1200px-Mitsubaaoi.svg


1
名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:40:34.30 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

家定さん




 

3名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:40:49.04 ID: abqf1+0L0HAPPY.net

家継




4名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:41:35.73 ID: ASE9ddF2aHAPPY.net

ガキで死んだ奴おったやろ
新井白石とかの時代




5名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:41:36.65 ID: UKInslN6dHAPPY.net

幕府を潰した無能が居るぞ




6名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:41:44.85 ID: mbgzwfFB0HAPPY.net

なんか障害者みたいなのおらんかったっけ?




11名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:43:56.33 ID: UKInslN6dHAPPY.net

>>6
犬公方の綱吉は身長やばかったらしいけど最近綱吉見直す動きもあるからなあ




26名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:52:40.39 ID: XjHXh/M1dHAPPY.net

>>6
吉宗の長男家重か?




92名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:21:13.79 ID: mbgzwfFB0HAPPY.net

>>26
あんまり覚えてないけどヤバイのがおったなあとだけ記憶にある




7名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:42:10.86 ID: sdkP8IDC0HAPPY.net

徳川吉宗の後のやつ




8名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:42:17.91 ID: Bj90Lows0HAPPY.net

中国とかローマ見たくどうしようもない奴はいないのがね




13名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:45:13.78 ID: QtGyi7Wn0HAPPY.net

>>8
ガチでどうしようもないやつが将軍のときはほぼ老中が政治とるやろしな




9名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:42:21.62 ID: QtGyi7Wn0HAPPY.net

誰やと思ってぐぐったらペリーが来たショックで寝込んだやつか




10名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:43:45.09 ID: cJIO8EWodHAPPY.net

家康やろ
光圀にもしもしちゃま?おじいちゃんだよ とか言うねんぞ




101名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:25:01.83 ID: gKjv7dKK0HAPPY.net

>>10
その子煩悩おじいちゃん、50過ぎてから新陰流の免状取るぐらいには剣の達人やぞ




12名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:44:47.93 ID: pq3ctzjG0HAPPY.net

じゃあ最強は?




14名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:46:18.10 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

>>12
家康公




15名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:46:54.23 ID: UKInslN6dHAPPY.net

>>12
そら家康よ
次点は家光かな




16名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:47:00.04 ID: L9UoEWGVaHAPPY.net

3歳で後継いで6歳で死んだ奴おったやろ




19名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:48:58.15 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

>>16
そんなのカウントしていいんか?




18名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:48:39.97 ID: D5jHONkE0HAPPY.net

薩摩とイギリス軍がいつのまにか武器商で手を組んでる事も知らずに呑気にしてて倒幕されたバカやろ




21名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:49:42.93 ID: +iNlUzEFdHAPPY.net

>>18
誰や




24名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:51:12.29 ID: QtGyi7Wn0HAPPY.net

>>21
少なくとも倒幕されたときに在位しとるの一人しかおらんやんけ




28名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:53:27.88 ID: Eifus8nedHAPPY.net

>>18
薩摩って生麦事件あったのに何で英ちゃんから戦艦とか武器買えたんやろな?




20名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:49:31.87 ID: FmDzdrGY0HAPPY.net

どの代が美少女なん




22名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:50:42.23 ID: 1ku7xaaf0HAPPY.net

最強も最弱も西田敏行




23名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:51:06.42 ID: +DhwuCnJ0HAPPY.net

家継一択なんだよなあ




25名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:52:09.95 ID: mR93kvCQ0HAPPY.net

早世した家継やろ




27名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:53:10.80 ID: UBOrit2D0HAPPY.net

吉宗ってホンマに暴れん坊やったんか?




34名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:57:07.09 ID: XjHXh/M1dHAPPY.net

>>27
吉宗って幕府さえ良ければ後は知らんってタイプやから民衆受け悪かったし結局はコメント主体の経済から脱却出来んかったしドラマやってないと単なる糞将軍やろ
ドラマで敵役にされてる名古屋の奴の方が有能や




37名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:59:53.43 ID: qJoJ6l2idHAPPY.net

>>34
絶対嘘だわ
吉宗は街にこっそり繰り出して火消しに居候しながら悪代官倒したり町民救ってたやん




41名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:01:05.95 ID: swxN4C630HAPPY.net

>>37
それがホンマならドラマ化やで




44名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:01:22.52 ID: RjlL0Zoh0HAPPY.net

>>37
暴れん坊将軍って史実なんか?




51名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:03:59.84 ID: L9UoEWGVaHAPPY.net

>>37
上様がそのような所に来られるはずがない
上様の名を騙る不届き者め




40名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:00:48.12 ID: L9UoEWGVaHAPPY.net

>>34
宗春ほんとかわいそう




29名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:53:43.04 ID: bvqZD6SO0HAPPY.net

家慶、綱吉、室伏




31名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:55:42.77 ID: 3l2y7Onn0HAPPY.net

めっちゃ虫歯のやつおったやろ




50名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:03:55.65 ID: TR+Nfi0M0HAPPY.net

>>31
14代のいえもちだな
小鳥を飼ったりするのが好きで甘味が大好きだった
31本中30本が虫歯




32名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:56:28.46 ID: mR93kvCQ0HAPPY.net

つよさ格付け
S 家康
A 吉宗
B 家光 家斉 慶喜
C 家宣 家治 家定
D 秀忠 家慶 家茂
E 家継 家重




33名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:56:54.19 ID: kh4DBO/OdHAPPY.net

実際鎌倉や室町みると江戸幕府の組織が有能なのわかるよな




35名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:58:51.25 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

>>33
室町幕府も徳川と同じぐらいの長さじゃなかったか




108名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:26:10.95 ID: gKjv7dKK0HAPPY.net

>>35
長さはそうやけど
規模は京都止まりやし、権限もめっちゃ弱い名ばかり時代のほうが長い




36名無しの歴史部員 2018/11/20(火)03:59:11.83 ID: Bj90Lows0HAPPY.net

今の研究だと
家康>秀忠家光>>吉宗他になってるだろ




38名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:00:18.97 ID: 8AZFftw70HAPPY.net

吉宗ってなにしたん




42名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:01:10.61 ID: CwQ8LqBg0HAPPY.net

>>38
年貢を重くして幕府の財政を立て直した




39名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:00:44.88 ID: Wzh62Jgt0HAPPY.net

慶喜公凄いけど鳥羽伏見後大阪城から江戸に逃げ帰ったのほんま謎




43名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:01:19.58 ID: pzNUcnk80HAPPY.net

実績考えたら江戸終わらせたあいつやろ




45名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:01:48.86 ID: TR+Nfi0M0HAPPY.net

12代の家斉って目立たないけど任期一番長かったんやっけ




47名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:02:56.26 ID: gDSQ3EU6MHAPPY.net

>>45
安定感抜群や
江戸文化が最も花開いたやで




103名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:25:28.83 ID: +cyBNQDn0HAPPY.net

>>47
無能というか安定感は将軍二軍おらんな




53名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:05:55.07 ID: QtGyi7Wn0HAPPY.net

>>45
父親が生きとる間はなんもさせてくれなくて、そのせいで死んだ後にいつまでたっても引退しなかったと聞いたな




63名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:08:42.36 ID: TR+Nfi0M0HAPPY.net

>>53
はぇーサンガツ

中学受験のときに読んだ歴史の漫画?で家斉が
こんな時代に将軍になっても良いことないよ… とか言ってたのだけは覚えてたわ




70名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:13:08.64 ID: QtGyi7Wn0HAPPY.net

>>63
まぁ、ぶっちゃけやることなかったんやろな
享保・寛政・天保の改革うち将軍主導は享保だけであとは老中主導やし




46名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:02:25.33 ID: 7tE1Nf+50HAPPY.net

慶喜は戦わないなら戦わないでそれを貫けばよかったのに
最終局面の動きは永遠の謎やな
最後に引きこもったのはありやと思うけど




48名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:03:11.26 ID: hllVsNYQ0HAPPY.net

家光って有能なんか




49名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:03:33.83 ID: hllVsNYQ0HAPPY.net

家茂は?




55名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:06:04.46 ID: +cyBNQDn0HAPPY.net

結婚するなら建て替えなりリフォームくらいしてやれよ




56名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:06:17.48 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

家重と家定は脳性麻痺の疑いがあるらしい




57名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:06:28.75 ID: B3FSCeQr0HAPPY.net

2代目無能だったらしいな
名前忘れたけど




59名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:07:52.95 ID: QtGyi7Wn0HAPPY.net

>>57
秀忠は関ヶ原に間に合わんだ失敗がそのイメージ作っとる気がするわ




64名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:09:02.48 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

>>57
歴史の授業で家康習った後すぐに3代目の家光が出てきてポカーンとなった記憶




67名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:10:01.70 ID: TR+Nfi0M0HAPPY.net

>>64
そんでいきなり5代に飛んで8代に飛んで15代に飛ぶっていう




73名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:14:09.00 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

>>67
江戸時代中期で一番の大人物が田沼意次やからね




62名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:08:39.60 ID: h5N+yVBJ0HAPPY.net

家光クソ嫌い
合戦したことないくせにイキってる感じが




66名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:09:34.55 ID: h5N+yVBJ0HAPPY.net

親父馬鹿にしてるけどお前何もやってないやんけってね




69名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:10:43.65 ID: oZEfspoT0HAPPY.net

吉宗に期待されてたけど何もしないまま死んだ奴




72名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:14:08.25 ID: MSZryf7o0HAPPY.net

50人くらい子供産んだ将軍様うらやましい




74名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:15:07.19 ID: UIg0t6qb0HAPPY.net

義量 アル中
義教 暴君
義勝 夭逝
義政 無能
義尚 早逝

室町幕府は5−9代が無能すぎた




79名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:17:13.22 ID: QsfOiVU6aHAPPY.net

>>74
そんだけ無能続いても持ったあたり組織自体はよくできてたんやろな




83名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:18:40.13 ID: UIg0t6qb0HAPPY.net

>>79
応仁の乱以降は持ったとは言えない気がする
お飾りどころか10代義植以降は追放されたり廃立されたり殺されとるし




75名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:15:41.48 ID: Sb2N3J5O0HAPPY.net

2代目はへうげものだとまだマシな感じに描かれていたような




76名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:15:53.58 ID: IG5W0guW0HAPPY.net

旧幕府軍が新政府軍に勝ってたらいまの日本はどうなってる?




77名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:16:22.18 ID: x4ystyWZ0HAPPY.net

こういうので4代家綱の名前が挙がってんのほとんど見たことない
そうせいとさようせいのどっちだったっけ




86名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:19:34.36 ID: MSZryf7o0HAPPY.net

>>77
東北がもっといい夢見れたかもな




78名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:17:03.48 ID: CwQ8LqBg0HAPPY.net

昔は秀忠平凡、家光有能だったけど今は秀忠有能、家光平凡って評価やろ




84名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:18:54.38 ID: Sb2N3J5O0HAPPY.net

>>78
ワイは生まれながらの将軍
だからワイはすごい

こんなイメージで家光有能とは思われへんかったね




80名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:17:54.86 ID: 5TzbBrhZ0HAPPY.net

慶喜って歴代でもかなり優秀だったんだろ




87名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:20:07.58 ID: Sb2N3J5O0HAPPY.net

>>80
小学生の頃は無能ボンクラヘタレ扱い
高校だと広い視野をもつ有能扱いやったな




81名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:18:14.87 ID: aOVZ0xT20HAPPY.net

個人的には4と6と12〜14が区別つかん




82名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:18:16.23 ID: x4ystyWZ0HAPPY.net

家光は本人は無能寄りの凡人だったけど
家康-秀忠の頃の優秀な家臣が支えてたからうまくいった的な感じやろ




85名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:19:04.79 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

応仁の乱がおこった時の将軍ってだれ




90名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:21:00.02 ID: UIg0t6qb0HAPPY.net

>>85
義政




106名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:26:05.19 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

>>90
日本史上に残る戦犯だろ
近衛文麿レベルじゃん




127名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:31:09.86 ID: UIg0t6qb0HAPPY.net

>>106
文化では有能やぞ
趣味の建築に没頭して政治疎かにしてしまったんや




133名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:33:13.32 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

>>127
あんまり言い訳になってないじゃん・・・




89名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:20:24.72 ID: x4ystyWZ0HAPPY.net

家光って確か江戸城中の中で歌舞伎だの能だの猿楽だのが見たいとかさんざん家臣に無茶振りばっかこいてたって聞く




93名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:21:27.25 ID: nr0Iv0iN0HAPPY.net

ヤッス以外は基本無能やろ




94名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:21:36.47 ID: UIg0t6qb0HAPPY.net

6代家宣は目立たないけど有能やんな




97名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:22:46.59 ID: x4ystyWZ0HAPPY.net

>>94
継いだ時にちょっと歳行き過ぎてたのがなぁ




96名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:21:55.62 ID: x4ystyWZ0HAPPY.net

10代将軍の嫡男が11代将軍のパッパに暗殺された説あるよね




98名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:22:54.59 ID: 3jXz1gzE0HAPPY.net

最近の綱吉の評価路線な
草を禁じ得ない




145名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:40:59.13 ID: 79DUy3DWaHAPPY.net

>>98
これ




99名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:23:33.99 ID: BHEYhWUkdHAPPY.net

慶喜も大概やろ




104名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:25:34.92 ID: z3H50+XVaHAPPY.net

なんで君らそんな徳川将軍について詳しいんや
家康とその下2〜3代&幕末あたりならともかく安定期の将軍てよくわからんわ




105名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:25:37.45 ID: I8Una/IL0HAPPY.net

家継除けば犬公方のアレ
無理やり再評価路線だけど結局なんにもなってないし




111名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:26:52.05 ID: Sb2N3J5O0HAPPY.net

>>105
無能な働き者の典型例




116名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:28:21.43 ID: gKjv7dKK0HAPPY.net

>>105
文治路線への切り替えは評価されてもええやろ




109名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:26:15.94 ID: +g+madhKpHAPPY.net

家重ってなんで後継げたんや?
他おらんかったなら紀伊家とか水戸家から持ってきた方がまだマシやろ




113名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:27:29.73 ID: x4ystyWZ0HAPPY.net

>>109
家康がお家騒動を防ぐために「何がなんでも絶対長男」っていう家訓を作っちゃったから
家光もそれで将軍になったし

吉宗も次男に継がせるかめっちゃ悩んだらしいけどな




114名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:27:35.47 ID: BHEYhWUkdHAPPY.net

>>109
家重がそもそも紀井家だし吉宗の嫡男だから正当な跡目ではあるやろ




110名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:26:27.62 ID: BHEYhWUkdHAPPY.net

家斉は子供作りすぎたのはマイナスやろ




117名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:28:50.76 ID: x4ystyWZ0HAPPY.net

>>110
幕府の財政クッソ傾けたしな
他所の家にトラブルの種を持ち込むしろくなもんじゃなかった




115名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:27:48.92 ID: aOVZ0xT20HAPPY.net

家重はこの手のスレで麻痺で不自由なだけで思考はまともやったとかは見たな




120名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:29:08.61 ID: 5TzbBrhZ0HAPPY.net

大抵改革とか余計なことしたら無能一直線だよね




123名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:30:31.08 ID: +g+madhKpHAPPY.net

>>120
吉宗って叩かれる要素あるん?




129名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:32:16.98 ID: BHEYhWUkdHAPPY.net

>>123
増税アンド増税で財政なんとかしただけなのがね…




125名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:30:57.28 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

>>120
他国と貿易とかやってないし改革した影響で内需が冷えるからなあ




128名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:31:29.06 ID: gKjv7dKK0HAPPY.net

>>120
三大改革は大体失敗やったからしゃーない




124名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:30:47.12 ID: hrVKa/Na0HAPPY.net

秀忠は過小評価されてるやろ




126名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:31:07.62 ID: /I0zFohg0HAPPY.net

秀忠為政者としては有能やな
法整備して幕藩体制の基礎を固めたのは秀忠やし
でも戦歴はダメやな
第二次上田は家康の命令が大雨で遅れたのでしょうがない部分もあるが大坂の陣の急行陣や主力のくせに大した功績ないのはアカン




135名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:33:46.03 ID: z3H50+XVaHAPPY.net

>>126
有事の有能と平時の有能は違うって奴やろな




130名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:32:27.73 ID: HKsrgM980HAPPY.net

7代将軍
吉宗を招いてしまった無能




132名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:33:06.15 ID: CeLCpmgvpHAPPY.net

現代にも通じるけど財政重視で一時的に景気悪化させた奴は評価悪いよな
長期的に見たらプラスなことは評価されない




139名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:35:20.77 ID: P+CbCicf0HAPPY.net

>>132
現代なら下層の人間は無抵抗に自殺してくれるけど
江戸時代は武力蜂起してくるから単純な比較は出来んぞ




134名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:33:21.09 ID: TR+Nfi0M0HAPPY.net

五公五民は小学生時代子供心ながらにひでぇなぁと思ってた




136名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:34:08.86 ID: gKjv7dKK0HAPPY.net

>>134
今だって大して変わんないじゃん




140名無しの歴史部員 2018/11/20(火)04:35:21.82 ID: 79DUy3DWaHAPPY.net

家継家定家重の三つ巴でええか?




引用元:徳川15代で最弱の将軍