1f874cb


1
名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:04:45 ID: ID:x69

2番以降はだれなん?




 

2名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:06:28 ID: ID:x69

孫乾か?




3名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:06:46 ID: ID:x69

孫堅やった




4名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:06:59 ID: ID:gaw

司馬懿、鄧艾、劉備、諸葛亮、周瑜あたりかと




5名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:08:09 ID: ID:x69

>>4
周瑜劉備鄧艾はわかるけど
司馬懿孔明は戦闘とはちゃう気がする




10名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:12:42 ID: ID:gaw

>>5
司馬懿は蜀呉燕と結果残してるし孔明はそれに勝ってるやん




15名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:13:53 ID: ID:x69

>>10
どちらかというと戦闘ってより戦争って規模やん?
強いのはわかるが




6名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:10:51 ID: ID:x69

何やお前ら三国志好きやなかったのか




7名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:11:06 ID: ID:VnP

孔明最強説




8名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:11:45 ID: ID:i65

孔明政治家説




9名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:12:32 ID: ID:x69

>>8
政治家であり軍人やからな
丞相ってそういう役職




11名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:12:55 ID: ID:5YI

曹操って腕っぷしも強いんか?




17名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:14:06 ID: ID:gaw

猛将なら関羽呂布曹仁張遼文鴦

>>11
わりと




12名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:13:29 ID: ID:qyd

ワイやで




16名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:14:01 ID: ID:yc2

>>12
軍師やな




19名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:15:14 ID: ID:SDJ

>>12
統率政治低いくせに武力知力魅力高くて気持ち悪い




13名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:13:38 ID: ID:txZ

張遼




14名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:13:46 ID: ID:8JP

曹操は結構大敗してたりするやん、赤壁やそれ以外にも。
人集めと、そいつらをまとめ上げる能力はナンバーワンだけど、
戦闘最強の将軍は司馬懿や




20名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:15:22 ID: ID:x69

>>14
何言っとん?
純粋な戦闘だけなら一流やぞ

赤壁はじめ曹操は万単位の戦争はニガテやけどな




22名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:17:22 ID: ID:8JP

>>20
純粋な戦闘

って何?




26名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:19:23 ID: ID:x69

>>22
烏巣急襲とか黒山戦、匡亭とか
曹操自信が軍を率いて戦う奴




18名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:14:37 ID: ID:YHU

こうちゅう




21名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:16:27 ID: ID:i65

阿斗ちゃんやろ
戦わずに40年以上平和を保ってたんやぞ




24名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:18:29 ID: ID:yc2

>>21
そしてあの時代に無条件降伏で蜀の平和を守るという聖人にして敏腕君主




27名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:19:30 ID: ID:VnP

>>24
最後の最後まで逃亡考えてたぞ




23名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:18:14 ID: ID:YHU

戦闘力だけなら呂布や




25名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:19:01 ID: ID:YHU

戦術も含めたら呂蒙も面白そう




28名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:19:34 ID: ID:s5L

満寵か赤β昭やない
あいつら守備力高杉やろ




30名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:21:41 ID: ID:Bl4

>>28
こいつら後方支援ありきだから…




29名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:21:21 ID: ID:x69

戦うだけなのが「戦闘」
周辺の状況も考慮して考察した上で準備して戦略を決めて行うのが「戦争」

曹操の戦争は大体荀彧が指針決定してたイメージ




31名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:23:00 ID: ID:YHU

公孫サンもバトルだけならえらく強かった




32名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:23:01 ID: ID:pR5

諸葛亮軍団率いてる時強くない?




40名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:24:49 ID: ID:x69

>>32
孔明は戦争やない?




44名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:26:19 ID: ID:pR5

>>40
戦争なんは承知の上で、戦争の登山家なんかじゃない、戦闘時の敗戦ってあったっけ?




53名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:31:37 ID: ID:yc2

>>32
んなもん軍団の強さによるからなんの参考にならんやろ




54名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:32:12 ID: ID:pR5

>>53
じゃあ戦闘最強なんて話自体瓦解するやん




33名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:23:19 ID: ID:yc2

白馬将軍すこ




34名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:23:22 ID: ID:gaw

戦役ぬけてるゾ




35名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:23:40 ID: ID:YHU

董卓の軍隊もバトルは強いな




39名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:24:45 ID: ID:yc2

>>35
張遼が部下の部下という恐ろしさ




36名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:23:56 ID: ID:gaw

皇甫嵩と王濬も候補に入れる




37名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:24:16 ID: ID:5YI

なんか個人の戦闘と団体戦の戦争をごっちゃにしてるから話が噛み合わん




41名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:25:16 ID: ID:yc2

>>37
結局ここらの定義よな強さバトルは




38名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:24:34 ID: ID:VnP

後漢代表 班超 劉秀 馬援
魏代表 鄧艾 曹操 郭嘉
呉代表 陸遜 周瑜 呂蒙
蜀代表 諸葛亮 劉備 関羽
晋代表 謝玄 司馬懿 杜預

とりあえず




42名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:25:29 ID: ID:gaw

>>38
後漢と晋雑すぎひん




43名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:25:49 ID: ID:VnP

>>42
マ?
これより上おるんか?




48名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:29:07 ID: ID:gaw

>>43
後漢
 劉秀、曹操、馮異、班超、段ケイ、耿エン、呉漢、馬援、皇甫嵩、耿キ




45名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:26:20 ID: ID:YHU

呂布華雄利確郭汜徐栄張繍賈ク徐晃を従えてるって地味にすごい




67名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:39:10 ID: ID:yTg

>>45
夏候淳華雄顔良文醜三大戦績がないのに強い扱いされてる人たち




46名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:27:33 ID: ID:x69

ワイの思う戦闘代表は

魏代表 曹操 張遼 曹仁
呉代表 潘璋 凌統 孫堅
蜀代表 劉備 関羽




47名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:28:41 ID: ID:VnP

>>46
イッチが思う戦闘の基準がわからん
どの規模が戦闘なんや?




55名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:32:18 ID: ID:x69

>>47
規模というか
「戦争」はある目的を達成するために行う計画的行動で
「戦闘」は戦争のための実力行使のこと


戦争が強いってのはいつどこを責めたらええか分かってるってこと
戦闘が強いってのは戦場で敵を打ち破れるか否かってこと




57名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:34:07 ID: ID:VnP

>>55
そのまま戦争は戦略、戦闘は戦術レベルと解してええんやな
なら①諸葛亮②司馬懿③周瑜で




50名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:29:18 ID: ID:5YI

ベタな感じの張飛や趙雲って強くないんか?




51名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:30:33 ID: ID:pR5

しかも北伐って俗に言う戦術で戦略をひっくり返しかけたわけやろ?諸葛亮そんなに弱いんけ?




59名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:35:29 ID: ID:yTg

司馬懿はオールマイティー将軍なんだよなぁ
少なくとも軍師じゃないわね
兵を預けて方面に放り投げとけば戦後の統治までしてくれる人や




60名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:35:47 ID: ID:yc2

もう結局定義論からになるからイッチはさっさと定義しとけと毎度毎度




61名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:36:05 ID: ID:x69

孔明って戦略こそ最高やけど
戦闘ってそんなやない? なんか戦功あったっけ




68名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:39:52 ID: ID:VnP

>>61
北伐で王双、張コウを殺し司馬懿と直接対決すれば5000人を殺す大勝利
司馬懿は公孫淵を長駆した兵で倒したこと、周瑜は赤壁で曹操、南郡で曹仁を破ったことを評価したい




77名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:46:11 ID: ID:x69

>>68
せやな王双張?殺しは中々やわ
あと司馬懿軍ごろしは3000やなかった? しかも魏延高翔らの軍団贈ってるし




80名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:50:41 ID: ID:VnP

>>77
せやったかも
魏延や高翔の動きはわからんが司馬懿も張コウら使ってるしええやろ(適当)




81名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:50:52 ID: ID:mVX

>>68
戦闘の規模違い過ぎひん?
北伐の時は魏延とかの軍団も丞相軍として随行してたわけだし
司馬懿の件なんかも戦闘とは言えない規模やん




84名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:53:59 ID: ID:VnP

>>81
基準がもうわからへん
官渡で別動隊使ってた曹操もアウト?




85名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:56:20 ID: ID:x69

>>84
あー
戦争指導者としての能力と個人が率いる軍の強さを混ぜるなやで




63名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:36:36 ID: ID:1a3

司馬懿とかいう中国人が好きな将




64名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:37:11 ID: ID:YHU

司馬懿って政治家でもあるし参謀でもあったし普通に軍隊率いる司令官でもあったしな




66名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:38:23 ID: ID:gaw

>>64
孔明も陸遜もそういうタイプだよな
周瑜は軍人




74名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:43:36 ID: ID:YHU

諸葛亮は奇策は苦手だったとか言うけどそもそもちっさい国の丞相やりながら一軍の司令官も作戦係も兼任して魏という大国に互角以上やれてる時点で軍人としても有能すぎる




76名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:44:40 ID: ID:54p

>>74
まさに万能タイプ




78名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:49:02 ID: ID:mVX

>>74
互角以上といっても石亭は不意打ちだし五丈原も全部郭淮らに喝破されて完封されてるけどね




75名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:44:01 ID: ID:TeY

曹仁
周瑜
張飛




79名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:49:03 ID: ID:yTg

諸葛亮の北伐はショーやろ
蜀の国としての成り立ちから対魏戦せなあかんけど、勝ちすぎても戦線が収まりつかんくなるショーやで




82名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:51:32 ID: ID:x69

ちなみにワイの思う二番は孫堅




83名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:53:56 ID: ID:pR5

呂布(小声)




88名無しの歴史部員 2018/11/25(日)21:58:47 ID: ID:pR5

結局諸葛亮も十分化け物やろ、曹操と合わせて論外(ランキング外)置いてもええんちゃうん




90名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:02:45 ID: ID:VnP

曹操の呂布攻めは劉備の軍も加わってる、策も使ってるからアウト
官渡では奇襲で敵破ってるからアウト
袁紹配下で賊破ったときは袁紹の力添えがあるからアウト

こうなると純粋な戦闘って滅多にないしあっても数が均等やないから条件厳しくねーか




93名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:04:27 ID: ID:x69

>>90
なにも策ダメとは言っとらんで
戦争指導者としての能力は関係ないってことや




97名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:06:36 ID: ID:VnP

>>93
その戦争指導者がわからない
戦略レベルちゃうんか?
例えば戦争=張良、戦闘=韓信が担った役割やと解してたんやけど
それでも赤壁の曹操は除外されるらしいし




91名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:03:30 ID: ID:YHU

戦闘力だけならそりゃもう呂布しかないやろ




94名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:04:39 ID: ID:lyV

戦闘ってか戦術のこと言うてんのか




95名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:05:22 ID: ID:x69

戦争全体をコントロールできるやつが「戦争上手」
ワイは局地的戦闘を評価したいわけで




98名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:07:23 ID: ID:gaw

>>95
魏対蜀が戦争
5次北伐が戦役
五丈原の戦いが戦闘




99名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:10:52 ID: ID:x69

>>98
五丈原の戦いも戦争やろ
孔明が諸軍を縦横無尽に動かして戦況を差配しとる

戦闘は、渡しを奪いに行った姜維とかやで




101名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:11:37 ID: ID:VnP

魏延高翔ってあれか
諸葛亮は第四次北伐で魏延高翔とともに局地戦で司馬懿倒したけど戦略レベルでは兵糧切れで負け
この規模でもアウト、つーか将軍が配下とともに敵倒しただけでアウトは基準厳しすぎね?




102名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:12:34 ID: ID:x69

>>101
それは孔明の戦争評価
魏延・高翔の戦闘評価やで




103名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:15:15 ID: ID:VnP

>>102
?????
官渡の戦いで烏巣を奇襲したのは于禁楽進だから奇襲決定した曹操は戦争評価
戦闘評価されるのは于禁楽進になるのか?




105名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:16:34 ID: ID:x69

>>103
曹操自信が楽進らを率いて襲撃してるからセーフ




106名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:17:36 ID: ID:VnP

>>105
じゃあ魏延らを率いた諸葛亮もセーフじゃね?




107名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:18:33 ID: ID:x69

>>106
司馬懿防御に関しては派遣やし
王双は諸葛亮軍カウントやぞよくわからんから




115名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:30:20 ID: ID:pop

曹操が強いのは戦略




117名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:30:57 ID: ID:x69

>>115
なーにいってだ
曹操軍の戦略は全部荀彧もちやぞ




116名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:30:31 ID: ID:mVX

なんていうんやろなこれ
「戦術レベル最強!」っていうわけではないし




118名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:31:43 ID: ID:pop

戦闘最強は呂布




120名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:35:53 ID: ID:cmm

なんやこのスレ
背水の陣敷いて敵引き付けたのは韓信
伏兵置いたのも韓信
でも城を奪ったのは伏兵だから韓信は最強ランキングに入れませんはちょっとな…

本人が兵を率いてたとき限定っていうのはそれこそ難しいんちゃうか?




122名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:36:37 ID: ID:x69

>>120
だから「戦闘」やで
戦術・戦略はまた別次元やで韓信は最強レベルや




124名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:37:33 ID: ID:3cw

>>122
えぇ...戦闘の中に戦術は含まれてるんやないの?




127名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:38:16 ID: ID:x69

>>124
だから戦術は戦闘力の運用のすべやろ




121名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:36:15 ID: ID:3cw

張遼じゃね 合肥とか見てると戦略戦術共にトップクラスやろ 個人の武もあるし あとは張?とかやな




132名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:43:37 ID: ID:MTE

イッチが言いたいのは前線指揮官としてだれが一番優秀かということかね




136名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:44:56 ID: ID:x69

>>132
せやな




139名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:46:32 ID: ID:cmm

>>132
前線指揮官の有能さを史書から判断するのか(呆れ)
そもそも前線指揮官を見つけるのが大変そう




142名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:47:56 ID: ID:x69

>>139
なにも個人で武を振るうこともないんやけどな
「こいつが一軍を率いれば敵を打ち破れる!」みたいなやつや




133名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:43:46 ID: ID:TAs

右翼あがれー左翼さがれー中央、とつげきー!
が強い奴の事をいいたいんちゃうか




135名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:44:16 ID: ID:x69

>>133
中央で突撃する軍を率いる奴のこと




137名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:45:16 ID: ID:TAs

>>135
なるほどわかったで
答えは飛信隊の信やで!




134名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:43:55 ID: ID:mVX

曹操がやった囲魏救趙は戦術やろ?




140名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:47:11 ID: ID:MTE

三国以外ありなら間違いなく項籍なんやろうけどなぁ




141名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:47:55 ID: ID:cmm

>>140
マジレスすると李靖か岳飛




144名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:49:29 ID: ID:cmm

>>141
そういえば岳飛もアカンか
大軍と少数で渡り合って疲れたころに新手を繰り出して撃破の新手率いてるのは岳飛自身やないし




145名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:50:19 ID: ID:3cw

夏侯淵とかどうや




148名無しの歴史部員 2018/11/25(日)22:51:16 ID: ID:x69

>>145
強いな
西涼平定戦とかしびれるわ




170名無しの歴史部員 2018/11/25(日)23:10:21 ID: ID:mVX

一隊を率いて戦ってその隊が勝ったっていう記述の話でおk?




172名無しの歴史部員 2018/11/25(日)23:11:57 ID: ID:x69

>>170
そういうことや




173名無しの歴史部員 2018/11/25(日)23:12:27 ID: ID:TAs

涼州の平定も夏侯淵というより朱霊とかじゃねーの
朱霊すらイッチ基準の部隊長より上な気がするが




174名無しの歴史部員 2018/11/25(日)23:12:48 ID: ID:x69

>>173
朱霊つよいやん




177名無しの歴史部員 2018/11/25(日)23:15:35 ID: ID:TAs

>>174
いやつよいのはええけど例えば涼州平定で「戦闘」したんか?って話よ




179名無しの歴史部員 2018/11/25(日)23:16:35 ID: ID:UuJ

孫堅がナンバーツーだけは自信持って拒否れるわ
ちな黄祖




180名無しの歴史部員 2018/11/25(日)23:17:54 ID: ID:cmm

>>179
呂公が射殺した説あるから呂公>孫堅やぞ




182名無しの歴史部員 2018/11/25(日)23:19:32 ID: ID:x69

>>179
海賊の逸話も董卓戦も強いやろ
黄祖は運がなかっただけや曹操も同じような目に遭ってる




208名無しの歴史部員 2018/11/28(水)09:23:17 ID: ID:zmX

個人の強さの話なら呂布が一番ちゃうの




209名無しの歴史部員 2018/11/28(水)10:42:13 ID: ID:P0S

>>208
呂布も曹操に破れてるし




引用元:三国志で一番戦闘強いのは曹操だとしてさ