1:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)11:56:41 ID: ID:Rvf
家康が豊臣家滅ぼしたからってのも未来の歴史を前提に語っとるしな
2:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)11:57:05 ID: ID:zYe
3:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)11:57:51 ID: ID:Rvf
そこは元々政治家やし
戦の得意な味方や家臣もおったはずなんやが
4:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)11:59:10 ID: ID:B4I
刑部「せやな」
7:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:00:15 ID: ID:Rvf
刑部は確か元家康派やったはずやが何で西軍に加担したか謎
せやからミッツとマブダチやったんやで!という逸話が信じられてる
23:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:07:05 ID: ID:B4I
秀吉配下の時に同じ時期に出兵はあるけどそれぐらいやしなぁ
後は家康配下の時に三成の居る佐和山城に寄ったってやつか?
5:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)11:59:25 ID: ID:zYe
そいつらからの人望がない
社内政治が出来てなかった
6:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)11:59:26 ID: ID:1GM
8:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:00:45 ID: ID:PSm
9:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:01:17 ID: ID:13L
10:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:01:24 ID: ID:VSU
13:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:02:30 ID: ID:Rvf
ゆうて豊臣恩顧の家臣で家康警戒してたの少数やし
大名同士の婚姻云々は実際家康の揚げ足取りにもならんかったみたいやな
11:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:01:36 ID: ID:fH7
12:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:02:00 ID: ID:nvM
14:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:02:57 ID: ID:Rvf
元々当時珍しい恋愛結婚やし秀吉個人にしか興味なかったんやない
15:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:03:22 ID: ID:yk3
17:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:04:17 ID: ID:upU
18:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:04:57 ID: ID:yk3
元領地なんですがそれは
19:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:05:48 ID: ID:upU
領土野心しかないんかい
27:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:09:05 ID: ID:Rvf
天下に興味はないが越後を守ることが最大目的の連中やしな
会津に転封されてからは越後取り戻したがってたし
毛利とか上杉とか義で豊臣に味方しましたみたいな言われようやけど実際は逆やろ
28:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:09:44 ID: ID:5b5
家康派で一番近くにいたのが最上さんやからしゃーない
東北は中立多かったし
32:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:10:47 ID: ID:upU
佐竹伊達といっしょに江戸を攻めれば足利尊氏になれたやん
40:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:15:14 ID: ID:vy4
佐竹・上杉「「伊達嫌い」」
伊達「上杉と佐竹嫌い」
21:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:06:21 ID: ID:1GM
もっと日本全体が西と東に分かれて数年戦争してもおかしくないのに
22:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:06:31 ID: ID:ymL
24:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:07:40 ID: ID:zYe
信長にも秀吉にも恭順する気だったぐう聖北条
なお、あんだけ巨大勢力+徳川の隣と許すわけない秀吉のもよう
116:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)15:11:25 ID: ID:KvK
ぐう聖??????
25:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:07:59 ID: ID:L1g
30:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:09:59 ID: ID:Rvf
ぶっちゃけ上杉毛利は天下野心こそないけど
じゃあ統一天下に服従し続けますって性分にも思えん
26:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:08:30 ID: ID:upU
全軍の指揮官は宇喜多で
石田三成はただの美濃方面前線指揮官に過ぎなかったという最近の説あるよな
29:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:09:51 ID: ID:bqA
31:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:10:23 ID: ID:zYe
33:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:11:08 ID: ID:KXE
34:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:11:52 ID: ID:m3L
36:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:13:13 ID: ID:Rvf
実際豊臣にも三成にも恨みてんこ盛りやったろあいつ
37:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:13:32 ID: ID:upU
今の流行だと小早川は石田と徳川を天秤にかけた
戦闘狂のヤベーやつやぞ
39:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:14:41 ID: ID:5b5
吉川広家「ほんまほんま」
35:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:13:08 ID: ID:zYe
まさか本人も自分がそこまで影響あるとは思ってなかっただろう
41:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:15:14 ID: ID:L1g
西軍の喉を掻き切れる位置におったからね
102:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:29:15 ID: ID:DZA
毛利「松尾山に行くンゴ」
宇喜多「ワシらが占拠したどっかいけ」
毛利「ンゴ…」
38:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:14:41 ID: ID:Rvf
秀次とかいう関白がどうなったか忘れて「関白にするで!」って条件を出した三成無能杉内
43:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:17:27 ID: ID:m3L
大河の天地人でそれを本人に直接言いに行った三成と
秀次処刑シーンフラッシュバックする秀秋の対比がよかったわ
45:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:18:41 ID: ID:Rvf
ほう、やっぱあの条件は流石に無茶って考える人はスタッフにもおったんやね
42:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:15:43 ID: ID:upU
44:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:18:16 ID: ID:ymL
関ヶ原の西軍は全体が「傍観する群衆」状態やったみらいやし
一万増えたところで傍観者が増えるだけだったのとちゃうん?
48:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:19:27 ID: ID:upU
でも大津城落ちてたら毛利輝元自身の出馬もありえたし
そうなったら結果変わってたやん
49:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:20:14 ID: ID:ymL
なるほどんぶり
46:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:18:51 ID: ID:zYe
そう考えたら信長でもっと能力与えてもいいよな
まぁあのゲームの数値なんてミーハー過ぎるけどさ
47:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:19:00 ID: ID:vy4
52:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:22:16 ID: ID:upU
最上と伊達は親戚でかつ豊臣政権に不満ある組
上杉と佐竹はどっちも石田三成の取次で所領安堵されたから石田シンパ
55:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:23:26 ID: ID:vy4
最上の甥っ子が伊達だっけ
>>52
そういう間からか
50:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:20:38 ID: ID:zYe
伊達:料理楽しいンゴwwww
佐竹:北条uzeeeeeeeeeeeee!!!
上杉:義の元に虐殺するンゴwwww
51:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:21:20 ID: ID:Rvf
最上は家康とマブダチやぞ
53:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:22:19 ID: ID:vy4
58:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:23:57 ID: ID:upU
鎌倉時代から江戸まで同じ所領を維持できたのが万石以上だと島津と相馬しかないんやで
相馬は有能
63:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:26:04 ID: ID:vy4
相馬「目立ってないだけだよ」
一度領地没収されたのに抗議したら所領安堵と言う有能武将
94:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)13:17:47 ID: ID:itw
相良・松浦・南部もじゃなかったっけ
54:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:23:15 ID: ID:xcu
57:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:23:54 ID: ID:qeN
60:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:24:46 ID: ID:upU
信長の弟も関ヶ原で武功立ててるで
59:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:24:38 ID: ID:wyn
61:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:24:58 ID: ID:wyn
なんか締まらんな
62:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:25:21 ID: ID:upU
64:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:26:57 ID: ID:XqQ
66:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:28:24 ID: ID:upU
織田→豊臣は禅譲やろ
65:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:28:22 ID: ID:wyn
「石田」←田舎くさ
67:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:28:36 ID: ID:HAa
68:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:29:46 ID: ID:vy4
69:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:31:45 ID: ID:zYe
秀次に対してもう少しはやりようがあっただろうと
70:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:35:46 ID: ID:upU
朝鮮出兵の総指揮官に任命されてる世界線ならどうやろ
代わりに奉行衆のトップが加藤清正になってる
71:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:36:19 ID: ID:vy4
理詰めの石田か
72:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:37:19 ID: ID:1aV
74:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:38:53 ID: ID:MXW
実際は
豊臣>>>>>徳川やったし豊臣滅ぼすやろ
75:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:39:37 ID: ID:EmV
こいつのお陰で家建てるのに余計にお金がかかったってうちのパッパが言ってたンゴ
76:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:40:19 ID: ID:vy4
77:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:41:27 ID: ID:zYe
あの時代では貴重過ぎる名将が徳川サイドにいっちまったんだもんなぁ
78:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:43:45 ID: ID:upU
79:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:44:47 ID: ID:q2l
80:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:47:08 ID: ID:vy4
佐竹と上杉と岩城が石田派
最上と伊達は徳川派
相馬は完全に中立理由が伊達殿を泊まらせたから
81:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:49:21 ID: ID:1aV
それが東軍についた主要因やないと思うで
さすがに感情だけで決断するほどアホやないやろ
家康が天下を狙っとることは十分理解したうえで
家康に味方せな自分らが生き残れんことが分かっとったんや
せやけどそれ言うたらあからさまに豊臣裏切ったような印象与えるから
「三成嫌い」を前面に出したんや
82:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:49:41 ID: ID:LAC
西軍が買っても石田が天下取れる可能性は無かっただろうけど毛利が天下取れる可能性十分あったのに
ここで全力出さず何時出すって場面でひよって衰退
83:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:52:35 ID: ID:zYe
黒田・細川「家康について奴が弱体化したところをワイが天下取りよ」
こうじゃね?
95:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)13:33:39 ID: ID:Rvf
細川も三成嫌いサイドやろ
84:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:54:21 ID: ID:hOm
85:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:57:49 ID: ID:MKl
86:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)12:58:47 ID: ID:upU
一日で落ちる無能
87:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)13:01:56 ID: ID:hOm
88:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)13:03:52 ID: ID:upU
ミッツ「直江兼続と佐竹義重もマブダチやぞ」
89:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)13:05:15 ID: ID:jCx
90:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)13:08:19 ID: ID:upU
唯一恐れた男の中では最弱層っぽい
91:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)13:09:27 ID: ID:EmV
唯一とは定期
96:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:10:48 ID: ID:84N
西軍
前田利家
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、石田三成、小西行長、増田長盛、長束正家、前田玄以、織田秀信、長宗我部盛親、立花宗茂、加藤清正、浅野長政・幸長、細川忠興、加藤嘉明
東軍
徳川家康
福島正則、黒田孝高・長政、池田輝政、蜂須賀家政、藤堂高虎、山内一豊、京極高次、伊達政宗、最上義光、田中吉政、森忠政、脇坂安治、大谷吉継
前田利家とかいう人望チート
武勇ばっか語られるけど超優秀な政治家なんよなぁ
97:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:13:48 ID: ID:upU
よっしーはちゃっかり東軍なんやな
まあ本多忠勝の娘婿やししゃあないか
98:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:16:00 ID: ID:84N
大谷は家康と仲良いんや
その後NPB経由してメジャーに行く
99:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:17:54 ID: ID:EQB
花の慶次やと典型的な老害みたいに描かれとるな
100:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:23:30 ID: ID:84N
花の慶次の慶次は慶次+若き日の利家のハイブリッドやからな
利家が利家のまんまだと被るからやりにくかったんやろ
外伝の義風堂々ではうっかり有能になってたけどあれ原作的にはOKなんかな?
101:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:27:38 ID: ID:LAC
利家の凄いのは大した手柄を立ててないのにのし上がってる事やな
逆にさぼったり裏切ったりしてるのに、悪く言われない立ち回りがスゴい
チャーチル曰く政治家の一番の資質は失敗したときの言い訳が上手い事らしいから
103:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:31:15 ID: ID:EQB
いや桶狭間美濃攻めと手柄立てたからノッブにようやく許されたんやろ
107:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:34:49 ID: ID:84N
賤ヶ岳で一番の勝因になったのと末森で佐々に勝利したのがデカいんやろな
あとミスター調停役ってポジションで、困った時には利家様に頼めって感じやったからな
現代では賤ヶ岳の裏切り者って感じやけど、当時は賤ヶ岳の英雄って感じの扱いやったんやろうな
105:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:32:30 ID: ID:DZA
106:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:33:18 ID: ID:zYe
ノッブがワルガキやってた頃に一緒に珍走団やってたからな
108:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:37:32 ID: ID:EQB
森家のあいつに見せた寛大さを利家にもやれや
113:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:46:47 ID: ID:zYe
森家って何だかんだで1度もノッブを裏切らない家だぞ
柴田ですらノッブはアカンと思ってた時があるのに
森可成:ノッブに対して揺るがない忠義もあるが、利家に一番槍を譲ってノッブの下に戻れるようにしてくれるぐう聖
森長可:例のアレ、基地外だがノッブには忠誠を誓ってるのでめっちゃ優しくされた
ノッブは森家をかなり厚遇してたから柴田・木下・前田・明智・佐々よりも頭1つ上の存在にしようとしてたかも
114:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:57:17 ID: ID:84N
一番古い家臣かつ親父の功績で命を助けられてるから、何があっても森家だけは守ろうとしてたんやろな
109:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:38:03 ID: ID:LAC
信長軍団の中では良くて中堅幹部やろ
四天王や光秀みたいに目立った手柄上げてる訳でもないし、逸話も個人の武勇ばっかりやし
110:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:39:48 ID: ID:DZA
利家「攻められたンゴ…」
まつ「ほれ銭に向かって助けて下さいと言えよ」銭バチーん
112:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)14:45:14 ID: ID:84N
利家「ああああああ(ヤケクソ)」
佐々「ファッ!?なんやこいつ数少ない癖に!」
利家「勝ったぞ銭の力なめんな」
佐々「逃げる途中で無人の城があったから占領したぞ」
115:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)15:02:56 ID: ID:zYe
若干人間不信気味なせいで心許した相手には滅茶苦茶甘い人だと思うわ
佐久間や森に対しての言動、平手に対しての申し訳ないと思う気持ちを考えるとなー
あと、弥助に関しても好奇心はあってもその後の扱いはめっちゃ良かったみたいだし(これはちょっと逸話入ってるかもだけど)
117:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)15:12:22 ID: ID:84N
信長は裏切られても一回目は許す甘ちゃんや
119:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)15:16:16 ID: ID:EQB
122:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)15:30:21 ID: ID:KvK
それは裏切るとかの話やなくてそのくらい引き抜かれるようになりなさいて話やで
123:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)15:33:57 ID: ID:84N
高虎「秀長さん最高や!」
高虎「秀長さん死んだンゴ…」
高虎「家康さん最高や!」
高虎「家康さん死んだンゴ…」
長生きしすぎただけ説
120:名無しの歴史部員 2018/11/18(日)15:16:38 ID: ID:zYe
ちな徳川
引用元:馬鹿「石田三成は豊臣を守ろうとした義将なんやで!」←これ