2:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:22:49.31 ID: RbykEC4VaNIKU.net
3:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:23:43.81 ID: z2JSyreL0NIKU.net
盗聴されてたらしいな
ガバガバやん
10:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:25:47.53 ID: RbykEC4VaNIKU.net
空母沈んだ!せや!サイコロ振り直しやみたいなことしてたからな
4:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:24:12.68 ID: Rc9l7VDK0NIKU.net
9:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:25:35.90 ID: z2JSyreL0NIKU.net
けどアメリカ軍の戦闘機よりまだ日本の零戦の方が優位やったんやろ?
まだ虎の子の熟練パイロットとかもいたらしいし
それで負けるのは無いでしょ
27:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:29:49.09 ID: U31w8fZurNIKU.net
何言ってだ
47:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:32:59.61 ID: z2JSyreL0NIKU.net
当時はまだアメリカの戦闘機の運動性では日本の零戦にドッグファイトで絶対勝てないから、零戦1機につき必ずアメリカ機2機であたるっていう、タイマン禁止が徹底されてたんやで
零戦はめっちゃ強かったんや
航空機の優勢も確保されてた、けど負けた。
5:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:24:12.67 ID: z2JSyreL0NIKU.net
14:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:27:43.24 ID: pgfC6ldz0NIKU.net
言うほどよく言われるか?
28:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:29:53.17 ID: eBn0ylAu0NIKU.net
ヨーロッパでの陸上兵器に限っていえばギリギリいえる可能性
太平洋では質も量も連合が圧倒的やけど
6:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:24:45.96 ID: 72/urgAt0NIKU.net
人間が
12:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:27:25.73 ID: kN+2y/oDMNIKU.net
ぜんぜん世界水準にありませんでしたが?
船自体は構造も機関も遅れまくってたし
酸素魚雷は射程が長いだけで信管がゴミだから自爆か不発のどちらかで
実戦で役に立ったことがほとんどない
8:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:25:28.67 ID: +evqCmWC0NIKU.net
82:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:38:26.74 ID: TaSAL5Z30NIKU.net
せや。
味方の陸上基地や着艦できる他の空母のあきがなかったら
不時着するしかない
15:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:27:57.15 ID: nz2UhDYa0NIKU.net
17:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:28:01.95 ID: 5h6DwIOI0NIKU.net
23:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:29:31.64 ID: i6WlbdLn0NIKU.net
敗戦がちょっとだけ遅くなった
18:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:28:22.70 ID: G1ZkH/7YaNIKU.net
19:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:28:30.63 ID: z2JSyreL0NIKU.net
軍隊として欠陥があったとしか
26:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:29:45.22 ID: 4OiMvWTb0NIKU.net
数でゴリ押ししてたのは日本のほうなんだけどな
20:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:28:36.72 ID: kN+2y/oDMNIKU.net
21:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:28:59.40 ID: IxyVAsAfMNIKU.net
22:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:29:11.46 ID: XZzSTpzcdNIKU.net
29:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:29:56.14 ID: z2JSyreL0NIKU.net
でも陸軍とどっちがゴミかって言われたらやっぱ陸のがゴミだよね
32:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:30:29.70 ID: Sl50qlNS0NIKU.net
五十歩百歩やわ
35:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:31:04.00 ID: XZzSTpzcdNIKU.net
一式戦闘機とか火力と航続距離以外ゼロ戦の上位互換やぞ
39:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:31:39.61 ID: i6WlbdLn0NIKU.net
海軍は零戦零戦アンド零戦やけど陸軍機は定期的に新型機出てるからまだマシじゃね
46:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:32:39.77 ID: T5lFLQbkMNIKU.net
し、紫電改
53:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:33:58.89 ID: XZzSTpzcdNIKU.net
あんなん四式戦の下位互換やろ
54:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:34:00.26 ID: i6WlbdLn0NIKU.net
そいつ下駄付き改造しただけやし局地戦闘機ですやん・・・
まあどうせ載せる空母ないから問題ないけど
58:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:34:52.17 ID: kTs42dUwpNIKU.net
そもそもその零式が人命軽視の賜物だからなあ
結局資源も技術力もなかったんやろ
73:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:37:16.02 ID: i6WlbdLn0NIKU.net
つうても零戦にグラマン並みの防御乗せたら誰も生きて帰れないやろ
エンジン非力やから消去法でオワタ式やるしかないねん
76:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:37:28.48 ID: XZzSTpzcdNIKU.net
零戦が装甲板無くしてまで軽量化したのに対して隼は元からスリムな設計だったから軽量化の必要もなく防弾装備を充実できた つまり堀越二郎はバカ
91:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:39:39.50 ID: TaSAL5Z30NIKU.net
日本軍の要求がそもそもおかしいと思う。
127:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:44:23.04 ID: i6WlbdLn0NIKU.net
雷電も紡錘形理論で失敗しとるな
150:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:47:02.73 ID: XZzSTpzcdNIKU.net
アメリカ兵から好評なのでセーフ
164:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:48:02.17 ID: i6WlbdLn0NIKU.net
単に日本機の中では広いってだけやぞ
性能は端から期待してないから
189:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:50:55.10 ID: XZzSTpzcdNIKU.net
いうほど性能低いか?
24:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:29:32.98 ID: REwIhf9m0NIKU.net
25:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:29:39.94 ID: G1ZkH/7YaNIKU.net
恥ずかC
30:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:30:04.61 ID: 6VAKI8n80NIKU.net
空母4隻
戦艦12隻
重巡洋艦6隻
軽巡洋艦10隻
駆逐艦51隻
米軍
空母2隻
戦艦4隻
重巡洋艦3隻
軽巡洋艦4隻
駆逐艦18隻
陸上航空隊1200機
これだけ優勢だったのに慢心して負けたらしい
36:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:31:04.47 ID: Px5By1LCdNIKU.net
言うほど優勢ですかねこれ
111:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:42:48.57 ID: efgfajhu0NIKU.net
陸上航空隊だけでボコされそう
121:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:43:50.64 ID: S5lSLNXD0NIKU.net
戦艦部隊とか後方で遊んでたのに
132:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:44:54.43 ID: 6VAKI8n80NIKU.net
60ノットの超高速戦艦高千穂とか30万トン戦艦の播磨とか居たの知らんのか
31:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:30:16.22 ID: kN+2y/oDMNIKU.net
実戦では至近弾を受けただけで即反転して孤立した艦がボロボロにされたりとかゴミみたいな闘いしかしてないわ
33:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:30:30.48 ID: 9Sihpr4JrNIKU.net
37:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:31:10.00 ID: 0ZldrLIr0NIKU.net
補給がゴミクソやったからどうやっても無理やな
44:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:32:33.38 ID: kN+2y/oDMNIKU.net
うっかり勝ってもどうせミッドウェーを維持できないんだから
ガダルカナルのような消耗戦を前倒しでやる事になって
むしろ敗戦が早まって良かったんじゃないかという説すらある
34:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:30:37.26 ID: 4ISqFi2O0NIKU.net
ほんま戦略やらがクソやったんやね
40:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:31:45.68 ID: 6VAKI8n80NIKU.net
41:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:32:20.33 ID: U/+WUwrx0NIKU.net
な ん や こ れ
42:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:32:23.61 ID: h22TxARxdNIKU.net
45:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:32:37.29 ID: 9Sihpr4JrNIKU.net
48:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:33:04.18 ID: U31w8fZurNIKU.net
海やろ
49:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:33:09.66 ID: 4ISqFi2O0NIKU.net
63:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:35:44.83 ID: i6WlbdLn0NIKU.net
まあつうてもアクタン・ゼロよりは前やからまた優位性はあったんやない
50:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:33:23.12 ID: PNIqXw8CMNIKU.net
55:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:34:02.54 ID: cJNQtt5MdNIKU.net
このころはまだや
ミッドウェーは単純に日本側が無能すぎた
74:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:37:18.52 ID: z2JSyreL0NIKU.net
いや、ミッドウェーではつい先日日本軍に大破・瀕死に追い詰められた空母が急ピッチで修理されて戦線に参加させられてる
ミッドウェーではアメリカの空母は日本軍の1/2、つまり2隻やが、おまけとばかりそのうち一隻はさっきまで大破してたのを無理やり治したものやったんや
83:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:38:27.75 ID: z2JSyreL0NIKU.net
あーごめん
ちゃんと読んでなかった
無視してくれ
52:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:33:48.39 ID: i3husBoZaNIKU.net
ここで勝ってれば負けるにしてももう少し格好ついていたな
ワンちゃんルーズベルトをショック死させれたかもしれん
57:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:34:28.04 ID: z+UZMMbK0NIKU.net
59:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:34:55.23 ID: b/rzkDeJ0NIKU.net
61:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:35:19.93 ID: 9Sihpr4JrNIKU.net
あれと零戦で互角に戦ってた熟練パイロット割りと変態やんな
85:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:38:42.54 ID: i6WlbdLn0NIKU.net
まあでもグラマンはアメリカ機の中では保守的で平凡な性能やからね
平凡だからこそ上位互換みたいなもんなんやが
62:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:35:27.85 ID: iiPIqyEI0NIKU.net
66:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:35:58.44 ID: qGrVmshh0NIKU.net
69:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:36:44.28 ID: 1H7SNcCRdNIKU.net
90:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:39:30.20 ID: b/rzkDeJ0NIKU.net
相手がフルマラソン走り終わった直後にボコった感じやしな
103:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:41:21.94 ID: XZzSTpzcdNIKU.net
ロシア軍「日本軍の戦車ってクソ雑魚らしいし戦車必要ないやろなぁ」
日本軍「なんでこいつら対歩兵戦車に歩兵だけで挑んでくるんや...」
71:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:36:46.17 ID: kSTCd0rxaNIKU.net
72:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:37:14.88 ID: 4ISqFi2O0NIKU.net
81:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:38:17.79 ID: kSTCd0rxaNIKU.net
??「南方方面は三ヶ月で終わらせるから大丈夫へーきへーき」
196:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:51:22.52 ID: efcezhVR0NIKU.net
しかも元来の仮想敵ソ連を放置して
石油の供給源だった米に喧嘩売った模様
80:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:38:07.03 ID: 9Sihpr4JrNIKU.net
86:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:39:03.59 ID: juo72l0k0NIKU.net
逆に大陸でずっと無双してた陸軍がなんかクソ組織みたいに言われるし意味わからん
94:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:39:56.68 ID: z2JSyreL0NIKU.net
特攻ってそんなに戦果稼いでたか?
120:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:43:40.95 ID: 4ISqFi2O0NIKU.net
戦力差ありすぎて特攻くらいでしか稼げなかったの間違いやんな?
95:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:40:22.60 ID: 9Sihpr4JrNIKU.net
国民党弱すぎやんな
102:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:41:18.59 ID: Ozei5KvHdNIKU.net
なおアメリカよりも遥かに長く戦ってもまともに決着つかずであのままなら日本が疲弊して死んでいた模様
116:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:43:15.46 ID: 9Sihpr4JrNIKU.net
中国広すぎやねん…
89:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:39:23.03 ID: 9Sihpr4JrNIKU.net
何でこうなった
112:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:42:52.51 ID: kN+2y/oDMNIKU.net
海軍なんか日本海海戦までド無能だったんだが
あれだって一度も成功してない丁字にこだわった挙げ句
艦隊運動が乱れて明後日の方向に進んだ部隊が
たまたまロシア艦隊の逃げ道ふさぐ形になってうまくいっただけ
92:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:39:48.33 ID: Hxx8KqmR0NIKU.net
100:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:40:47.76 ID: 9Sihpr4JrNIKU.net
栗林とか?
106:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:41:38.71 ID: eBn0ylAu0NIKU.net
大正義山下辺りとちゃうか?
101:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:41:01.50 ID: fLOSZoBB0NIKU.net
104:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:41:29.26 ID: hM2dXA/3dNIKU.net
陸軍「補給は?」
海軍「ワイらがどうにかする」
陸軍「わかった」
海軍「すまんw制海権取られたわw自分達で補給してくれw」
100万人餓死病死
107:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:41:43.32 ID: a7AXqXpu0NIKU.net
あれはミッドウェーは結局負けてたんやったかな
局地戦でいくつか本来負けてるところを勝てるんだけど結局劣勢になって沖縄に原爆落とされるやつ
109:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:42:21.24 ID: iiPIqyEI0NIKU.net
暗号筒抜けだしまじでアホ
113:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:42:54.35 ID: kUKnSX7N0NIKU.net
122:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:44:01.78 ID: b/rzkDeJ0NIKU.net
んなわけあるかい
124:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:44:08.93 ID: iiPIqyEI0NIKU.net
再評価路線なんて一度もなかっただろ
130:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:44:35.41 ID: U641lLo4pNIKU.net
大本営が悪いところもある
結局何もかも量が足りない上に目標もよくわからないから指揮官クラスにはどうにもできないよ
性格がクズなのは間違いない
134:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:45:11.33 ID: kN+2y/oDMNIKU.net
別にむっちー軍以外も餓死病死だらけだったんだから全員無能
生きて帰った上に言い訳したのが悪いだけ
138:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:45:21.70 ID: Ey4f5KCv0NIKU.net
イギリスは絶賛
193:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:51:08.60 ID: URBQfh2n0NIKU.net
単に牟田口が無能なだけならあそこまでならんかったとは言えるわ
あんなのが好き放題できた陸軍の人事システムやクソみたいな上官が組み合わさって生み出された奇跡や
202:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:52:02.21 ID: PaPVqmU8aNIKU.net
なんでや!ジンギスカン美味いやろ!
117:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:43:25.65 ID: oz04aUg4aNIKU.net
123:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:44:05.46 ID: Ozei5KvHdNIKU.net
あれは外交の勝利
126:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:44:15.53 ID: dovRaVks0NIKU.net
なぜあそこまで貴重な人間をわざわざ殺そうとするのか
133:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:45:10.64 ID: hR1yV57K0NIKU.net
日本近海に近づいてきた上陸船団に本土から特攻かましたら相当損害与えられたはず
140:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:45:43.10 ID: In9MBUSA0NIKU.net
142:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:45:50.19 ID: E3C1TEWS0NIKU.net
日本総焦土か?
144:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:46:30.81 ID: vSp8eF79aNIKU.net
ワイらは存在しとらんな間違いなく
158:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:47:28.30 ID: b/rzkDeJ0NIKU.net
あれ...?それっていい事だったんでは...?
145:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:46:41.13 ID: vqJdlBhS0NIKU.net
盗塁バント全部読まれてるのに成功させろって言うようなもんや
156:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:47:26.32 ID: YCCPzKHu0NIKU.net
167:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:48:12.31 ID: i7Rs7rEodNIKU.net
175:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:49:18.29 ID: uQ8CrG1hdNIKU.net
日本が考えなしに進出したガダルカナル島の戦略的価値を見抜いて即座に2万の戦力出せるのがアメリカ
飛行場奪われてたった一千ぽっちしか派遣しないのが日本
二万と一千の大きな差がそのまま日本軍とアメリカ軍の差よな
183:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:50:19.02 ID: vgKjUB+FaNIKU.net
戦時中は色々先進国でも下の方やったのに
209:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:52:40.97 ID: juo72l0k0NIKU.net
そもそもで言うと明治時代に欧米留学しまくってラーニング
最近の軽工業は戦後直後にアメリカの下請けやって発展
185:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:50:35.85 ID: i3husBoZaNIKU.net
勝てば美化されるだけ
187:名無しの歴史部員 2018/11/29(木)19:50:52.55 ID: Ozei5KvHdNIKU.net
そんな士気の相手に負ける日本はやはりどう足掻いても勝つのは無理やったね
引用元:ミッドウェー海戦って戦力的には日本が優位やったんやな
輸送艦の暗号なんか一回も変えなかったし、ルートも使い回しだし