コメント一覧 (42)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2018年11月23日 12:51
   • 裏切り寝返りは当たり前の戦国時代だが、決断に迷ってしまうのは無能の証拠。
     無能が叩かれるのは当然やろ。
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2018年11月23日 12:59
   • 吉川の方が圧倒的にやべーやつな気がするけど、知名度の低さに救われたな
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3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2018年11月23日 13:05
   • >早死にした奴は悪く言っても構わんのが当時の風潮
     蒲生とか竹中悪く言う奴見たことない
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4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2018年11月23日 13:07
   • 最上義光「どっちも豊臣という風潮、一理有る」
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5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2018年11月23日 13:39
   • ※1
     迷ってないぞ。
     近江滞陣の時点で東軍参加を家康に表明してるぞ。
     直前まで気付かなかった西軍が無能なだけや
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6. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2018年11月23日 13:54
   • ドラマなどに影響されやすい人は、光秀はいい人で、秀秋はただの無能になるんだろうけど、
     歴史に詳しい人の方が、光秀は不忠者で、秀秋はしゃーないになる傾向にある気がする。
     さすがに戦場での寝返りなんて滅多に無いことなので、擁護する気も無いが。
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7. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2018年11月23日 13:58
   • ※5
     西軍は戦う前から内部グダグダだからね。
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8. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2018年11月23日 14:18
   • たった五百で小早川に備えてた大谷の評価が高い意味がわからん
     案の定押しきられてるし
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9. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2018年11月23日 14:19
   • 一緒に寝返った脇坂とかって最初から内通してたんか？
     それとも背後取られてたか流れに巻き込まれたのか
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10. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 14:29
    • 前田利長は家康に土下座で120万石安堵なんだから、毛利も最初から土下座なら安堵では。毛利の中途半端な野心に中途半端な行動が生み出した関ヶ原。
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11. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 14:43
    • 天下分け目の戦で最も派手なことやったんやから残当としか
      あと江戸時代に問い鉄砲って情けない逸話が作られて、更に優柔不断野郎ってイメージ付けられたのもでかい
      
      三成が家康の屋敷に逃げ込んだ伝説は徳富蘇峰の史料読み間違い説が有力だそ
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12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 15:28
    • 江戸時代の儒教精神が秀秋の評価暴落の鍵だよね、
      逆に三成は江戸時代に評価上げてるし。
      
      因みにここで言う儒教精神は、幕府が植え付けようとした、利を求めず清貧を良しとし身分の上下をわきまえる精神の事ね。
      
      これのお陰で社畜的な武士、民が増え江戸時代は結構長くもったが明治には色々バレた。
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13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 15:41
    • 小早川丸
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14. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 15:50
    • そりゃ戦闘中に裏切って元友軍に攻撃かけるからだよ
      当時でもそれは流石にドン引きされる行為、だから家臣がついてけないと逃げ出した
      
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15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 15:55
    • 早死にした奴は悪くいわれる？
      逆だろ、むしろ○○が早死にしなければといわれるのが当時の風潮
      秀秋は当時から評価が散々であり、旧西軍からは裏切り者、東軍からも裏切り者あつかいされたし、江戸時代でもそのあつかい、
      家臣からも嫌われており、彼の家臣は出奔するのは日常茶飯事
      やるお関ケ原とかで無理筋の弁護されたけど、小早川家を継いだら、小早川の家臣が逃げ出し、渡海したらへタレで山口以下が逃げ出し、関ケ原では卑怯な振る舞いに家臣が逃げ出し、50万石の大名になっても家老クラスが逃げ出した。
      ねねからも見捨てられており、秀吉にもうちょっと気遣ってやれと言われるくらい
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16. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 15:56
    • 秀次の弟分やし石田に肩入れしないのは残当
      早死した事で物語的改変が加えられてしもた不運な人物って感じ
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17. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 16:45
    • 裏切って生き残りを図ったのに結局、早死にしてお家取り潰しだからなぁ。小早川家が幕末まで続いていたらまた違うんだろうけど
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18. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 16:50
    • 近年の研究では西軍で実際に戦っていたのは3万にも満たなかったという説が出ているしな。小早川が西軍についたとしても南宮山の毛利&吉川が東軍に攻めかからない限り、西軍の勝ちは無いよ
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19. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 17:47
    • ていうか、そもそも関白にしたるでって西軍が言い出した時点で見切りつけるわ
      前任の関白がどうなったか知らん訳でも無かろうに
      しかもなぜお前が偉そうに、関白にしたるやねん、って
      そんな簡単になれるもんでもないのに、適当な事言いやがって、と
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20. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 18:23
    • あの肖像画は幼少期の寿像定期
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21. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 21:28
    • ※7
      なにせ通せんぼしたり人質とったりして無理やり自陣に組み込んでるからな
      やる気なんてあるはずがない
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22. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 21:34
    • 伏見でごく一部の勘違い野郎だけが目立った以外、勝手に抑える意味も連携も全くない伊勢山中に留まり続けて命令も聞かない軍を本気で味方扱いする方がおかしい、してたらミッツガチのアホやろ
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23. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 21:45
    • 秀秋の関ヶ原までの動きを見て西軍だと思う方がバカなんだよなぁ・・・
      
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24. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月23日 23:10
    • 秀秋の秋は隆景の出生地である安芸から取ったっていう説あるんだよね
      あの頃は毛利との関係も良かった
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25. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月24日 01:39
    • ※9
      後の論功行賞から脇坂と朽木は内通済み
      赤座小川は土壇場での裏切りといわれる
      赤座小川は命は助かったものの改易領地没収
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26. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月24日 06:42
    • 西軍ついたのにうまいことやって生き残った鍋島とかいるしな
      単に金吾がそっち方面に無能だっただけ
      さっさと家康の娘でも貰っとけばよかった
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27. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月24日 09:28
    • ※25
      赤座さんって台風の中田んぼの用水路見に行って流された爺だっけ
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28. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月24日 10:15
    • ※27
      川に流されたのは小川（ややこしい
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29. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月24日 19:52
    • 空弁当で主家救ったはずなのに戦後輝元から
      「テメーのせいで天下取り損ねたじゃねーーーかこのボケェ！」と
      言われて結果明治維新まで冷遇される吉川家ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
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30. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月24日 21:29
    • ※29
      そりゃそうだ、こいつが裏切っていなければ西軍が勝っていた可能性が高い
      吉川と毛利軍が徳川軍を攻撃していれば小早川は出る幕もなく西軍の勝利に終わっただろう
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31. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月24日 22:04
    • ※18
      そんな説は戦前からあるが
      徳富蘇峰も同じこといってんぞ
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32. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月24日 22:06
    • ※30
      無理でしょ
      吉川だけでなく宍戸元続・益田元祥・熊谷元直・福原広俊も内通してるし
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33. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月25日 00:40
    • ※32
      軍を率いていない連中はどうでもいい
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34. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月25日 01:17
    • ※31
      「近世日本国民史」に書かれているのは毛利勢が不戦をした事でしょ、最近の研究って話は奉行衆や小西・大谷たちのやる気の無さを指摘していることを指すんじゃないの
      まともに戦ったのは宇喜多と石田くらいって話だし
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35. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月25日 07:52
    • 前田利家も裏切者扱いされてないし、直接戦闘してなきゃ裏切りのイメージも薄いんだろう。
      それに加えて、小早川と明智はその後の影響が特にデカい。
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36. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月25日 17:55
    • >>101
      前線に放置して一門都落ちとか平家が頼盛を裏切ってるやろ
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37. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月25日 20:04
    • 最近の研究×
      最近自分が知った研究〇
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38. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月25日 23:56
    • 秀吉のおかげで小早川家を継げたのに秀吉の犠牲者とかｗ
      逆恨みにもほどがある
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39. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月27日 05:47
    • ※15
      関ケ原の最中に家臣が逃げ出したというんかい
      あんたの方が「逃げ出し」連呼したいだけの無理筋だわ
      
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40. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2018年11月27日 06:47
    • ※30
      お手盛りと言えども大将の輝元が日和っていたら無理さ。
      あえて輝元の失態を批判するなら利家亡き後対家康の旗頭として残りの五大老をまとめ上げ家康と講和させる事に尽力しなかった事だ。
      歴史にもしもはないけどそのくらいのお目こぼしはあってほしかった。
      家康からしてみれば三成憎しで利害を考えない小僧は扱いやすかっただろうし、三成そのものが眼中に無かっただろう。
      強いて上げるなら豊臣家を弱体化させるために利用したに過ぎない。
      三十路の若造と五十路の分別を持った家康と三成では端から勝負にならないよ。
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41. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月25日 06:22
    • 現在常識になってる関ヶ原の合戦の様相って、17世紀後半の戦後7～80年くらい経ってから書かれた物が元になってて、実はアテにならないって説もあるらしい
      徳川の公式戦史ならともかく、関ヶ原を生き残った外様とか実際に戦いに加わってない(2代秀忠自体が遅参して戦闘に加わってないし)親藩の戦後2～3世代後の子孫たちが又聞きした物を徳川が公史に採用したのが今伝わってる関ヶ原合戦なんだとか
      関ヶ原に加わってる外様の戦後最も古い戦史だと、戦いは大谷刑部が抜け駆け的に戦端を開くと小早川隊がすぐに裏切る形で徳川軍と共に大谷隊を挟撃して瞬殺、これで西軍は総崩れになって小勢の石田隊も瞬く間に敗走したんで、合戦自体も2時間ほどで終わったんだとか
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42. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2021年12月12日 14:39
    • 元々東軍やろ
      あの扱いで西軍と思うとか
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