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1
名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:29:09.83 ID: g0yjiLzR0.net

初代:神武天皇 127歳
2代:綏靖天皇 84歳
3代:安寧天皇 67歳
4代:懿徳天皇 77歳
5代:孝昭天皇 114歳
6代:孝安天皇 137歳
7代:孝霊天皇 128歳
8代:孝元天皇 116歳
9代:開化天皇 111歳
10代:崇神天皇 119歳
11代:垂仁天皇 139歳
12代:景行天皇 147歳
13代:成務天皇 107歳




 

2名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:29:51.07 ID: kEFHn6YY0.net

何言ってんの?




105名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:23:46.59 ID: GnfaxFNo0.net

>>2
あんさんそれを言うなら「何いっ天皇?」て言わんとあかんやろ




3名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:29:58.56 ID: VQobKp280.net

そもそも存在しないんでよろ




4名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:30:14.75 ID: vR5H8I310.net

>>1
そんな人たちいなかったんじゃない?




7名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:32:19.44 ID: eA4P55BW0.net

初期は宇宙人から不老長寿の薬をもらって長生きしていたが、のちに薬が無くなってしまったからだろ




99名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:22:33.82 ID: zRpm3tOI0.net

>>7
いや、その薬は使わずに富士山の火口に捨てた




195名無しの歴史部員 2018/11/11(日)13:23:27.36 ID: A7/pcLHu0.net

>>99
あの人の居ない世の中で長生きしてもしょうがないからな




8名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:33:04.86 ID: zRpm3tOI0.net

奈任逸天皇(BC977〜940、在位不明)




377名無しの歴史部員 2018/11/12(月)07:29:06.57 ID: n9d/DbvM0.net

>>8
2000年近く生きてたのか




9名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:33:06.33 ID: eEF40raN0.net

大昔の人はすげえ長生きだよ。旧約聖書にも何百歳みたいな人がゴロゴロいる

それか、大昔は1年が30日ぐらいだったんだよ




268名無しの歴史部員 2018/11/11(日)18:45:56.05 ID: tnfQ+2Ng0.net

>>9
これは極端だが、暦が異なると考えるのが自然だよな




274名無しの歴史部員 2018/11/11(日)19:01:00.44 ID: 6CE/59+30.net

>>268
合ってる
我々の一年が古代人の二年っていう説がある




12名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:33:42.13 ID: Q31Pa54K0.net

聖書の人物に比べたら・・・ そりゃあもう

遥かにリーズナブルでございます!




13名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:34:10.54 ID: wK2/wEr90.net

聖書の登場人物ほどじゃない




14名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:34:37.53 ID: HXk+JljP0.net

荒木飛呂彦程じゃないし




15名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:34:59.58 ID: P1XINvHo0.net

同じ名前を継いだ二代目も含んでるんだろ




16名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:35:01.68 ID: HhLk5k1R0.net

1季節が1年だったとかいう説もあるな




24名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:38:30.59 ID: HrMZjzOu0.net

>>16
それ
中国の春秋時代もそれだった




43名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:50:35.10 ID: EdIH6wRB0.net

>>24
寿命が普通だと皇紀が短くなる




47名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:52:25.23 ID: SgeWmToW0.net

>>16
なるほどね

今の暦が古代からあったみたいな錯覚してる奴て結構多いよな




329名無しの歴史部員 2018/11/11(日)23:21:16.63 ID: QfsBE1xz0.net

>>16
これなんだよなぁ




382名無しの歴史部員 2018/11/12(月)10:52:31.48 ID: ThExy9Jt0.net

>>16
それで歴史との整合性はつくのか?
歴史も同じく1季節が1年というふうになるのか?




17名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:35:11.66 ID: IwUymkwk0.net

中国なんて250歳がいるぞ




22名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:37:25.14 ID: GAfGn4gE0.net

2〜4代あたりのわりと早死に感




23名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:38:14.43 ID: 9rB5DIyk0.net

宗教としては控えめやろ




69名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:06:15.94 ID: CMz6Dtbd0.net

>>23
昔のひともある程度リアリティを考慮したのかな




27名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:39:04.11 ID: 2spjLvC20.net

>>1
半分にすると辻褄が合うらしいな




270名無しの歴史部員 2018/11/11(日)18:48:00.96 ID: 9VYQ90s50.net

>>27
魏志倭人伝に倭人は収穫で1年区切るって書いてあるので
今の暦の1年が2年扱い




28名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:40:09.46 ID: aywDfq4X0.net

モーセが120歳で死んだとか見るとずいぶん早死したな〜と思ってしまう




30名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:40:33.12 ID: wyHKjB9P0.net

聖書の登場人物とか数百年生きてたような




31名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:40:46.61 ID: QuNxb7Mj0.net

アブラハムだって175歳まで生きたんだぞ




33名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:41:29.92 ID: hDeALrjX0.net

江戸天皇が一番長い




35名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:43:05.33 ID: EMg3voxf0.net

神話やからしゃーない




39名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:47:18.14 ID: iaV6Aawt0.net

デーモン閣下に比べれば・・・・




79名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:12:10.22 ID: Qsq4q6Rm0.net

>>39
そういえば天皇がデーモン閣下呼ぶときはなんて呼ぶんだ?




86名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:17:34.80 ID: VE4viwbR0.net

>>79
陛下の方が上だから普通に閣下じゃね?




96名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:21:48.23 ID: S1ETyJb50.net

>>79
デーモン閣下さんだろ




42名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:49:23.28 ID: gTtttRLc0.net

120年じゃなくて、120歳だからな。
1歳スタートとも限らないし、1人とも限らない。




48名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:52:55.90 ID: C8DWE3FR0.net

半分にすると調度良い




50名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:53:42.75 ID: XH7jFrw50.net

人知を超えた神格性を出すために
まだ生きてることにして
子供とかが代理してたんだろうな




57名無しの歴史部員 2018/11/11(日)09:58:28.21 ID: W64WVPMR0.net

肉体の寿命は120歳くらいらしいな
何も考えずのんびり暮らしたら200歳くらい生きれそうだ




61名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:02:02.12 ID: L4UIusQy0.net

空海みたいなもんじゃないの
死んでも公表しなければ生きてる




62名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:02:18.52 ID: DwbYuU7v0.net

確か古代の一年は現在の半年だったとかって説見たことある
大事な儀式の多くが年二回行われた記録があるんだとさ




88名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:18:56.09 ID: DDalLdRz0.net

>>62
地方では、祭りが春と秋にある。これがその名残。
つまり、春分秋分で1歳と数えていた。
ちなみに、歳の数え方は、時代とともに大きく変わる。
近年では、戦前は数えで、戦後は満が主流。
753は戦前の名残。
ついでに、数えでは誕生日はなく、正月が誕生日で、誕生日プレゼントがお年玉だ。




128名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:44:53.15 ID: DwbYuU7v0.net

>>88
ほほぅ
面白いな、こういう暦の話
天地明察くらいしか読んだ事無かったけど




182名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:40:02.86 ID: zok26mq20.net

>>88
でも、日本本土の緯度だと、たとえ温暖な西日本でも、気候的に2倍年のライフサイクルは成立しないんだよね。
伝統的な稲作には、1回作付するだけで、どうしても半年以上かかってしまうから。
「祈年祭は春分の頃、新嘗祭は冬至の頃」というのが日本の最も古い暦の骨格部分。でもこれだと3/4年。2倍年にならない。

あれは、通説通り、中国思想に基づいて紀元前660年に合わせるために、日本書紀編纂時に引き伸ばしただけでいい。
どうせなら同じ干支の西暦元年に合わせてくれたら、皇紀が西暦と完全に一致したのにww




65名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:03:17.01 ID: u1Y/qWtx0.net

暦が違うからだいたい合ってる。




66名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:04:45.80 ID: 6DeA52qq0.net

在位1年とか3年足らずとかも多くて悲しくなる
あの時代のプログラマは大変だったろうな




67名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:05:21.30 ID: gTtttRLc0.net

地球の自転が今と同じなのか、
重力が今と同じなのか、その辺も問題じゃね?




71名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:07:32.09 ID: 61HPamf00.net

今では地球が太陽の周りを一周したら歳を一つ数えるけど太古の昔はそうでなかったから当たり前
今の暦で半年に相当する日数で年齢数えて寒い年と暑い年が交互に来ると思ってた
半分にすれば何も不思議はなくむしろ自然な数字になる
だからホントは皇紀は2600年も無い




75名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:08:58.56 ID: aaotqucH0.net

半分数えですら当時の医療技術であんなに長生きしてないよ
整合性も取れなくなってるから適当なだけ




83名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:15:08.93 ID: 61HPamf00.net

>>75
別に平均年齢じゃないから
天皇の立場ともなれば栄養メチャ足りてただろうし




81名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:13:41.67 ID: 0tKfw54Z0.net

すごいなぁ 古代の医療技術




85名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:16:42.99 ID: GKDsEwyX0.net

ラムセス2世だって90過ぎまで生きたんだし良いんじゃね?




93名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:21:27.11 ID: L4UIusQy0.net

>>85
90すぎは普通に長生きすればあり得るだろ
140は無理




124名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:40:45.00 ID: KnN90EQB0.net

>>93
とても丈夫な人だったのかもしれないぞ




345名無しの歴史部員 2018/11/12(月)00:35:42.41 ID: j4vQ1iDL0.net

>>124
現代の科学と医療でも無理だから無理




91名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:20:48.12 ID: NXYhGubm0.net

うやむやにすりゃいいのに生きてたことにするからなあ




95名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:21:46.18 ID: yoJI8E3r0.net

シュメール王朝も歴代の王は長生きだぞ
なぜなら宇宙人だからだ




102名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:23:24.76 ID: YveURp2H0.net

昔の人は長生きだったってことは聖書で判明してるから…




111名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:28:58.55 ID: E3W3nb9d0.net

最初の方は神の時代だから、物理法則が今とは違う




112名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:29:15.69 ID: yNWpcJ6G0.net

生きてることにして年金もらってた




116名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:31:06.92 ID: dz0QXxLK0.net

聖書の最初の方の話はひと月に一歳齢を重ねる計算
昔の天皇は年二回齢を重ねる計算
暦のつけ方が時代や場所によって違うんだから仕方ない




122名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:36:48.00 ID: YcR09Ief0.net

>>116
そんな大事な情報、暦変わったときに附則しとけよと思うがな




130名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:50:38.25 ID: dTSYYJkI0.net

はっきりいたといえそうなのはどの天皇からだっけ?
14代:仲哀天皇(はっきりしない、が、長生きではないので実在した?)
15代:応神天皇(実在した可能性が高いといわれている)
16代:仁徳天皇(高確率で実在した)
17代:履中天皇(高確率で実在した)




132名無しの歴史部員 2018/11/11(日)10:53:23.12 ID: 9T4BFBRo0.net

同じ名前を使いまわしたのだろ




140名無しの歴史部員 2018/11/11(日)11:08:46.60 ID: QubAJikYO.net

>>132
これが真相だと思う




142名無しの歴史部員 2018/11/11(日)11:13:28.36 ID: wlH9Mi3d0.net

>>132
もしくは影武者な

そもそも豪族にしろ権力者はすべて暴力団みたいなもんだから




145名無しの歴史部員 2018/11/11(日)11:20:13.19 ID: 7FB2kdAU0.net

歴史ってのは最初は脚色された神話で始まるもんさ
古事記の神武天皇も、史記の尭舜も、何かしらの人物や出来事をモデルとして書かれてる
全部が全部史実では無いだろうけど、だからと言って全て偽りでもない




146名無しの歴史部員 2018/11/11(日)11:21:06.37 ID: TkYssL9Y0.net

当時の年は短かったんじゃね?




157名無しの歴史部員 2018/11/11(日)11:45:40.76 ID: tA8Bjqyt0.net

公共の場に姿を見せなくなっても、お隠れになっただけ理論。




161名無しの歴史部員 2018/11/11(日)11:52:30.77 ID: ELWtnIo+0.net

古代史は神話から歴史を読み解くのが面白い




168名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:24:02.81 ID: VnG4zT0D0.net

日本に限らず神話の登場人物は100歳をゆうに越えることも多い
日本は神話の時代から歴史が連続している珍しい国であり
初期の歴史書と神話がほぼシームレスな為、こういう疑問も出てくる

もちろん神話を額面通り受け取って歴史として考えるのは論理的ではないが
しかしそれら神話が作られるに至った時代背景、元となったと思われる歴史的事実や表象などは存在したと考えられる為
神話だからとないがしろにするべきものではない




171名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:27:49.30 ID: K9g48UAS0.net

>>168
日本だけじゃない
古代の王や神に選ばれた人は900歳とかざらにある。古代だからいい加減かというと暦に関しては古代でも馬鹿にできない




170名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:26:11.87 ID: M4KP/ZM70.net

おいおい神話の作り込みちょっと甘くないすか?
900年は生きてるだろ神武天皇さまは




173名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:29:15.53 ID: NS2879m30.net

途中で中の人入れ替えられてたりするんだろうなあ。
その過程で血統はほぼ確実に絶えてるだろうし。
そう考えると、今の時代に女系だ男系だ議論することの滑稽なこと。




174名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:31:16.91 ID: M4KP/ZM70.net

もっと夢がほしいね これじゃ生々しすぎる




175名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:31:39.11 ID: Goq00PJS0.net

まあそんなもんよ
世界中でこういうことあるだろ
逆に言えば日本の皇族の歴史ってのと同じような歴史が世界中にあって、それぞれがそれぞれを信じているんだが、どの国も馬鹿は他国には不確かな歴史しかないと思っている




177名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:33:57.82 ID: HKtY1I1p0.net

デーモン木暮閣下も十万年と少々生きてる




180名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:35:25.12 ID: a2hxFD7W0.net

暦の問題が事実としても
ならそれも添付して現代年齢に直すとかするのが普通じゃね
年1才と年2才とか凄すぎる変化なんだからさ

後付けや杜撰言われても仕方ない・・本当に事実なら




199名無しの歴史部員 2018/11/11(日)13:32:16.54 ID: lOFuHxQx0.net

>>180
確証がないのに直すのは気がひけるだろ




200名無しの歴史部員 2018/11/11(日)13:42:09.32 ID: a2hxFD7W0.net

>>199
じゃあ嘘の可能性が高いんじゃね
昔とは言えトップクラスの立場と頭脳の人間がそんな杜撰な真似するとは思えん
それとも朝廷を買いかぶり過ぎかの




227名無しの歴史部員 2018/11/11(日)15:21:56.39 ID: /ljs9Ht+0.net

>>200
杜撰って…
そもそも古事記とか、そりゃ編纂された時も大昔だが
その中身はさらに大昔も大昔、文字もない時代の伝承辿って作られてるんだから
正確な分析など出来るはずがない

というか神話を歴史として扱うことになんの問題もない時代の話
現代なんかの常識だけで物事の善し悪しをはかるな




233名無しの歴史部員 2018/11/11(日)15:37:18.90 ID: a2hxFD7W0.net

>>227
だから今の話で嘘か真かって話してるんだろうに
頓珍漢な奴だ




234名無しの歴史部員 2018/11/11(日)15:40:22.91 ID: /ljs9Ht+0.net

>>233
今の話なら嘘か真かなんて確証持てないんだから直す必要ない、って言われてるだろ




235名無しの歴史部員 2018/11/11(日)15:42:07.62 ID: a2hxFD7W0.net

>>234
だから嘘の確率が高いなって言ってんだろ?
とことん頓珍漢な奴よ・・・




184名無しの歴史部員 2018/11/11(日)12:46:09.16 ID: eA4P55BW0.net

900歳でも1ヵ月を1歳とカウントする時代だったなら900ヵ月=75年になる
まあ、そんなことだな




203名無しの歴史部員 2018/11/11(日)13:51:29.97 ID: LBI4IeLo0.net

実在はしたけど史実に神話性を持たせる為にちょっと嘘ついちゃってる説
昔は今の半分くらいで歳を数えてたのかも説
そもそも継体天皇より前はファンタジーなので存在してない説




208名無しの歴史部員 2018/11/11(日)14:31:11.26 ID: rjmYClax0.net

継体天皇以前の天皇は神話であって
存在そのものが疑わしいんだっけ?




213名無しの歴史部員 2018/11/11(日)14:39:55.76 ID: PRb317L50.net

>>208
倭の五王(五世紀)に相当する天皇は実在した可能性は農耕。
あと、崇神、垂仁あたりも。




240名無しの歴史部員 2018/11/11(日)15:56:07.92 ID: PRb317L50.net

日本書紀の成立過程を考えたら、
意図的なものが入り込むのは否定しようがないだろ。
物象をもって真と言えるもの以外は真偽なんて論じたところで
確率論どまりで白黒判定しようもない。




250名無しの歴史部員 2018/11/11(日)17:04:53.74 ID: 3qsgi0lN0.net

初代:神武天皇 64歳
2代:綏靖天皇 42歳
3代:安寧天皇 34歳
4代:懿徳天皇 39歳
5代:孝昭天皇 57歳
6代:孝安天皇 69歳
7代:孝霊天皇 64歳
8代:孝元天皇 58歳
9代:開化天皇 56歳
10代:崇神天皇 60歳
11代:垂仁天皇 70歳
12代:景行天皇 74歳
13代:成務天皇 54歳

年齢を半分にすれば違和感ないな




331名無しの歴史部員 2018/11/11(日)23:25:48.57 ID: AKwRvwKE0.net

>>250
半分でも長生きし過ぎや
当時の平均寿命30もないだろ




335名無しの歴史部員 2018/11/11(日)23:38:07.58 ID: PRb317L50.net

>>331
古代を平均寿命で語ると罠にはまるぞ。
多産多死社会だと乳幼児の死亡が平均寿命を引き下げるから。
アフリカでも年寄りはそこそこ居るだろ。




338名無しの歴史部員 2018/11/11(日)23:56:13.91 ID: AKwRvwKE0.net

>>335
ふつうに考えて医療も無いに等しい栄養も満足に取れない時代に神武天皇64歳なんてヘンや
天皇の一族だけ現代人と寿命変わらんとかありえへん




340名無しの歴史部員 2018/11/12(月)00:19:13.97 ID: LPo8Syui0.net

>>338
ま、全員が全員長命ってのは、ある程度盛っているんだろうけどな。
一般論として、日本書紀に引き伸ばしたフシがあるって学説があるのも事実だからな。
ただ、平均寿命で語るのは根拠として弱い。




343名無しの歴史部員 2018/11/12(月)00:32:25.58 ID: MRrqGaiS0.net

>>340
根拠じゃなくておれは平均寿命なんか参考にならんて意味で書いてるんだぞ
現代でも平均寿命なんか役に立たないんだから
弥生時代の寿命なんかなおさら当てにならん
つまり天皇だけ長生きするとは考えにくいってことだよ




359名無しの歴史部員 2018/11/12(月)01:41:07.22 ID: TyUURiHi0.net

>>343
天皇以外にも長生きした人ぐらいいるだろう
ただその何倍もの赤子が死んでる時代だからな
平均寿命が低いのは当たり前




375名無しの歴史部員 2018/11/12(月)06:47:40.97 ID: LPo8Syui0.net

>>343
だから、「大王を排出する豪族連合だけ長命だった」を
平均寿命ベースで否定するのは無理があると申しておるのだが。

当時、多産多死社会であることは容易に想定される。
つまり、例えば平均25才程度を達成するには、一定数の成年層(30歳以上)が存在すると思われるわけだ。
これが確率論的に30歳程度で一律に死んでいくわけではないので、一定度の壮年・老人が存在する。
王・豪族連合を取り仕切る支配層なのだから健康体であることが要件となると、記録に残る王は長命にぶれる。
だから、お前さんのように平均寿命ベースで支配者層の長命を否定するのは無理がある。




341名無しの歴史部員 2018/11/12(月)00:27:08.85 ID: Vm5iqahy0.net

>>338
かつて最古の王朝名乗ってたエチオピア王朝初代のおとんソロモンは大体60〜70
その親父のダビデは大体70〜80で死んでるっぽい
その10代前頃のモーセも人生70年、よく生きて80年とか言ってるし
案外古代でもそんなもんだったのかもよ
そっから前のアブラハムやノア、さらにもっと前行くと数百年単位だから嘘っぽいけど




348名無しの歴史部員 2018/11/12(月)00:46:54.57 ID: IE84Qn940.net

>>338
アレクサンダーは別として、そもそも若死にするような男は一国の王にはなれんだろ




282名無しの歴史部員 2018/11/11(日)19:30:12.83 ID: FE/ZzB360.net

神話の時代だからなあ




引用元:初期の天皇長生きしすぎなんだけど絶対ウソやろこれ