武勲がでかすぎた
84:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:17.25 ID: +RwHdWqU0.net
85:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:33.43 ID: 1oW0QHJ+0.net
89:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:47.19 ID: mZv1sl9BM.net
90:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:48.42 ID: bgZjcB0Vr.net
91:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:11.47 ID: wZGE77S20.net
人気出る前から
92:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:12.28 ID: Qk94riQka.net
104:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:11.51 ID: WjlEN6BH0.net
君の子供騙して殺してそれを利用して
甲斐源氏の勢力削いだのって
頼朝ってホント性格悪いと思う
93:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:22.23 ID: 6eJRuFAM0.net
95:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:40.50 ID: 16fEPVAK0.net
97:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:41.32 ID: ugr9z7S20.net
106:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:13.33 ID: mZv1sl9BM.net
インディアンのアズマの方が好きやな本編に絡むし
98:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:41.83 ID: PIId9srqa.net
101:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:28:32.20 ID: bgZjcB0Vr.net
102:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:03.49 ID: PJ8pn8xW0.net
113:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:18.19 ID: WjlEN6BH0.net
せやでだって大将の癖に1番乗りしたがるし
戦場で勝手なことしまくるし
武家の常識通用しないし
103:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:09.42 ID: 0yFiKVDI0.net
105:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:12.68 ID: c6yPcYWPd.net
中井貴一の頼朝が素晴らしい
130:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:21.68 ID: vf2QTKUm0.net
平幹二朗の後白河の老獪な感じほんとすこ
108:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:39.32 ID: bcEN4/xv0.net
109:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:52.04 ID: v0a2kOb1p.net
義経が強かったのも常識外れの山賊戦法やったからやし
127:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:35.16 ID: bgZjcB0Vr.net
義経の母親って鎌倉で1番の美人やなかったっけ?
138:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:37.60 ID: v0a2kOb1p.net
後付け設定やぞ
111:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:08.97 ID: Y5EFkFtf0.net
112:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:17.72 ID: mWeA+aKlp.net
まあ軍を率いる大将や武将として有能というイメージが湧かんけど
114:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:25.25 ID: o71l6GCS0.net
義仲さんかわいそう
115:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:34.10 ID: vq/5jczQ0.net
116:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:34.77 ID: h1L5GRgw0.net
118:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:46.39 ID: Y5EFkFtf0.net
119:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:31:09.46 ID: Bm7Ir+8N0.net
120:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:31:24.39 ID: vizxblcS0.net
153:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:36:52.07 ID: c9T/ByV60.net
前九年後三年の頃は義経みたいな奴らゴロゴロおったのにどうしてこうなったんやろ
121:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:31:42.56 ID: VaO7ZBHeM.net
128:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:47.78 ID: WjlEN6BH0.net
親戚残ってて復興させてるしセーフ
本家は知らん
137:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:32.76 ID: gQQHM4zb0.net
北条氏同士でも殺し合いしてるからセーフ
151:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:36:07.20 ID: 6eJRuFAM0.net
そりゃ北条得宗家の力を強くするには坂東の有力御家人は邪魔やしな
といっても足利、小山、結城、千葉とかは残ってるし
284:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:55:51.74 ID: 9m9RBGxWM.net
能みたいな話やんけ
124:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:14.23 ID: C50IWdVt0.net
126:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:22.96 ID: JCd6arwj0.net
義経「頼朝より天ちゃん」
頼朝「あー、義経も奥州藤原氏も倒しちゃったわ」
天ちゃん「ふぁ!?征夷大将軍で満足してくれや」
129:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:58.30 ID: KJWUdEdX0.net
181:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:10.50 ID: ohr2/cX+K.net
義経「馬も四つ足鹿も四つ足やしいけるやん」
馬「えっ!?…」
131:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:24.38 ID: +RwHdWqU0.net
結局息子はころされるし
140:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:00.12 ID: VmuOBrkjd.net
諸行無常よな
142:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:19.59 ID: vizxblcS0.net
他の御家人を差し置いて成した北条の政治力を褒めるべきかな
源氏にとっちゃたまらんが
145:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:44.49 ID: JCd6arwj0.net
実質北条が力持ってただけかと
150:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:36:06.51 ID: WjlEN6BH0.net
そもそも北条に足利がバックに付いたのがね…
132:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:25.73 ID: ugr9z7S20.net
133:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:40.70 ID: v0a2kOb1p.net
常盤が他と作った子かも知れんし秀衡が義朝の子という設定で送り込んだ部下かも知れへん
134:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:52.71 ID: VmuOBrkjd.net
「なんかNPBが理事にしてやるいうから引き受けるわ。球団に断り?NPBの方が格上なんやから球団の許可なんていらんやろ!」
って感じか
143:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:32.64 ID: 2vCNY04k0.net
契約で球団に所属しとるプロ野球選手はちょっとちゃうやろ
135:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:16.06 ID: mWeA+aKlp.net
これだけ見ると似たような義経と楠木正成
136:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:18.73 ID: JCd6arwj0.net
北条政子嫁に貰うのがすごい
161:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:42.77 ID: tdLGJMlha.net
流人との恋愛で嫁にやった時政がすごいんだよなぁ
173:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:14.90 ID: VmuOBrkjd.net
先見性ありすぎよな
なんぼ時政が鎌倉武士の不平不満よう知っとるとはいえ、流浪人は担げんで
139:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:38.70 ID: wraSakkUd.net
144:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:38.55 ID: 5QAP9svf0.net
争う運命だからね、仕方ないね
146:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:45.85 ID: N3t/sb9q0.net
160:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:38.20 ID: VmuOBrkjd.net
京都とか奥州に近いと反鎌倉派に担がれるやろうから、鎌倉から目が届く辺りに適当な領地与えて飼い殺しとけばよかったんとちゃうかな
それでもやらかすやろか?
147:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:55.77 ID: 7YgxQVYMr.net
148:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:56.50 ID: gO2rlhRM0.net
165:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:39:34.68 ID: mWeA+aKlp.net
戦も自分で為したわけでもない
結局一代だけで平氏にとってかわられてるようなもん
結局頼朝という立場の人間は必要だったのかもしれんが頼朝自身が必要かと言われたらなんかそうでもない気がしちゃう
177:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:48.24 ID: WjlEN6BH0.net
正直武士達からすると平氏じゃなくて
源氏だったら誰でもよかったんだよね
神輿としてしか見てなかったと思うよ源氏を
221:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:52.56 ID: 64H9gP7ud.net
結局は源氏平氏じゃなく武士の反乱やからな
源氏vs平氏じゃなく武士vs朝廷の戦い
226:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:51.37 ID: WjlEN6BH0.net
平氏は貴族として栄達していたからね
武士と貴族の半々みたいな
243:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:50:58.12 ID: DUFl14bE0.net
武士vs国衙、平家やろ
朝廷にまで反旗翻そうと思った連中はそこまでおらんやろ
149:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:57.84 ID: qTq0nWmLM.net
152:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:36:28.47 ID: /7X2iLOA0.net
157:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:37:51.15 ID: WjlEN6BH0.net
頼朝存命時は時政ゴミやで
たいした官職も与えられず
吾妻鏡にはあるけど貴族の日記にはまったく書いてないし
でも京都と鎌倉繋ぐ連絡役に任命されたんやな
そのコネが後世役に立つ
154:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:37:17.31 ID: kIc4xTKBd.net
159:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:12.87 ID: 6eJRuFAM0.net
兄嫁自体が側室の屋敷を焼き討ちしたりしてるからな
155:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:37:21.13 ID: cjSn3lTw0.net
四代将軍藤原頼経と頼家の娘との間で無事に子が産まれてたら、のほうが興味ある
156:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:37:45.31 ID: KJWUdEdX0.net
158:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:07.23 ID: C50IWdVt0.net
足利尊氏→直義
織田信長→信行
弟を謀殺する奴は天下を取れるらしい
162:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:44.16 ID: N3t/sb9q0.net
秀吉も弟殺しとるな
163:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:39:04.58 ID: 64H9gP7ud.net
既得権益側に居座ろうとしたら殺されるでしょ
ただ馬鹿なだけ
170:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:40:26.63 ID: vfAA12DC0.net
174:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:25.25 ID: PIId9srqa.net
それおもろいな
205:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:23.23 ID: vfAA12DC0.net
歌舞伎やらで伝えられる義経はイケメンやけど平家物語の義経はブサイクやしな
197:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:01.12 ID: c9T/ByV60.net
山本義経じゃあ人気出ないからね
171:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:40:38.95 ID: LM6RvAC20.net
172:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:40:40.71 ID: 34uj+L0U0.net
176:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:45.31 ID: 6eJRuFAM0.net
権力基盤がほぼないのがね
185:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:49.69 ID: mWeA+aKlp.net
むしろそれは当然じゃね?
己とせいぜいその周囲の栄達にだけ執着するんやから
後醍醐もそれで天皇復権のチャンス逃したようなもんやろ
175:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:38.15 ID: YoYfM2q30.net
179:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:54.80 ID: PCzKaHsj0.net
184:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:47.17 ID: WjlEN6BH0.net
後白河さんは見方によって大分変わっちゃう
180:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:56.38 ID: +RwHdWqU0.net
182:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:34.59 ID: PIId9srqa.net
毛利とか?
194:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:52.62 ID: +RwHdWqU0.net
養子が裏切りましたなぁ
196:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:59.67 ID: STkPFlzH0.net
あそこは仲が悪いから三本の矢で諭したんやぞ
187:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:05.82 ID: YoYfM2q30.net
島津
189:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:29.22 ID: STkPFlzH0.net
島津
191:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:37.72 ID: vFYCrMRGM.net
島津?
192:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:43.01 ID: 6eJRuFAM0.net
信長(信行を除く)
207:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:41.55 ID: STkPFlzH0.net
尊氏(直義を除く)
193:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:44.04 ID: VmuOBrkjd.net
毛利と島津と、あとどこやろ
244:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:02.75 ID: 16fEPVAK0.net
ノッブ(多少の例外はあり)
275:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:54:50.78 ID: bgZjcB0Vr.net
足利尊氏も元は仲良かったゾ
183:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:46.72 ID: 4M0IgdkuM.net
普通なら一人の人間なんて祭り上げられんことない?
暗殺されて瞬殺ちゃうんか?
188:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:18.52 ID: nW8gVD+FM.net
198:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:29.37 ID: JCd6arwj0.net
野武士がお墨付き欲しかっただけ
まぁヤクザが国からの警察権欲しがるようなもん
203:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:03.07 ID: WjlEN6BH0.net
権威と権力は違うから
219:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:44.79 ID: vFYCrMRGM.net
軒先を借りて母屋を取る式
元の住人はクレカや口座を奪って押し入れで生活
190:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:32.91 ID: Bm7Ir+8N0.net
199:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:39.26 ID: +RwHdWqU0.net
たしかに仲良いイメージ
戦闘民族のイメージなのに
233:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:51.42 ID: wi3PKVW+0.net
長男義久が大概のこと飲み込める度量があったからこそやな
他の奴らめちゃくちゃ好き勝手やってるから胃がぶっ壊れるレベルやで
257:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:52:10.42 ID: +RwHdWqU0.net
意見とか知識とか結構対立してたのにバラバラにならなかったのはすごいわ
292:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:56:27.84 ID: STkPFlzH0.net
義久でさえ手を焼いた悪家久…
321:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:59:22.16 ID: wi3PKVW+0.net
庄内の乱が起こらなかったら島津は関ヶ原でどんな立ち回りしたのかめっちゃ気になるな
365:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:05:06.18 ID: STkPFlzH0.net
そうなると加藤清正も関ヶ原に行ってただろうし、何らかの混乱は起きただろうな
298:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:04.99 ID: ekjPGlJ80.net
長野義久に見えたわ
200:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:46.63 ID: RSMlbME0a.net
201:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:46.95 ID: ohr2/cX+K.net
義経=韓信
みたいなイメージ
211:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:00.69 ID: z7D1ytXt0.net
確かにしっくり来るところはある
225:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:40.95 ID: STkPFlzH0.net
みんなそうやろ
228:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:58.11 ID: vFYCrMRGM.net
張良やショウカよろしく保身に走らんとアカンかったな
265:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:53:14.45 ID: STkPFlzH0.net
韓信騙したのは蕭何やし警戒してたやろな
202:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:01.65 ID: PIId9srqa.net
213:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:19.00 ID: vizxblcS0.net
(君は)ダメです
204:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:18.88 ID: 987AXxAZd.net
あいつらホントは出自そうでもないらしいじゃん
217:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:36.78 ID: WjlEN6BH0.net
平氏だけど木っ端やで
220:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:49.97 ID: JCd6arwj0.net
平氏も源氏も武士の盃かわせばそうなるわけでどっちにもなりうる時代やしよくわからん
206:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:27.04 ID: /3BM/g1h0.net
奥州藤原氏を滅ぼす理由も「義経を匿ったから」
平家を倒すだけでなく
鎌倉幕府が関東以外に勢力を伸ばす口実として
最後まで義経は役立ったんやで
223:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:16.45 ID: ZOCxIfXca.net
最高の弟やな
頼朝もぶち殺したあと弟に感謝したやろうな
208:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:47.67 ID: jlXaYBIa0.net
「はぁ?兄貴のこと殺すわけないやんけアホちゃうか」って
216:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:33.32 ID: iMrKo5G1d.net
「は?電波悪くて聞こえんわ?なに?ワイを殺す?」ってされるだけやぞ
209:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:47.73 ID: iMrKo5G1d.net
212:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:01.46 ID: rH91M19xd.net
ニーベルングの指輪のハゲネはマジで邪悪だった
214:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:23.62 ID: Yjz1bKBc0.net
ぶっ殺されたから
世渡りわ大事やね
215:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:32.49 ID: lCrlzdemp.net
そいつらがいるのに天皇家を滅ぼせるわけない
218:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:43.18 ID: Bm7Ir+8N0.net
222:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:55.63 ID: Z4UDMUS90.net
224:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:17.66 ID: x+8UqaNa0.net
231:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:37.86 ID: Z4UDMUS90.net
隠れ里にはいたんちゃう
236:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:31.74 ID: 6eJRuFAM0.net
普通にいたで頼朝の死後に伊賀で三日平氏の乱が起きとるし
237:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:39.63 ID: tdLGJMlha.net
伊勢平氏ならそこそこおるぞ
227:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:54.01 ID: oaDNYsO40.net
229:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:58.63 ID: 4eDthIcb0.net
どう考えても頼朝は自分の子の補佐として義経を実質的な後継者にするつもりやったと思うんやが
234:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:57.72 ID: WjlEN6BH0.net
後ろ盾にするつもりだったとは思う
伊予の守にもしようとしてたし
245:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:03.83 ID: 4eDthIcb0.net
義経が京の連絡役で範頼が鎌倉の補佐役やったろうな
そういう意味では別に無能でもないのに粛清された範頼が一番とばっちり食らっとる
258:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:52:16.40 ID: WjlEN6BH0.net
空気の読めない一言で粛正された男
嫌いじゃない
232:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:45.32 ID: cjSn3lTw0.net
義経の子孫がいても特にかわらんだろう
235:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:10.39 ID: rfpN4wgWa.net
供養塔建てて陰陽師に祈祷をお願いしとけば対立することはなかった
238:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:42.52 ID: wOnjZpk10.net
255:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:58.01 ID: JCd6arwj0.net
幼い頼朝を殺さなかった清盛のせいやな
結局人を集めるのは正統な血筋ってのはあるわな
239:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:58.59 ID: ekjPGlJ80.net
248:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:25.00 ID: DG1tmDBb0.net
なんやそれ
奥州藤原氏が義経匿ってたんやろ
240:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:50:44.12 ID: PCzKaHsj0.net
泰衡『おかのした』
頼朝『返せよ!たった一人の弟だったんだぞお前やっぱ滅ぼすわ』
泰衡『』
次郎『泰衡の首持ってきたから褒章頂戴♪』
頼朝『主君殺しとか死刑だろ』
うーん、この頼朝の言い掛かりっぷり
247:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:15.76 ID: c9T/ByV60.net
美濃尾張好き
241:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:50:52.82 ID: wi3PKVW+0.net
それ以降の源氏はなんかモヤモヤするねん
日本史で覚えさせられるけどよ
242:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:50:55.28 ID: YoYfM2q30.net
250:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:38.53 ID: hJXt8nyd0.net
そしてみんな欲しがる商品でもある
頼朝は官位に関しては朝廷に推薦リスト送ってそいつらに官位を与えるシステムにして個人が勝手に官位を貰わないようにしてた
だから義経が勝手に官位を貰うと激怒
だが義経は政治センスがないからなぜ怒られてるのか分からない
260:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:52:22.38 ID: 4P1GN3Zua.net
そこから命令違反はするわ朝廷に接触して取り込まれかけるわ御家人と問題起こすわ勝手に官位貰って他の御家人もワイもワイも!ってなって混乱させるわでもう面倒見きれへんってなったと思うで
261:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:52:33.64 ID: OkHmPn5W0.net
あいつ自身平氏名乗ってたけどあんまりそういう扱い受けてない
268:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:53:34.31 ID: vfAA12DC0.net
278:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:54:59.76 ID: z7D1ytXt0.net
偉い立場になるんならそこら辺と繋がった方が早いし楽やろな
あの時代にわざわざ倒して新たな権威を樹立とかもできるわけないし
276:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:54:54.30 ID: DUFl14bE0.net
281:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:55:29.36 ID: mWeA+aKlp.net
299:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:09.15 ID: /7X2iLOA0.net
ないな両方朝廷大好きだからな
287:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:55:59.57 ID: Bm7Ir+8N0.net
294:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:56:55.41 ID: WjlEN6BH0.net
平氏も源氏も皇族が臣籍降下して出来た氏やし
310:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:57.66 ID: Bm7Ir+8N0.net
臣籍降下する必要なんで?
319:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:59:11.57 ID: WjlEN6BH0.net
皇族って税金で生活してるし金かかるんで
独立して1つの家にさせた
332:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:00:33.87 ID: Bm7Ir+8N0.net
ようは人員整理か
326:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:59:53.80 ID: OkHmPn5W0.net
今の皇族が子供80人とかいきなり持ったら財政大変やろ
各地の荘園に高級官僚や領主として苗字与えて派遣して武家化したんやで
331:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:00:23.34 ID: gQQHM4zb0.net
仕事がないから
335:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:01:03.00 ID: bgZjcB0Vr.net
1番初めの臣籍降下は嵯峨源氏なんやけど、嵯峨天皇は48人も子供がおって財政を圧迫してたからや
あと皇族やと自由も聞かんし金も無いから臣籍降下して寄進してもらえるから
300:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:17.77 ID: OkHmPn5W0.net
臣籍降下した天皇家男子直系が源氏平氏やで
むしろ皇族じゃなければ源氏平氏じゃない
305:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:41.51 ID: KIJZeunhF.net
清和天皇と桓武天皇やで
314:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:58:36.24 ID: OkHmPn5W0.net
桓武天皇孫に桓武平氏がおって他は清和源氏が有名やけど臣籍降下して武家化した奴は全部源氏やな
320:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:59:21.74 ID: KIJZeunhF.net
はえーサンガツ勉強になったわ
353:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:03:46.53 ID: yN0xEVu50.net
357:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:04:20.77 ID: OkHmPn5W0.net
政治的なムーブが未熟やった
362:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:04:43.42 ID: ODeeMkiz0.net
結局これか
366:名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:05:16.73 ID: YU7uVZvmx.net
だいたいあってる
引用元:源義経ってなんで頼朝と協力し続けなかったん?
有名な親戚って時点でアウトだった
範頼すら殺されてるあたり
sukenokiv
がしました