hideyoshi1 (3)


1
名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:36:52 ID: ID:RsG

とりあえず文治派と武断派の抗争はあそこまで行かんから関ヶ原が無くなると思うけど




 

2名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:37:50 ID: ID:NeN

秀次殺すな




3名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:37:53 ID: ID:ZHu

秀吉が死んだ時点で戦場脱糞ニキが動き出すやろ




4名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:38:22 ID: ID:Nwt

関白秀次「ワイが生きてれば豊臣分裂はなかった」




5名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:38:28 ID: ID:CIW

朝鮮出兵とかいう正当化されまくり事件




6名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:38:45 ID: ID:f1J

豊臣に人材いてへんかったからね
遅かれ早かれ徳川みたいに動くやつはいてたやろ




11名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:41:05 ID: ID:RsG

>>6
動ける力あるのって、島津、毛利、徳川、前田くらいちゃう?
で、前田は後の展開みるに最後まで豊臣に忠誠やろ




7名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:39:16 ID: ID:Ed8

地盤が弱すぎる
そのユルユル地盤を自分からぶっ壊してりゃどうしようもない




8名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:39:20 ID: ID:RsG

でも、加藤とか福島とか、豊臣恩顧は家康より宗家に忠誠尽くすやろ多分
それに国力も衰えんし




10名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:39:43 ID: ID:f1J

>>8
みんな家康に着いたやん




18名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:43:33 ID: ID:RsG

>>10
三成嫌いやっただけやのになんでこんな展開になってもうたんやとか言ってるぞ
福島とか
三成おらんかったら、豊臣宗家の重臣のままやろ




14名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:42:20 ID: ID:Nwt

>>10
豊臣恩顧の武将たちが徳川について西国大名たちが石田についたのみると
関ヶ原ってただの豊臣家内の内部分裂なんやなって思う




38名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:54:39 ID: ID:RsG

>>14
豊臣恩顧が徳川につかんと中立守ってたら、ただの五大老の勢力争いやからな
で、その場合は家康に勝ち目は無いし




9名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:39:32 ID: ID:B2t

そもそも豊臣政権自体が戦うことでしか政権を維持出来ない政権だからお察しよ




12名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:41:11 ID: ID:MVo

秀長が先に死んだ時点で崩れた




13名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:42:09 ID: ID:N0V

治部少輔「豊臣恩顧は脳筋だらけやからワイが頑張らなきゃ」(使命感)




17名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:43:21 ID: ID:f1J

>>13
戦争しなかったらまた実力発揮する場面は
あったんやろうけどなあ
生まれた時代が悪かった




15名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:42:30 ID: ID:dUP

健康オタクのクソ漏らしにしか長期政権は無理




16名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:43:00 ID: ID:B2t

秀長も大和の寺社政権からえらい評判悪いからな
まあそうでもしないと治らないところかもしれないが




19名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:44:14 ID: ID:Ed8

脱糞はやること全部やって仕組み整えて死んだからな
秀吉にそれが出来たかというと…




20名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:44:24 ID: ID:1j5

秀吉は所詮農民やから心のどこかにこいつはあかんって感じが有ったんやと思うで




21名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:44:52 ID: ID:f1J

あと豊臣は征夷大将軍にはなれないからね
源氏やないから




25名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:46:50 ID: ID:RsG

>>21
平氏の織田に征夷大将軍を推薦しとるくらいやから、別にそんなん実力さえありゃ大したこと無いやろ




22名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:45:15 ID: ID:B2t

家康が脱糞呼ばわりなのほんときらい
当時の資料にはそんなのなかったんやで?




23名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:45:17 ID: ID:t0t

三成嫌いだからって結局主家滅ぼすクソ脳筋




24名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:46:17 ID: ID:B2t

正則も清正も結構クレバーやで
なお正則はお酒を飲むとクソ以下になる模様




29名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:51:06 ID: ID:zkT

三成うざい←分かる
だから家康につくンゴ!←うーん




30名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:52:05 ID: ID:f1J

>>29
他に選択肢がなかったとしか




31名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:52:07 ID: ID:uaG

国家安康君臣豊楽とか許せない!って本気で思ってたん?




32名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:52:29 ID: ID:f1J

>>31
こじつけてでも豊臣を滅ぼさなあかんかったって話




33名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:52:51 ID: ID:1y2

どっちみち瓦解はしたろうねぇ




37名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:54:34 ID: ID:N0V

豊臣は小田原制圧のあと難癖をつけて徳川つぶしワンチャンあったやろか?




43名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:57:44 ID: ID:f1J

>>37
難癖つけて北條の領地与えたんやねえ




47名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:58:35 ID: ID:Ed8

>>43
関東をあんなに開拓するなんて夢にも思わんかったし…




53名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:01:25 ID: ID:NeN

>>43
東北か北海道でよかったな




39名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:54:59 ID: ID:Ed8

織田が統一しても長続きはしなさそう
外様が力持ちすぎやし




41名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:56:25 ID: ID:dUP

跡継ぎ若いうちに死ぬようじゃ何やっても無理やろ




45名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:58:19 ID: ID:yhk

>>41
別に秀吉は早死にした訳じゃない
跡継ぎが生まれるのが遅すぎた




46名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:58:22 ID: ID:uaG

半島でやった耳や鼻のコレクションって豊臣秀吉の趣味かなんかだったん?




51名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:00:17 ID: ID:RsG

>>46
単に首の代わりやぞ
別に国内でも首がなんかの事情で難しい時は鼻そぎ耳そぎは普通や




55名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:02:01 ID: ID:uaG

>>51
ヒエッ
野蛮な時代やね




48名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:58:38 ID: ID:RsG

秀頼様健在やろ
成人するまでの間に徳川が大きく動けんかったら、ゲームオーバーやで
で、関ヶ原が起こらんかったら家康は相当ムリせんとアカンやろ




49名無しの歴史部員 2018/11/24(土)16:59:29 ID: ID:Ed8

利家さえ死ねば割とやりようはありそうや




65名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:07:42 ID: ID:RsG

>>49
時間があればやりようもあるやろけど、秀頼が成人するっていうタイムリミットある中で出来るんかな?




54名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:01:42 ID: ID:yhk

秀頼がもっと早く生まれた
or
強力な後見人の豊臣秀長、前田利家がもと長生きする

じゃないと徳川が何かしら動くから無理




62名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:06:07 ID: ID:RsG

>>54
宇喜多も有力後援者やで
しかも朝鮮に渡って家内が弱ってない状態で




56名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:02:29 ID: ID:RsG

そもそも関ヶ原でほぼほぼ五分やったんやから
条件が多少悪くなるだけで勝ち目が大分消えるやろ




58名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:03:13 ID: ID:Phe

豊臣政権のシステムじゃ限界ない?




60名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:04:23 ID: ID:f1J

>>58
大阪を中心に距離の近い順に
家臣となる大名を置いてたアレか
あの反省が江戸幕府に生かされた




73名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:14:37 ID: ID:RsG

>>60
徳川がそれを出来たのも、関ヶ原で空白地作った上での論功行賞があってこそやから
単にあっちいけこっちいけって出来る訳無いし




59名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:04:22 ID: ID:Ed8

なんにせよ豊臣は長続きしないのは間違いない




61名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:04:30 ID: ID:B2t

そもそも徳川が前田と対立した以外は家康が意図して起こした訳じゃないぞ




63名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:07:14 ID: ID:B2t

宇喜多は宇喜多騒動がね
なお原因が分からない模様




64名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:07:19 ID: ID:N0V

大大名に国政に口出す権利を与えてはいけない(戒め)
鎌倉室町の幕府の教訓を生かさなかった豊臣さんサイドの痛恨のミス




66名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:07:42 ID: ID:yhk

そもそも徳川も徳川で後の世で直系は1度途絶えているしな
(最後は4歳で征夷大将軍にして7歳で早死にする始末だったし>家継)
家康が子種作りまくっていたおかげで何とか乗り切ったけど




67名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:08:53 ID: ID:B2t

>>66
大名で直系で生き残ったの数える程しかいないからな




68名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:09:21 ID: ID:f1J

>>67
ほとんど養子養子で長らえてるとこばっかりなんか?




70名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:11:41 ID: ID:B2t

>>68
せやで
養子が持ってくる財産ってのもバカにならないからわざわざ他の家から養子を連れてくるんやで




71名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:12:32 ID: ID:RsG

上杉も朝鮮渡ってるしな
家康の対抗者はほとんど朝鮮に渡って国力を消耗しとるけど
それが皆無になるだけで相当家康不利やろ




72名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:14:16 ID: ID:B2t

>>71
上杉は渡海してないぞ




75名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:16:47 ID: ID:RsG

>>72
http://weekly-nagano.main.jp/2017/07/21-24.html

渡海して建城までしとるで




78名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:18:13 ID: ID:B2t

>>75
知らんかった
戦闘要員として渡海してないみたいやね




74名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:16:44 ID: ID:h82

単純に朝鮮以外でどこを攻めるのがベストやったんや?




80名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:26:11 ID: ID:RsG

>>74
どっこも攻めないで外交やるのがベストやろ
もし攻めるとしても、唐入りなんぞムリせんと最初から朝鮮目当てにして
砲艦外交で日本有利な取り決め作るとかならやりようあったんちゃう?




76名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:16:49 ID: ID:FWD

世界軍師ランキング的な奴だと世界に戦い挑んで互角以上に渡り合ったって事で秀吉が日本人で一番評価高かったな
本人は渡海してないんだが




81名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:50:14 ID: ID:f1J

>>76
日本に来たスパイが本国に送った書簡で
「日本には武器が多すぎて征服なんて無理無理無理のかたつむり」
とか書いてたとか




77名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:17:57 ID: ID:3JD

秀吉死後の豊臣政権の中継ぎに唯一なれた秀次殺してる時点で無理




79名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:20:14 ID: ID:6DS

秀吉の朝鮮出兵がなかったらワイ生まれて辺かもしれへんわ
マジで




82名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:52:34 ID: ID:xNc

朝鮮出兵決めた時点で結構ボケ入ってたよな




83名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:54:08 ID: ID:brG

朝鮮に出兵しなかった徳川が関ヶ原で10万以上動員してるのに対して、例えば島津は3千しか動員してない
朝鮮出兵が無かったら、関ヶ原が起きても西国大名はもっと兵を出せたはず




84名無しの歴史部員 2018/11/24(土)17:56:52 ID: ID:B2t

>>83
島津は伊集院問題がね




85名無しの歴史部員 2018/11/24(土)18:30:15 ID: ID:7eh

どうせ秀次派と秀頼派で分裂よ




86名無しの歴史部員 2018/11/24(土)18:41:24 ID: ID:kdB

秀吉最大の弱点は一門衆ほとんどゼロ問題やからなあ
家康が何かの拍子に秀吉より先に死なない限り
何やっても何やらなくても変わらんやろ




87名無しの歴史部員 2018/11/24(土)18:48:48 ID: ID:puc

秀頼が生まれなかったらワンチャンあった様な気もする




89名無しの歴史部員 2018/11/24(土)18:53:42 ID: ID:7eh

>>87
次善位やな。最善は石松丸が成人する事




88名無しの歴史部員 2018/11/24(土)18:51:45 ID: ID:xbO

生存中に徳川潰す隙は一切なかったんやろか




90名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:45:00 ID: ID:u1J

朝鮮出兵なかったらもっとはよ豊臣家滅んでたやろし
徳川幕府もなかったやろな




引用元:もし秀吉の朝鮮出兵無かったら、豊臣長期政権産まれてたんか?