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名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:05:11.06 ID: ODeeMkiz0.net

アホなん?




 

2名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:06:13.47 ID: 87JxbCaf0.net

頼朝が協力する気ゼロやったからしゃーない




3名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:06:29.67 ID: 2vCNY04k0.net

一時期は義経アホ説やったけど
最近やと義経は貴族派やったから武士社会を作ろうとした頼朝と反発しあったらしいで




4名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:07:33.75 ID: vizxblcS0.net

棟梁の指示ガン無視だし当然の結果やな
まあ事情があったろうがツキがなかっただけや




5名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:07:47.75 ID: /7X2iLOA0.net

頼朝の取り巻きに嫌われてたんちゃうんか




6名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:10.67 ID: vFYCrMRGM.net

平家ぶっ倒して即出家してれば命だけは助かったかもしれんやろ?




7名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:11.96 ID: YpNGMBJKM.net

命令無視しまくってたからやろ




11名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:39.94 ID: ODeeMkiz0.net

>>7
これかあ




8名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:16.33 ID: TA8JjBL40.net

朝廷から褒められて頼朝がグヌヌってなったから




9名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:29.23 ID: 9K23QtoNr.net

義経ってホントに存在してたのか?




10名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:39.09 ID: UTJXzoCB0.net

朝廷と勝手に接触したからやろ?




12名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:54.03 ID: t+Gdm15i0.net

頼朝が嫉妬したから




17名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:09:56.81 ID: ODeeMkiz0.net

>>12
やっぱ戦強いから嫉妬してたんか。情けない兄貴や




23名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:12:32.28 ID: VwbXeAAv0.net

>>17
天下取ったあとに戦強い奴とか邪魔でしかないからなぁ




13名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:08:59.38 ID: xi0vOig80.net

頼朝ほんときらい
馬から落ちて死ね




14名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:09:12.57 ID: ldOjKdVW0.net

パチンコの義経のヤツおもろかったなあ




15名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:09:36.73 ID: XyDIkBDOa.net

夫婦で一族を潰しまくるファインプレー




16名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:09:37.40 ID: ohr2/cX+K.net

義経→源氏の名を高めるのが目的
頼朝→源氏関係なく武士の政権造りが目的




18名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:10:26.69 ID: 87JxbCaf0.net

嫉妬やない
これだけは言える




19名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:10:30.10 ID: H1Hyb+xRd.net

遅かれ早かれ対立してたよな




20名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:11:00.09 ID: 16fEPVAK0.net

にぃにサイドの問題では




21名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:11:16.89 ID: FM7a4Cts0.net

弟殺しは武将ならみなやっとる
清盛くらいやろやってないの




33名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:46.92 ID: 6eJRuFAM0.net

>>21
家康はやっとらんな
同族とは三河統一でそこそこ対立してたが
異父弟達とは総じて仲が良かった




68名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:22.75 ID: tdLGJMlha.net

>>33
息子殺しの方が業深くないですかね…




88名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:46.76 ID: STkPFlzH0.net

>>68
やっぱ家康自身の意思で殺したんかね
信長の命令という形にして




24名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:13:13.31 ID: +vYNcR/1r.net

正直アホだった




25名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:13:17.07 ID: /7X2iLOA0.net

義経率いる奥州17万騎vs鎌倉軍というロマン




94名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:30.93 ID: STkPFlzH0.net

>>25
本気で戦ってたらワンチャンあったやろな




27名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:03.56 ID: +vYNcR/1r.net

頭の良くて忠誠心もあった範頼もイチャモンで殺された




28名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:06.96 ID: Ucm2qmud0.net

説ならアホほどあるだろ




29名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:15.01 ID: PIId9srqa.net

弟以外にも一族残っとるしあんなん邪魔やろ
頼朝じゃなくとも難癖つけて殺すか良いとこ蟄居や




30名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:34.46 ID: KJWUdEdX0.net

義経がチート過ぎた
これは事実




31名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:36.01 ID: xdNqWs+i0.net

後白河に骨抜きにされて貴族スキーにされちゃったから兄ちゃんとは反りが合わんかったんや




34名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:14:49.60 ID: ODeeMkiz0.net

静御前と義経の子供もころすし最低やな兄貴




39名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:52.47 ID: PIId9srqa.net

>>34
そら自分の境遇考えれば当然やろ
清盛の情けが平家を滅ぼしたんだし




46名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:45.96 ID: ODeeMkiz0.net

>>39
武のエースで異母とはいえ弟なんに?ここまでするか?




47名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:17:13.99 ID: PIId9srqa.net

>>46
するで
一般家庭とちゃうしな




50名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:04.78 ID: mZv1sl9BM.net

>>46
将来的に敵になる可能性あるし殺すで




51名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:06.62 ID: WjlEN6BH0.net

>>46
古来から兄弟が相争うことなんて常のこと
しかも命令違反の常習者で他の武将からも人気はそこまでない
大将の癖に1番乗りするし
だから消した




67名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:13.50 ID: ohr2/cX+K.net

>>46
異母弟で目の前に現れるまでほとんど接触無かったから他人同然ちゃうか




45名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:42.19 ID: WjlEN6BH0.net

>>34
女だったら殺さなかったぞ




53名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:32.06 ID: t+Gdm15i0.net

>>34
子供だからと見逃したらどうなるか頼朝自身が証明してしまったからしゃーない




282名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:55:34.13 ID: 9m9RBGxWM.net

>>34
能みたいな話やな




35名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:18.61 ID: aTnMffrb0.net

漫画によって頼朝がいい人だったり悪い人だったりするのが面白い
で、義経はだいたい善人に描かれてる




36名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:20.60 ID: Ucm2qmud0.net

日本て足利から家康まで思いの外粛清感が薄いから目立つだけだわな




48名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:17:26.21 ID: +vYNcR/1r.net

>>36
足利義教がおるや?




37名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:28.76 ID: c9T/ByV60.net

義経が九州に落ち延びてたらどうなってたかとは思う




63名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:35.89 ID: vFYCrMRGM.net

>>37
尊氏や直冬みたいに中央に捲土重来できたやろか
百数十年くらい隔たりあるけど




72名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:24:06.98 ID: c9T/ByV60.net

>>63
倭寇が100年早くなる




38名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:15:36.11 ID: gQQHM4zb0.net

元々源氏は同族で殺し合っててイタイイタイばっかやん




52名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:21.67 ID: ohr2/cX+K.net

>>38
血筋の足利氏もぐちゃぐちゃやしなあ




60名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:20:30.73 ID: 6eJRuFAM0.net

>>52
尊氏、登子、義詮「直冬は死ね」
直冬「は?」




71名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:40.50 ID: mWeA+aKlp.net

>>60
そもそも直冬がずっと仏門に入ってれば何事もなかったのでは
よって直義が悪い




40名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:01.45 ID: +vYNcR/1r.net

三種の神器を海に落としたのと平氏を滅亡するまで一気に畳み掛けて安徳天皇を殺しちゃったのもまずいやろ…




41名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:17.30 ID: X6okEEqZ0.net

範頼とかいう地味な扱いされる人かわいそう




42名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:20.65 ID: lgUfbzXwM.net

ちな建礼門院は壇之浦まで落ち延びていく船の中では兄貴たちにレイプされまくってたからな




43名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:23.16 ID: Hrq4XE4K0.net

この時代の貴族って風呂入ってなかったんやろ
おぞましいな




44名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:16:25.87 ID: BWgLqZ210.net

そもそも源氏って基本的に一族同士で殺し合ってるやん
血には逆らえんかっただけやろ




49名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:17:34.77 ID: /7X2iLOA0.net

秀衡存命なら勝てたんか?




65名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:42.35 ID: c9T/ByV60.net

>>49
泰衡以上の事が出来たとは思えんわ




54名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:38.49 ID: K2JLwuCf0.net

源氏の家督をめぐる壮絶な争いはすごいね




55名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:46.75 ID: cmEG8u7vr.net

勝手に官位貰うなよ…




56名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:18:57.17 ID: 16fEPVAK0.net

源氏という親族血縁者間で殺し合いばっかり続けてる血塗られた戦闘氏族




57名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:19:17.60 ID: WjlEN6BH0.net

源氏は常に一族で殺し合ってるわ
平氏は源氏に比べてそこまででもないのに
あいつらおかしいわ




230名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:22.56 ID: OkHmPn5W0.net

>>57
平氏は貴族育ちな反面源氏は里子出されまくって小さい頃から世間に揉まれとるからな
同じ天皇家直系でも環境でここまで変わるんや




58名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:19:30.44 ID: /08imkM/a.net

朝廷が義経を利用しようとしたから




59名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:19:57.49 ID: 4liWjLzDr.net

よくできすぎた、やりすぎたんやろ?
で殺すしかねぇな




61名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:20:33.66 ID: cmEG8u7vr.net

お互いに殺しあってる源氏って清和源氏か?
嵯峨源氏とか村上源氏とか色々おるよな




210名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:53.72 ID: DUFl14bE0.net

>>61
やばいんは清和の義朝嫡流やな
頼政の摂津源氏は温厚な方や




62名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:27.09 ID: WjlEN6BH0.net

そもそも義経が勝手に頼朝に言わないで官位を貰ったから
御家人も官位欲しいンゴって言いまくって
面倒なことになったからね
貰った奴は結果出すまで帰ってくるな言ってたし
官位貰った奴に当てた悪口の手紙も残ってる




64名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:35.90 ID: mWeA+aKlp.net

結果的に平氏の世を作ることに多大なる貢献を果たした頼朝さん




66名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:21:55.56 ID: liAqUUbm0.net

義経って野球やったら故意死球連打しそう




73名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:24:31.83 ID: mZv1sl9BM.net

>>66
勝てばええやろ戦法で選手破壊しそう




69名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:27.56 ID: cmEG8u7vr.net

あんまり話題にならんが藤原清衡とかめちゃくちゃ壮絶な人生送ってるのに全然注目されなくて悲しい




81名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:53.18 ID: c9T/ByV60.net

>>69
棚ぼた感がね…




70名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:23:39.48 ID: W+SZwoUP0.net

たとえ義経がそこそこ大人しくしてても殺されたやろ




74名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:24:49.44 ID: WjlEN6BH0.net

>>70
義経自体は生き残ると思うで命令違反してなかったら
義経系源氏は粛正されるんやないかな




75名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:09.61 ID: 6eJRuFAM0.net

頼朝は範頼、義経と挙兵以前に面識がほぼないやろうし
そら頼朝が死んでも俺がいるんやでとか言われたら殺るよな




76名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:10.10 ID: cjSn3lTw0.net

頼朝の兄弟とか甥の子孫、みんなパッとしないから
義経が生き残ったとしても大した影響なさそう




99名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:28:08.82 ID: WjlEN6BH0.net

>>76
実朝は割りと好きなんだけどなあ
頼家は性急すぎたわ
というか頼朝系って体が弱いよな




110名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:06.40 ID: cjSn3lTw0.net

>>99
最後に生き残った頼家の娘は妊娠して難産で死んだんだよな




122名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:31:43.44 ID: WjlEN6BH0.net

>>110
大姫も弱いしな




125名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:15.52 ID: vFYCrMRGM.net

>>99
坊主に着物踏んづけられて暗殺される将軍ってなんかイメージ悪いわ
護衛も何やってんねん




141名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:17.33 ID: WjlEN6BH0.net

>>125
まあ完全に油断してたな
護衛も文士系やし




77名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:31.73 ID: wZGE77S20.net

政治家になった瞬間に会ったことの無い田舎のDQNが「ワイ、実はおめぇの弟やねん。ワイを秘書で雇えや」言われて信用するか?




78名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:37.22 ID: ohr2/cX+K.net

頼朝自身は戦争強かったんか?




82名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:54.52 ID: wZGE77S20.net

>>78
クッソ弱い




96名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:40.76 ID: /7X2iLOA0.net

>>82
直義かな




100名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:28:27.12 ID: tdLGJMlha.net

>>82
300対3000で敗走しただけでくっそ弱い扱いされる頼朝くんかわいそう




87名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:43.36 ID: WjlEN6BH0.net

>>78
政治とか戦略は凄いと思うけど
戦術レベルだと素人同然
何故なら伊豆時代戦争について学んでなかったし




79名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:45.59 ID: KjBk9B1Qd.net

暗黙の了解とかそういうの守れない義経
そら教育やろ




80名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:25:52.78 ID: bcEN4/xv0.net

公家、西国武士、平泉の義経連合と関東武士の頼朝全面戦争すればおもろかったのに
まあ西国は平家の力強いからいうてもしゃーないが




83名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:12.17 ID: xdNqWs+i0.net

楚漢戦争でいう韓信みたいなもんやな
殺されるべくして殺されたんや
武勲がでかすぎた




84名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:17.25 ID: +RwHdWqU0.net

義経のが人気だったから




85名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:33.43 ID: 1oW0QHJ+0.net

北条ってなんであんなに実権にぎれたんや




89名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:47.19 ID: mZv1sl9BM.net

頼朝の立場やったら絶対殺すやろ謀殺か暗殺で自分を脅かす有能なヤツは怖いし




90名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:26:48.42 ID: bgZjcB0Vr.net

義経を悪者にして逃亡させたお陰で全国に地頭おけたしこれも功績大きいやろ




91名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:11.47 ID: wZGE77S20.net

ムクムクというか頼朝は最初から義経信用してない
人気出る前から




92名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:12.28 ID: Qk94riQka.net

木曾義仲「自業自得やぞ」




104名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:11.51 ID: WjlEN6BH0.net

>>92
君の子供騙して殺してそれを利用して
甲斐源氏の勢力削いだのって
頼朝ってホント性格悪いと思う




93名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:22.23 ID: 6eJRuFAM0.net

頼朝が陣頭指揮したのは石橋山の合戦とかくらいやろ




95名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:40.50 ID: 16fEPVAK0.net

義経いなかったら頼朝サイドの統一間に合わなくてしばらく源平東西時代みたいになってたのかな?




97名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:41.32 ID: ugr9z7S20.net

修羅の刻の義経編めっちゃ好き。




106名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:13.33 ID: mZv1sl9BM.net

>>97
インディアンのアズマの方が好きやな本編に絡むし




98名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:27:41.83 ID: PIId9srqa.net

冷や飯食わせりゃ義経一党に反信買うし優遇すればその一党が調子付くしままならんもんやで




101名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:28:32.20 ID: bgZjcB0Vr.net

ジパング深層海流読みたくなった




102名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:03.49 ID: PJ8pn8xW0.net

義経って同時代の武士には言うほど人気なかったんやろ?




113名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:18.19 ID: WjlEN6BH0.net

>>102
せやでだって大将の癖に1番乗りしたがるし
戦場で勝手なことしまくるし
武家の常識通用しないし




103名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:09.42 ID: 0yFiKVDI0.net

笑ってよりとも




105名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:12.68 ID: c6yPcYWPd.net

最近スカパーで滝沢引退記念で大河の義経やってる
中井貴一の頼朝が素晴らしい




130名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:21.68 ID: vf2QTKUm0.net

>>105
平幹二朗の後白河の老獪な感じほんとすこ




108名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:39.32 ID: bcEN4/xv0.net

源氏に恩がある平泉に挙兵しろってのも無茶な話ではある




109名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:29:52.04 ID: v0a2kOb1p.net

京生まれ京育ちの頼朝にしてみれば義経とか出自の怪しい山賊やぞ
義経が強かったのも常識外れの山賊戦法やったからやし




127名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:35.16 ID: bgZjcB0Vr.net

>>109
義経の母親って鎌倉で1番の美人やなかったっけ?




138名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:37.60 ID: v0a2kOb1p.net

>>127
後付け設定やぞ




111名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:08.97 ID: Y5EFkFtf0.net

勝手に朝廷の犬になってキレたんや




112名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:17.72 ID: mWeA+aKlp.net

頼朝はそもそも大して戦をやってないから評価のしようがないんちゃうか
まあ軍を率いる大将や武将として有能というイメージが湧かんけど




114名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:25.25 ID: o71l6GCS0.net

平家を京から追い落としたのに討たれるやつwwwwww

義仲さんかわいそう




115名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:34.10 ID: vq/5jczQ0.net

チンギスハンに転生したしな




116名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:34.77 ID: h1L5GRgw0.net

人生で初めに嫌いになる歴史の登場人物初に頼朝やろなあ




118名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:30:46.39 ID: Y5EFkFtf0.net

モンゴルに逃げたとかいうとんでも説すこ




119名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:31:09.46 ID: Bm7Ir+8N0.net

源頼朝て革命者扱いなの?




120名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:31:24.39 ID: vizxblcS0.net

当時の武士の誉れの一騎打ちガン無視でセオリーも糞もない戦い方してたらそら坂東武者から嫌われるわ




153名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:36:52.07 ID: c9T/ByV60.net

>>120
前九年後三年の頃は義経みたいな奴らゴロゴロおったのにどうしてこうなったんやろ




121名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:31:42.56 ID: VaO7ZBHeM.net

というか鎌倉の有力御家人って悉く北条に潰されとるけど、あれええんか?しまいには政子の孫や実子まで殺してるやんけ




128名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:47.78 ID: WjlEN6BH0.net

>>121
親戚残ってて復興させてるしセーフ
本家は知らん




137名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:32.76 ID: gQQHM4zb0.net

>>121
北条氏同士でも殺し合いしてるからセーフ




151名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:36:07.20 ID: 6eJRuFAM0.net

>>121
そりゃ北条得宗家の力を強くするには坂東の有力御家人は邪魔やしな
といっても足利、小山、結城、千葉とかは残ってるし




284名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:55:51.74 ID: 9m9RBGxWM.net

>>121
能みたいな話やんけ




124名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:14.23 ID: C50IWdVt0.net

崖から馬で駆け下りたり武士を射たずに水夫を射つ弟がちょっと怖かっただけや




126名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:22.96 ID: JCd6arwj0.net

天ちゃん「義経使って頼朝討ったろ」
義経「頼朝より天ちゃん」

頼朝「あー、義経も奥州藤原氏も倒しちゃったわ」
天ちゃん「ふぁ!?征夷大将軍で満足してくれや」




129名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:32:58.30 ID: KJWUdEdX0.net

普通に戦ったら勝てないんご・・・せや崖を走ろ!




181名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:10.50 ID: ohr2/cX+K.net

>>129
義経「馬も四つ足鹿も四つ足やしいけるやん」
馬「えっ!?…」




131名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:24.38 ID: +RwHdWqU0.net

何が悲しいって弟殺してまで手に入れた権力と幕府を実質一代で北条に奪われたことよな
結局息子はころされるし




140名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:00.12 ID: VmuOBrkjd.net

>>131
諸行無常よな




142名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:19.59 ID: vizxblcS0.net

>>131
他の御家人を差し置いて成した北条の政治力を褒めるべきかな
源氏にとっちゃたまらんが




145名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:44.49 ID: JCd6arwj0.net

>>131
実質北条が力持ってただけかと




150名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:36:06.51 ID: WjlEN6BH0.net

>>131
そもそも北条に足利がバックに付いたのがね…




132名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:25.73 ID: ugr9z7S20.net

弁慶ってほんまにおったんか?




133名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:40.70 ID: v0a2kOb1p.net

そもそも義経はガチで義朝の子かわからん
常盤が他と作った子かも知れんし秀衡が義朝の子という設定で送り込んだ部下かも知れへん




134名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:33:52.71 ID: VmuOBrkjd.net

野球でいうと主砲の現役選手が
「なんかNPBが理事にしてやるいうから引き受けるわ。球団に断り?NPBの方が格上なんやから球団の許可なんていらんやろ!」
って感じか




143名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:32.64 ID: 2vCNY04k0.net

>>134
契約で球団に所属しとるプロ野球選手はちょっとちゃうやろ




135名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:16.06 ID: mWeA+aKlp.net

朝廷派で従来の戦とは違うやり方で大戦果をあげるも悲運の最後を遂げる
これだけ見ると似たような義経と楠木正成




136名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:18.73 ID: JCd6arwj0.net

頼朝殺さず流刑にしたら復讐されたンゴ

北条政子嫁に貰うのがすごい




161名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:42.77 ID: tdLGJMlha.net

>>136
流人との恋愛で嫁にやった時政がすごいんだよなぁ




173名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:14.90 ID: VmuOBrkjd.net

>>161
先見性ありすぎよな
なんぼ時政が鎌倉武士の不平不満よう知っとるとはいえ、流浪人は担げんで




139名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:34:38.70 ID: wraSakkUd.net

最初はいちいち兄貴の許可得てる暇ないしちょっと勝手に動いたろ!みたいなもんから始まったって言ってるやつもいた




144名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:38.55 ID: 5QAP9svf0.net

王の兄弟とか、王の子供というのは
争う運命だからね、仕方ないね




146名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:45.85 ID: N3t/sb9q0.net

義経って戦争しか出来ないから内政ほったらかしでどのみち粛清されせう




160名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:38.20 ID: VmuOBrkjd.net

>>146
京都とか奥州に近いと反鎌倉派に担がれるやろうから、鎌倉から目が届く辺りに適当な領地与えて飼い殺しとけばよかったんとちゃうかな
それでもやらかすやろか?




147名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:55.77 ID: 7YgxQVYMr.net

嫉妬やない




148名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:56.50 ID: gO2rlhRM0.net

頼朝って義経殺したせいで過小評価されてるよな




165名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:39:34.68 ID: mWeA+aKlp.net

>>148
戦も自分で為したわけでもない
結局一代だけで平氏にとってかわられてるようなもん
結局頼朝という立場の人間は必要だったのかもしれんが頼朝自身が必要かと言われたらなんかそうでもない気がしちゃう




177名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:48.24 ID: WjlEN6BH0.net

>>165
正直武士達からすると平氏じゃなくて
源氏だったら誰でもよかったんだよね 
神輿としてしか見てなかったと思うよ源氏を




221名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:52.56 ID: 64H9gP7ud.net

>>177
結局は源氏平氏じゃなく武士の反乱やからな
源氏vs平氏じゃなく武士vs朝廷の戦い




226名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:51.37 ID: WjlEN6BH0.net

>>221
平氏は貴族として栄達していたからね
武士と貴族の半々みたいな




243名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:50:58.12 ID: DUFl14bE0.net

>>221
武士vs国衙、平家やろ
朝廷にまで反旗翻そうと思った連中はそこまでおらんやろ




149名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:35:57.84 ID: qTq0nWmLM.net

結局後白河が義経を利用して頼朝に対抗したのか、義経が後白河の後ろ盾を得て頼朝に対抗しようとしてたのかわからんな




152名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:36:28.47 ID: /7X2iLOA0.net

頼朝も時政のご機嫌とりばっかしてたんやろ?




157名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:37:51.15 ID: WjlEN6BH0.net

>>152
頼朝存命時は時政ゴミやで
たいした官職も与えられず
吾妻鏡にはあるけど貴族の日記にはまったく書いてないし
でも京都と鎌倉繋ぐ連絡役に任命されたんやな
そのコネが後世役に立つ




154名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:37:17.31 ID: kIc4xTKBd.net

兄嫁にクソ嫌われてそうやでな




159名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:12.87 ID: 6eJRuFAM0.net

>>154
兄嫁自体が側室の屋敷を焼き討ちしたりしてるからな




155名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:37:21.13 ID: cjSn3lTw0.net

ifの話なら義経が生き残ってたら、よりも
四代将軍藤原頼経と頼家の娘との間で無事に子が産まれてたら、のほうが興味ある




156名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:37:45.31 ID: KJWUdEdX0.net

頼朝のオールレンジ嫌われ感




158名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:07.23 ID: C50IWdVt0.net

源頼朝→義経
足利尊氏→直義
織田信長→信行

弟を謀殺する奴は天下を取れるらしい




162名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:38:44.16 ID: N3t/sb9q0.net

>>158
秀吉も弟殺しとるな




163名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:39:04.58 ID: 64H9gP7ud.net

そもそも既得権益への抵抗しようと言う反乱なのに
既得権益側に居座ろうとしたら殺されるでしょ
ただ馬鹿なだけ




170名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:40:26.63 ID: vfAA12DC0.net

源義経という名前のやつは当時何人も居たから今伝わってる武勲や容姿はそれらの集合体って説もあるな




174名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:25.25 ID: PIId9srqa.net

>>170
それおもろいな




205名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:23.23 ID: vfAA12DC0.net

>>174
歌舞伎やらで伝えられる義経はイケメンやけど平家物語の義経はブサイクやしな




197名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:01.12 ID: c9T/ByV60.net

>>170
山本義経じゃあ人気出ないからね




171名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:40:38.95 ID: LM6RvAC20.net

刃向かったばかりに自画像あんな不細工に描かれてもうて




172名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:40:40.71 ID: 34uj+L0U0.net

権力欲の塊なのに人望ゼロって悲しすぎるわな




176名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:45.31 ID: 6eJRuFAM0.net

>>172
権力基盤がほぼないのがね




185名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:49.69 ID: mWeA+aKlp.net

>>172
むしろそれは当然じゃね?
己とせいぜいその周囲の栄達にだけ執着するんやから
後醍醐もそれで天皇復権のチャンス逃したようなもんやろ




175名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:38.15 ID: YoYfM2q30.net

義経の子供を砂浜に埋めて殺した畜生兄貴




179名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:54.80 ID: PCzKaHsj0.net

後白河って歴史上は無能天皇(法皇)扱いされてるけど実は結構有能だと思う




184名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:47.17 ID: WjlEN6BH0.net

>>179
後白河さんは見方によって大分変わっちゃう




180名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:41:56.38 ID: +RwHdWqU0.net

むしろ兄弟仲良くうまくいった所ってどこや




182名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:34.59 ID: PIId9srqa.net

>>180
毛利とか?




194名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:52.62 ID: +RwHdWqU0.net

>>182
養子が裏切りましたなぁ




196名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:59.67 ID: STkPFlzH0.net

>>182
あそこは仲が悪いから三本の矢で諭したんやぞ




187名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:05.82 ID: YoYfM2q30.net

>>180
島津




189名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:29.22 ID: STkPFlzH0.net

>>180
島津




191名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:37.72 ID: vFYCrMRGM.net

>>180
島津?




192名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:43.01 ID: 6eJRuFAM0.net

>>180
信長(信行を除く)




207名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:41.55 ID: STkPFlzH0.net

>>192
尊氏(直義を除く)




193名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:44.04 ID: VmuOBrkjd.net

>>180
毛利と島津と、あとどこやろ




244名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:02.75 ID: 16fEPVAK0.net

>>180
ノッブ(多少の例外はあり)




275名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:54:50.78 ID: bgZjcB0Vr.net

>>180
足利尊氏も元は仲良かったゾ




183名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:42:46.72 ID: 4M0IgdkuM.net

てかネットもなんもない時代によくこんな権力が固定されるよな
普通なら一人の人間なんて祭り上げられんことない?
暗殺されて瞬殺ちゃうんか?




188名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:18.52 ID: nW8gVD+FM.net

既得権益いうけど、じゃあなんで鎌倉は天皇家皆殺しにせんかったんや




198名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:29.37 ID: JCd6arwj0.net

>>188
野武士がお墨付き欲しかっただけ
まぁヤクザが国からの警察権欲しがるようなもん




203名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:03.07 ID: WjlEN6BH0.net

>>188
権威と権力は違うから




219名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:44.79 ID: vFYCrMRGM.net

>>188
軒先を借りて母屋を取る式
元の住人はクレカや口座を奪って押し入れで生活




190名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:43:32.91 ID: Bm7Ir+8N0.net

明の朱元寇のまんがない?




199名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:39.26 ID: +RwHdWqU0.net

島津か
たしかに仲良いイメージ
戦闘民族のイメージなのに




233名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:51.42 ID: wi3PKVW+0.net

>>199
長男義久が大概のこと飲み込める度量があったからこそやな
他の奴らめちゃくちゃ好き勝手やってるから胃がぶっ壊れるレベルやで




257名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:52:10.42 ID: +RwHdWqU0.net

>>233
意見とか知識とか結構対立してたのにバラバラにならなかったのはすごいわ




292名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:56:27.84 ID: STkPFlzH0.net

>>233
義久でさえ手を焼いた悪家久…




321名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:59:22.16 ID: wi3PKVW+0.net

>>292
庄内の乱が起こらなかったら島津は関ヶ原でどんな立ち回りしたのかめっちゃ気になるな




365名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:05:06.18 ID: STkPFlzH0.net

>>321
そうなると加藤清正も関ヶ原に行ってただろうし、何らかの混乱は起きただろうな




298名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:04.99 ID: ekjPGlJ80.net

>>233
長野義久に見えたわ




200名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:46.63 ID: RSMlbME0a.net

義経は韓信の日本版ってイメージやな




201名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:44:46.95 ID: ohr2/cX+K.net

頼朝=劉邦
義経=韓信

みたいなイメージ




211名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:00.69 ID: z7D1ytXt0.net

>>201
確かにしっくり来るところはある




225名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:40.95 ID: STkPFlzH0.net

>>201
みんなそうやろ




228名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:58.11 ID: vFYCrMRGM.net

>>201
張良やショウカよろしく保身に走らんとアカンかったな




265名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:53:14.45 ID: STkPFlzH0.net

>>228
韓信騙したのは蕭何やし警戒してたやろな




202名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:01.65 ID: PIId9srqa.net

忠恒「やっぱ一族仲良くせなあかんね」




213名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:19.00 ID: vizxblcS0.net

>>202
(君は)ダメです




204名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:18.88 ID: 987AXxAZd.net

北条ってほんとに平氏なんか?
あいつらホントは出自そうでもないらしいじゃん




217名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:36.78 ID: WjlEN6BH0.net

>>204
平氏だけど木っ端やで




220名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:49.97 ID: JCd6arwj0.net

>>204
平氏も源氏も武士の盃かわせばそうなるわけでどっちにもなりうる時代やしよくわからん




206名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:27.04 ID: /3BM/g1h0.net

守護地頭を全国に置く名目が「義経の追討」
奥州藤原氏を滅ぼす理由も「義経を匿ったから」

平家を倒すだけでなく
鎌倉幕府が関東以外に勢力を伸ばす口実として
最後まで義経は役立ったんやで




223名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:16.45 ID: ZOCxIfXca.net

>>206
最高の弟やな
頼朝もぶち殺したあと弟に感謝したやろうな




208名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:47.67 ID: jlXaYBIa0.net

携帯電話あったら頼朝もそんな疑心暗鬼ならんかったやろな
「はぁ?兄貴のこと殺すわけないやんけアホちゃうか」って




216名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:33.32 ID: iMrKo5G1d.net

>>208
「は?電波悪くて聞こえんわ?なに?ワイを殺す?」ってされるだけやぞ




209名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:45:47.73 ID: iMrKo5G1d.net

島津も義久と義弘しか残らんくなったあたりからぐちゃぐちゃやろ




212名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:01.46 ID: rH91M19xd.net

頼朝の子供殺しはまだわかるわ
ニーベルングの指輪のハゲネはマジで邪悪だった




214名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:23.62 ID: Yjz1bKBc0.net

韓信も義経も処世術が上手くなかったから
ぶっ殺されたから
世渡りわ大事やね




215名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:32.49 ID: lCrlzdemp.net

頼朝のバーターの大江や三善は元公家やで
そいつらがいるのに天皇家を滅ぼせるわけない




218名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:43.18 ID: Bm7Ir+8N0.net

武士てヤクザみたいなもんやろ当時の農民からしたら2重に税金とられる




222名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:46:55.63 ID: Z4UDMUS90.net

戦ばかだから




224名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:17.66 ID: x+8UqaNa0.net

鎌倉時代って平家残党みたいな奴らとかおらんかったん?




231名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:37.86 ID: Z4UDMUS90.net

>>224
隠れ里にはいたんちゃう




236名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:31.74 ID: 6eJRuFAM0.net

>>224
普通にいたで頼朝の死後に伊賀で三日平氏の乱が起きとるし




237名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:39.63 ID: tdLGJMlha.net

>>224
伊勢平氏ならそこそこおるぞ




227名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:54.01 ID: oaDNYsO40.net

このスレなんJらしくない




229名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:47:58.63 ID: 4eDthIcb0.net

最近の説だと結局頼朝と義経の権力争いで落ち着いてるみたいな
どう考えても頼朝は自分の子の補佐として義経を実質的な後継者にするつもりやったと思うんやが




234名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:57.72 ID: WjlEN6BH0.net

>>229
後ろ盾にするつもりだったとは思う
伊予の守にもしようとしてたし




245名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:03.83 ID: 4eDthIcb0.net

>>234
義経が京の連絡役で範頼が鎌倉の補佐役やったろうな
そういう意味では別に無能でもないのに粛清された範頼が一番とばっちり食らっとる




258名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:52:16.40 ID: WjlEN6BH0.net

>>245
空気の読めない一言で粛正された男
嫌いじゃない




232名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:48:45.32 ID: cjSn3lTw0.net

範頼の子孫とか居るけど特になんもしてないから
義経の子孫がいても特にかわらんだろう




235名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:10.39 ID: rfpN4wgWa.net

平家の呪いや
供養塔建てて陰陽師に祈祷をお願いしとけば対立することはなかった




238名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:42.52 ID: wOnjZpk10.net

嫡子の頼朝と所詮庶子の義経では格が違うんやで




255名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:58.01 ID: JCd6arwj0.net

>>238
幼い頼朝を殺さなかった清盛のせいやな
結局人を集めるのは正統な血筋ってのはあるわな




239名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:49:58.59 ID: ekjPGlJ80.net

奥州藤原氏という東北のロマンをぶっ壊した罪は重いで




248名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:25.00 ID: DG1tmDBb0.net

>>239
なんやそれ
奥州藤原氏が義経匿ってたんやろ




240名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:50:44.12 ID: PCzKaHsj0.net

頼朝『義経の首を差し出さないと滅ぼすンゴ!』
泰衡『おかのした』

頼朝『返せよ!たった一人の弟だったんだぞお前やっぱ滅ぼすわ』
泰衡『』

次郎『泰衡の首持ってきたから褒章頂戴♪』
頼朝『主君殺しとか死刑だろ』

うーん、この頼朝の言い掛かりっぷり




247名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:15.76 ID: c9T/ByV60.net

>>240
美濃尾張好き




241名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:50:52.82 ID: wi3PKVW+0.net

頼家と実朝はまだええねん頼朝を割った感じで覚えやすいしちょうど良いしお互い悲惨な最後やし

それ以降の源氏はなんかモヤモヤするねん
日本史で覚えさせられるけどよ




242名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:50:55.28 ID: YoYfM2q30.net

炎立つは最高やったなぁ




250名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:51:38.53 ID: hJXt8nyd0.net

頼朝は恩賞を与える権利を朝廷から勝ち取ったけど「官位」は朝廷の独占商品
そしてみんな欲しがる商品でもある
頼朝は官位に関しては朝廷に推薦リスト送ってそいつらに官位を与えるシステムにして個人が勝手に官位を貰わないようにしてた
だから義経が勝手に官位を貰うと激怒
だが義経は政治センスがないからなぜ怒られてるのか分からない




260名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:52:22.38 ID: 4P1GN3Zua.net

頼朝も義仲討伐で京に入るまでぐらいまでは逸るけど頼りになる弟やってなってたと思うで
そこから命令違反はするわ朝廷に接触して取り込まれかけるわ御家人と問題起こすわ勝手に官位貰って他の御家人もワイもワイも!ってなって混乱させるわでもう面倒見きれへんってなったと思うで




261名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:52:33.64 ID: OkHmPn5W0.net

なんだかんだ朝廷と源平系大名って血縁の内々やしイチャイチャしとるから織田信長の暗殺って朝廷やったんちゃうかなぁ
あいつ自身平氏名乗ってたけどあんまりそういう扱い受けてない




268名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:53:34.31 ID: vfAA12DC0.net

源氏も天皇の権威で偉いわけやから天皇滅ぼそうとは思わんやろ




278名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:54:59.76 ID: z7D1ytXt0.net

>>268
偉い立場になるんならそこら辺と繋がった方が早いし楽やろな
あの時代にわざわざ倒して新たな権威を樹立とかもできるわけないし




276名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:54:54.30 ID: DUFl14bE0.net

保元の乱の処理が苛烈すぎたから頼朝殺して当然清盛甘いみたいに考えるニキ多いけどあれ相当な特例やで信西が畜生なだけや




281名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:55:29.36 ID: mWeA+aKlp.net

鎌倉前の藤原氏か室町前の北畠家が奥州で独立国築く未来もあったんやろか




299名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:09.15 ID: /7X2iLOA0.net

>>281
ないな両方朝廷大好きだからな




287名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:55:59.57 ID: Bm7Ir+8N0.net

源氏平氏てもとは皇族てまじ?




294名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:56:55.41 ID: WjlEN6BH0.net

>>287
平氏も源氏も皇族が臣籍降下して出来た氏やし




310名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:57.66 ID: Bm7Ir+8N0.net

>>294
臣籍降下する必要なんで?




319名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:59:11.57 ID: WjlEN6BH0.net

>>310
皇族って税金で生活してるし金かかるんで
独立して1つの家にさせた




332名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:00:33.87 ID: Bm7Ir+8N0.net

>>319
ようは人員整理か




326名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:59:53.80 ID: OkHmPn5W0.net

>>310
今の皇族が子供80人とかいきなり持ったら財政大変やろ
各地の荘園に高級官僚や領主として苗字与えて派遣して武家化したんやで




331名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:00:23.34 ID: gQQHM4zb0.net

>>310
仕事がないから




335名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:01:03.00 ID: bgZjcB0Vr.net

>>310
1番初めの臣籍降下は嵯峨源氏なんやけど、嵯峨天皇は48人も子供がおって財政を圧迫してたからや
あと皇族やと自由も聞かんし金も無いから臣籍降下して寄進してもらえるから




300名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:17.77 ID: OkHmPn5W0.net

>>287
臣籍降下した天皇家男子直系が源氏平氏やで
むしろ皇族じゃなければ源氏平氏じゃない




305名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:57:41.51 ID: KIJZeunhF.net

>>287
清和天皇と桓武天皇やで




314名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:58:36.24 ID: OkHmPn5W0.net

>>305
桓武天皇孫に桓武平氏がおって他は清和源氏が有名やけど臣籍降下して武家化した奴は全部源氏やな




320名無しの歴史部員 2018/12/05(水)04:59:21.74 ID: KIJZeunhF.net

>>314
はえーサンガツ勉強になったわ




353名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:03:46.53 ID: yN0xEVu50.net

義経は貴乃花みたいに戦いは強いけど常識がなかったってことなんか




357名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:04:20.77 ID: OkHmPn5W0.net

>>353
政治的なムーブが未熟やった




362名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:04:43.42 ID: ODeeMkiz0.net

>>353
結局これか




366名無しの歴史部員 2018/12/05(水)05:05:16.73 ID: YU7uVZvmx.net

>>353
だいたいあってる




引用元:源義経ってなんで頼朝と協力し続けなかったん?