computer_hatsumei_syarin


1：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:44:26 ID： ID:nkw

マヤ文明やアステカ文明には高度な技術はあったのに車輪が無かったのはなぜ？




　

2：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:44:57 ID： ID:oZ1

文明の接触が少なかったから




3：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:45:24 ID： ID:nkw

>>2
どういうこと？




6：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:47:17 ID： ID:xgw

>>3
新大陸は南北に長く他所と接触するためには寒冷な地域から温暖な地域、熱帯地域など条件が変わる地域を移動する必要があったから為されにくかった




9：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:48:44 ID： ID:oZ1

>>3
大航海時代までは原住民しか居なかった
他の地域では文明の交流が少なからずあったから車輪が普及してる

車輪の概念を一から発明するのは結構難しい




14：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:50:19 ID： ID:nkw

>>6
>>9
車輪は移動以外にものを運ぶにも有用だと思うのだけどマヤ文明やアステカ文明の建造物をつくる際に車輪は発明されんかったんかな？




16：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:51:29 ID： ID:oZ1

>>14
そう言われれば確かに不思議やな
その辺何が原因か解れば面白いな




4：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:45:37 ID： ID:Nb2

地面が砂だったから




5：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:46:24 ID： ID:nkw

>>4
言うほど砂か？




7：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:47:39 ID： ID:8Gm

https://trianglemarch.net/blt/2015/01/26/%E8%BB%8A%E8%BC%AA%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%82%BE/
車輪のついたおもちゃは発明してたらしい




10：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:48:48 ID： ID:xgw

>>7
輸送手段としての車輪には舗装された道路が必要ってことやな
civで車輪の技術で道路が作成できるようになるのもわかる




15：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:50:25 ID： ID:oZ1

>>7
面白いなやっぱジャングルとかで需要無かったんかな




34：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:59:53 ID： ID:nkw

>>7
車輪の存在を知っていながら実用化しなかった理由は何故なんだろう？




36：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:00:49 ID： ID:xgw

>>34
道路が必要だからでしょ




37：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:01:15 ID： ID:dwf

>>34
平坦な道やないと輸送具としての車はあまり役に立たんやろ
道を舗装するという考えがなかったのかもしれん




40：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:03:23 ID： ID:nkw

>>36
>>37
なるほど




8：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:48:09 ID： ID:XxC

いうほど高度な技術あったんか




11：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:48:53 ID： ID:nkw

>>8
マヤ文明は高度な天文学があったやん




12：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:49:13 ID： ID:XxC

>>11
例えば？




19：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:54:04 ID： ID:nkw

>>12
０の概念（数学）日食や月食の計測(天文学)




21：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:54:59 ID： ID:XxC

>>19
はえー




17：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:51:59 ID： ID:xgw

>>8
石造建造物は複数の石を組み合わせて作るが
石と石の間は剃刀の刃1枚すら通さないほどだったというで




13：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:49:15 ID： ID:6DS

インカは山ばっかやし




18：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:53:24 ID： ID:dwf

平坦な地形やないと車輪は役に立たんやろ




23：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:55:35 ID： ID:nkw

マヤ文明は建築技術やカレンダーから数学や物理、天文学に関してはかなり高度な文明を持ってたとされてるで




24：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:55:46 ID： ID:xgw

不思議なのは新大陸が製鉄できてなかったことやな
鉱脈自体はアメリカにも存在するのに




26：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:56:47 ID： ID:oZ1

>>24
平和やったんかな
引き算で製鉄が求められる環境が解るかも




28：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:57:07 ID： ID:6DS

>>26
平和(生け贄獲得の為に戦争)




30：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:57:43 ID： ID:oZ1

>>28
まぁ常識は偏見の塊やし今の世でも同じような感じかもな




31：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:58:41 ID： ID:xgw

>>26
花戦争とかやってるんだよなぁ
少数のスペイン人がアステカ帝国に勝てたのも現地で帝国にボコられて虐げられてた奴らが協力してくれたからやし




33：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:59:37 ID： ID:oZ1

>>31
そりゃ部族間の争ういは有るよな
平和は違うか




27：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:56:55 ID： ID:XxC

>>24
あいつら黒曜石でスペインと戦ってたらしいから草しか生えない




32：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:58:54 ID： ID:8Gm

>>27
ピサロとかいうなろう主人公も真っ青の無双した奴




25：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:56:37 ID： ID:Oiz

日本でも車輪は発明されたけど全然発達しなかったし地形なんちゃうの




29：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)19:57:43 ID： ID:xgw

>>25
日本の場合は飛脚なんかを失業させないためとか
地方大名の反逆を阻止するためみたいな感じだったような




35：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:00:34 ID： ID:Oiz

>>29
牛車を機能的な意味で全く発展させなかったし普通にいらんかったんやろ
マヤアステカなんてもっと使えなさそうだし




38：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:01:22 ID： ID:btU

なんかこの丸い棒下に敷くと楽に運べるンゴ




43：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:05:47 ID： ID:8Gm

>>38
伐採しすぎなんだよなぁ




41：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:05:44 ID： ID:snE

ヨーロッパからの入植前のアメリカ大陸って
緑地ひろいんじゃなかったっけ？




44：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:08:04 ID： ID:oZ1

>>41
馬もおらんかったし
確かに不思議やな牽引する家畜が無かったからか？
でも牛はおるか




42：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:05:47 ID： ID:XxC

車もまともに走ってない国で世界最大の戦艦ができたいみたいな話で天文学だけガチってたんやろ




45：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:09:49 ID： ID:xgw

一応リャマとかアルパカとかおるけどあれは南米やしな
北米やと大型哺乳類は家畜化できそうもないバッファローくらいか




50：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:13:57 ID： ID:oZ1

>>45
流石にバッファロー家畜化は難しいか




64：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:21:21 ID： ID:Oiz

>>50
未だに出来てないしな
使うには殺すしかなかった




68：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:23:21 ID： ID:oZ1

>>64
バッファローとかで観ると家畜の有無が車輪の発明に大きく関わってる感じなんかな




46：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:10:15 ID： ID:Kiz

逆に車輪を発明したとこはなぜ発明できたのか




48：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:12:16 ID： ID:6DS

最古の車輪ってなんなんや？
戦車とか？




49：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:13:48 ID： ID:Kiz

車輪を用いた運搬は古くから行われていたが、その起源は新石器時代に遡ると考えられている（wiki）

らしいで
1万年前くらいからあったって事か




52：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:15:38 ID： ID:oZ1

>>49
マヤとか他の地域でも一応はそれらしき物あったけど
技術と認められる出来事とか応用技術が無かったんかな？




54：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:17:12 ID： ID:Kiz

車輪が広く使われるようになるには、平坦な道路が必要だった[10]。
でこぼこ道では、人間が荷物を背負って運ぶほうがたやすい。
そのため、平坦な道路がない未開発地域では、20世紀に入るまで車輪を輸送手段に使うことはなかった。

wikiばっかでスマンなわいは何の知識もないんや




55：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:17:58 ID： ID:XxC

>>54
ウィキペディア有能
いらんかったら流行らんか




56：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:18:26 ID： ID:qsl

>>54
wikiってすごい




57：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:18:54 ID： ID:snE

>>54
まぁ今でも水を2時間かけて歩いて汲みにいくとことかあるしなぁ




59：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:19:08 ID： ID:oZ1

>>54
今でもこれやし
これが普通の考えよな
逆になぜ普及したかって思うよな

道（インフラ）が整って初めて効果発揮するみたいな




60：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:19:09 ID： ID:YJr

>>54
日本だって、都は牛車動いたけど、地方はないもんな
幕末に「馬車導入しますか」といったら
「道が荒れて沿道の人が困るやろ」ってなったっての聞いた




58：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:19:03 ID： ID:2KI

道路はあったやろ




65：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:21:23 ID： ID:6DS

>>58
インカ道とか有名やな
山がちで車輪使われなさそうやが…




66：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:22:12 ID： ID:YJr

>>65
ひとが走るぶんには落ちんけど、車輪だと道はずれること多そうやし




67：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:22:39 ID： ID:Kiz

>>58
平坦な←ここ大事な
斜面じゃイカンのや




61：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:19:57 ID： ID:Kiz

やっぱりインフラって大事なんやね（こなみ）




62：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:20:20 ID： ID:XxC

まあ産業革命も安い人間余ってたら機械いらんしな




63：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:20:59 ID： ID:oZ1

>>62
せやな結局コスト安い方に流れてまうわ




69：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:24:23 ID： ID:xgw

大型の家畜がおらんだけでえらい不利やで
農業機械として酷使することもできなければ病気に対する耐性もなくなるし




70：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:24:26 ID： ID:XQ1

車輪はまあ頭いいやつなら発想一つで思いつきそうだけど製鉄は謎




71：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:24:37 ID： ID:YJr

リャマ・アルパカも家畜化したとはいえ、それで物引っ張るのは見たことないしなあ




72：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:26:39 ID： ID:YJr

あ、ググったらリャマ・アルパカ、背中に荷を載せて運ぶことはあるんやな
アルパカの積載重量５０キロ




77：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:28:40 ID： ID:6DS

>>72
人も乗れそうなもんやけどなぁ
近縁のラクダは実際乗れるし




73：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:26:39 ID： ID:2KI

昔の車輪ってどうやって作ったんやろ
大きな円なんてそんな楽やないやろ




75：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:27:26 ID： ID:snE

>>73
木を湯がいて曲げたら
太めの木でも曲がる
大八車とかね




76：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:28:36 ID： ID:oZ1

製鉄はまぁ自然な流れやと思うけどな
石工術→製銅→製鉄
加工のレベル上がってより固くて丈夫な物にって段階踏んでるけど
車輪ってめっちゃ数学物理学的よな




80：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:30:50 ID： ID:XQ1

>>76
木炭とか石炭とか古代じゃそうとう貴重だったろうによくわからん砂とか泥とかに大量に消費して焼いてみようって発想が出たのがわからん
中途半端に燃やしても意味ないし




81：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:32:10 ID： ID:Oiz

>>80
それこそ火事から着想を得たんちゃうか




83：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:33:10 ID： ID:XQ1

>>81
青銅までならまあそれで理解できるんやが




84：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:33:29 ID： ID:oZ1

>>80
鉱石加工するのは青銅器時代で経験してるから
それの応用やろな
より高温を維持できる加工みたいな

金属加工の初めは解らんな
なぜ溶かして加工しようと思ったのか




87：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:36:02 ID： ID:YJr

>>84
始めは金とか、常温でブッ叩いても何とかなるやつから加工始まったんかもな
そんとき「温めたら少し軟こうなるわ」って気づいて
それでだんだん加熱するようになった　とか




90：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:38:15 ID： ID:oZ1

>>87
なるほど温めたら柔らかくなるってのは
他の物質でも大体そうやしな
無意識の融点気づきか




78：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:28:54 ID： ID:Kiz

車輪の項目のラストが悲しい






79：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:29:46 ID： ID:xgw

隕鉄が製鉄の元と言われてるけど新大陸にも落ちてたはずやけどなぁ
砂漠なら見つけやすかったが熱帯雨林や森林ばかりの山がちな地形じゃ見つけられなかったか




88：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:37:06 ID： ID:Kiz

そもそも青銅ってどうやって発見したんやろな




95：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:41:06 ID： ID:xgw

言うて鉄器が農作業に使われたのなんでだいぶ後ちゃうか




97：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:44:36 ID： ID:HUv

鉄と言えば剣やろ
ヒッタイトやっけ
鉄を作れる国が世界を制した




98：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:45:16 ID： ID:xgw

ヒッタイトが鉄の起源ってのも今の教科書では変わってると聞くで




100：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:48:50 ID： ID:oZ1

鉄と銅ってやっぱ運用コストが命運別けるんか？
一般人からしたらどっちもただの金属やん
今で言う武器の保守性が上がって鉄器文明が主流になった感じか？
それとも加工技術運営できる文化力か？




101：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:49:14 ID： ID:8Gm

>>100
鉄の方が硬いからやないか




102：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:51:11 ID： ID:oZ1

>>101
まぁせやけど堅いって事は消耗しにくいって事か




103：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:51:12 ID： ID:HUv

>>100
鉄のほうが材料が出に入りやすくて大量生産しやすかったからやって




104：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:51:47 ID： ID:oZ1

>>103
なるほど入手性か




105：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:52:00 ID： ID:xgw

銅は産地が限られるから昔は鉄より希少で値が張ったはず
ただし鉄は青銅より加工が難しく実用に耐える物を作れなかったので長い間青銅器優勢だった
同じような事態が近世以降の大砲で起きてる




108：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:52:58 ID： ID:oZ1

>>105
なるほど面白いンゴねぇ




107：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:52:47 ID： ID:8Gm

日本は鉄器と一緒に青銅器が入ってきたから
青銅器時代っていまいちピンとこない




112：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:57:14 ID： ID:oZ1

>>107
確かに違いはよく解らん




109：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:54:19 ID： ID:PV7

戦国時代の日本ではなぜ青銅砲が作られなかったのか




114：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:59:59 ID： ID:oZ1

>>109
そこも原始的武器と一緒で強度とか保守性が劣ってたんかもな
作るのは安いのかもしれんけど




110：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:55:54 ID： ID:xgw

欧州製の物のが性能が高かったからじゃない？
鉄砲が作れるからって同じように作れる代物でもなさそうだし




113：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)20:59:34 ID： ID:xgw

大雑把に青銅は加工しやすいけど希少で鉄は加工しにくいけどありふれてると思えばええやん




115：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:00:24 ID： ID:oZ1

>>113
簡潔なまとめやね




116：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:02:32 ID： ID:xgw

大砲って普通鋳造やん？でも日本では昔から鍛造がメインだったからてのもあるんかな
でも大仏とかには鋳造技術使っとるしうーん、わかんない！ｗ




117：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:05:15 ID： ID:oZ1

鋳造は銅鎮みたいな装飾品
鍛造は武器？




118：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:08:02 ID： ID:oZ1

暇やし次の謎テクノロジーは何にする？
弓の発明でも考えようか




119：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:11:20 ID： ID:oZ1

弓（ゆみ）はしなやかな竹や木に弦をかけ、その弾力を利用して矢を飛ばす武器。オーストラリア、タスマニア原住民を除いて広く世界に分布し、その起源は中石器時代に遡る。
wikiですまん




120：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:13:05 ID： ID:oZ1

弓の発明も中々想像できんよな
石器時代の人間がなぜこれを発明できたのか




121：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:14:43 ID： ID:oZ1

棍棒とか鈍器が正義の時代に
投擲投石の派生武器かしらんけど弓が爆誕って結構不思議




122：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:14:48 ID： ID:Jmx

日本も山がちで道も整備されなかったから、車輪で運べなかったから大砲は少数にとどまったんやで
ちな、人が持って運んで数人で発射する中型砲も作り始めたんやが、江戸幕府ができたからいらんくなって無くなったわね

ちな、東南アジアで活躍した山田は中型砲を象兵に持たせて敵をビビらせとったというゾwww




123：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:15:18 ID： ID:oZ1

>>122
なんやそのハンニバル




124：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:16:44 ID： ID:YJr

投石と弓のあいだに、
槍ができて、
その槍飛ばすアトラトル（投槍器）があるな




125：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:18:40 ID： ID:oZ1

>>124
確かに槍って弓と投石の間の発明やな
槍を効率的に飛ばすのが弓の源流か




128：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:22:49 ID： ID:oZ1

槍を小型して人間の投擲以上の力を出せるって
原始的な機会よな弓って




129：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:25:36 ID： ID:oZ1

あと農業も
小麦が人間の営み替えたのも面白い
今の社会の元やろ




130：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:25:55 ID： ID:TFl

こないだの北センチネルの未接触部族ですら弓は使ってたな




131：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:26:55 ID： ID:oZ1

>>130
アメリカ人殺されたやつか
孤立した文明でも割と発明できるんやろな




137：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:39:25 ID： ID:oZ1

昔は男が畑仕事をしなくても食物は草木の実で十分だった。
女が布を織らなくとも鳥の羽や獣の皮があった。働かなくても生活に事欠かず人口は少なく財物は有り余り人民の争いは無かった。今は人口は増え続けるがその割に物資の量は増えない。
だからいくら働いても生活は楽にならず争いが起こる。




142：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:47:02 ID： ID:YJr

>>137
最初期、野生の小麦が小アジアかどっかで喰われるようになった頃は、
石包丁で２週間も穂先集めれば、それで一年喰えたんじゃないか、
って話もあって、その頃は採集生活の中でもダントツ楽やったんやろなア




144：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:50:16 ID： ID:oZ1

>>142
何が正解か解らんけど
農業は今の世界の元よな増えすぎが良くないのかな
でも余剰食糧ないと今だに原始時代やろし
ワイは狩猟生活の方が幸せやと思うけどな




147：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)22:31:17 ID： ID:Jmx

>>144
狩猟メインだった頃の平均寿命30定期




150：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)22:34:56 ID： ID:XxC

>>147
まあ農業あってもしばらくは低いけどな
奇跡的な時代やわ




138：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)21:41:28 ID： ID:YJr

農業始めちゃったからな
気付いたら後戻りできないほど人口増えてしまって
どんどん努力増やさないといけなくなってしまった




引用元：なぜアメリカ大陸には車輪がなかったの？