300px-Nagasaki_bay_siebold


1
名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:32:25.67 ID: 0Vy5MsFE0.net

すごない




 

2名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:32:52.30 ID: cc/DqHUe0.net

鎖国ってほど鎖国してなかったから




7名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:34:35.69 ID: 0Vy5MsFE0.net

>>2
でも人口とか増えててすごいよね




3名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:32:54.71 ID: fiHYfN2ep.net

無菌状態




5名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:33:40.75 ID: LtBTThbq0.net

すまねぇな いいってことよの精神だったから




49名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:55:10.45 ID: j9IKLoNl0.net

>>5
てやんでえやんのかテメエの精神やろ




8名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:34:58.91 ID: alJRw3B3a.net

内需拡大よな




9名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:35:36.80 ID: fjQmqkFD0.net

幕府による貿易の独占だろ




10名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:36:01.18 ID: YkC/9+pl0.net

自給できてたからやろ




11名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:36:26.62 ID: d5APLwfx0.net

なお、飢饉




12名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:36:43.25 ID: 0Vy5MsFE0.net

大きな戦争もないし
すごいよね




13名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:37:41.85 ID: 9qg49nhfa.net

島国で、ヨーロッパが植民地作ってる中中国とアメリカの盾があったからなあ




14名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:38:02.08 ID: 9dZW1jM/0.net

逆になんでできないと思う?




16名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:39:37.32 ID: bUOa8hIt0.net

蒸気機関発明以前では究極レベルまで行ったからな
ただしそのおかげで木材切り出すために日本全土ハゲ山になったんだけど




17名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:39:38.16 ID: 3dnr92HVK.net

農業国家やったから




18名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:40:49.41 ID: DK93eC450.net

鎖国してなかったから




19名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:41:08.38 ID: 0Vy5MsFE0.net

ほんますごい




21名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:42:35.97 ID: AT0cSjpFM.net

外国に依存する物がほとんどなかったから




22名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:43:04.54 ID: ltKIV53a0.net

別に発展じゃなくて維持するのは簡単やろ
人口も微増なんやし技術革新も小さいながら起こるやろうし




23名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:44:39.77 ID: 0Vy5MsFE0.net

>>22
でも今の日本維持ができてないよね




24名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:45:22.27 ID: ltKIV53a0.net

>>23
成長率限りなく低いけどプラスなんやから維持どころか発展しとるやろ
これからはどうなるか分からんけど




28名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:48:30.18 ID: 0Vy5MsFE0.net

>>24
労働力を海外に依存しつつある時点で江戸時代とは比べるべくもないよね




43名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:52:10.55 ID: ltKIV53a0.net

>>28
比べてきたのお前やんけ…




30名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:48:38.70 ID: W4xlhIcy0.net

>>23
今のは異常な成長の反動だろ




25名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:45:56.33 ID: havMgF2H0.net

地方はいうほど豊かではない




26名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:47:31.72 ID: 59p/r1LvM.net

>>25
いや、世界有数で豊かだったらしいぞ
イギリス人だかの紀行とか残ってる




51名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:55:34.92 ID: bg8mQHCSd.net

>>26
宗教で揉めないから独自の文化や風習が育めるしな
豊かと言うより過不足なく生活できてたんちゃうやろか




27名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:47:34.54 ID: BSd4yYhC0.net

中期江戸まではほんま凄い
近世の奇跡や




29名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:48:37.88 ID: fbGXdHV8p.net

東南や極東アジアの情勢普通に入ってきてたし




31名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:49:09.47 ID: W4xlhIcy0.net

>>29
ヨーロッパも入ってくるしな




32名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:49:42.52 ID: n6ND93aMp.net

ピタッと戦争無くなったのはなんでや




40名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:50:49.66 ID: BSd4yYhC0.net

>>32
なんのために秀吉が金出して朝鮮に兵送り込んだと思ってるんや




42名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:52:09.18 ID: fbGXdHV8p.net

>>32
普請で各藩の体力削ってたから




33名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:49:48.98 ID: 9pHx2k7u0.net

鎖国って完全封鎖というよりブロック経済に近いんじゃないの




34名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:49:52.23 ID: xHZNebat0.net

金銀米が自給できたかららしい
石炭や石油や軍艦が要らない時代だったんやべ




35名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:50:11.97 ID: T1XcgiOId.net

日本が鎖国しているうちにベートーヴェンが産まれて死んでいったんだよね




36名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:50:16.55 ID: GFcseaEd0.net

帆船で太平洋や日本海乗り出すリスクに比べて見返り少なさそう




37名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:50:19.86 ID: qo+dYkyX0.net

あのころ金産出量が世界一とかじゃなかったか
今でいうところのアラブ系産油国みたいなもんやろ




47名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:53:17.92 ID: W4xlhIcy0.net

>>37
貴金属にしたら一位になるのかな?




38名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:50:24.83 ID: dg6PD19G0.net

外国勢力と関わる事なく討幕運動が始まるとしたらどういう形になったかは興味ある




41名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:51:44.81 ID: BSd4yYhC0.net

>>38
江戸名古屋大阪は幕府よりやから異国なしだと絶対無理やろ




39名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:50:47.67 ID: 8Q6M/VBd0.net

普通に貿易してたのにしてないみたいな教え方してたよなアホ教師ども




45名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:52:15.72 ID: W4xlhIcy0.net

>>39
今では周辺国と西洋交易は教えてるらしい




46名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:53:11.80 ID: xUomFeXv0.net

日本史界隈は逆張りこじらせて「鎖国は実際なかった」ってことにしてるらしいな
高校の教科書にも鎖国は載ってないらしい

外交関係があったから鎖国はなかったって学説が流行だから

今や鎖国の傾向があったと言うことも禁忌らしい




54名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:56:34.02 ID: ltKIV53a0.net

>>46
そもそも鎖国なんて大嘘やん
元々がおかしいわ




59名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:59:12.43 ID: xUomFeXv0.net

>>54
じゃあ開国してたんやな
黒船来る意味ないやん
ペリーもアホやな恫喝せんでも開国してたんやから捕鯨の補給くらい受けられたのに




63名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:00:09.86 ID: W4xlhIcy0.net

>>59
特定国しか外交関係がないからそれ以外はお断りだろ




67名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:00:53.61 ID: ltKIV53a0.net

>>59
なんで二元論で語るんや
鎖国でもないし開国してたわけでもない
一部の国と交流を持ってたってのが事実やん




57名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:57:44.97 ID: j9IKLoNl0.net

>>46
江戸時代のそれなりに事情詳しい人に聞いても日本は海外と断交してるて答えると思う
日本で言ってたか知らんけど




48名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:54:53.97 ID: VfQXG4uk0.net

出島「ワイやで




50名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:55:10.97 ID: BSd4yYhC0.net

基本外国からべた褒めなのに唯一貶されてた大阪
景観がイマイチだったらしい




52名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:55:48.57 ID: Gqi36H1Q0.net

鎖国ってのがそもそも曖昧
曖昧で済ませるのも頭悪い日本らしい
それで民間人の渡航は?
江戸幕府なんかソ連みたいなもんだろどうせ




55名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:56:42.21 ID: W4xlhIcy0.net

>>52
ある意味ソ連ってのはいい例えなのかもしれない




53名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:56:12.92 ID: fbGXdHV8p.net

ゆるーい倒幕だと慶喜は将軍にはなってなかったやろな




58名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:57:52.69 ID: l9osfsfT0.net

そもそも鎖国してないからな琉球経由で物も海外の情報も入ってたし




61名無しの歴史部員 2018/11/15(木)02:59:30.75 ID: RCUWHGm20.net

統制経済の数少ない成功例や




64名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:00:17.77 ID: PAWlHJpF0.net

オランダと貿易する際の注意事項が書かれた家康の朱印状とか今も普通に残ってるやん




65名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:00:31.23 ID: GRZbLXsa0.net

完全鎖国とは違うからね、あの時点ではいい選択じゃないか日本。

アメリカという侵略新興国が無けりゃ上手く行ったはず。




70名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:01:41.13 ID: leUbKuzg0.net

実際は特に鎖国してなくて相手にされてなかっただけ説もあるしわからんわ




71名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:01:57.67 ID: HIqDiTsN0.net

鎖国したら国を維持できないってのが意味わからん。経済活動がグローバル化した現代とちゃうんやぞ




72名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:02:06.45 ID: 9GOTkHRg0.net

なんで港があった長崎だけ強くなり富が蓄えられるみたいなことがおこらなかったの?
普通経済コントロールできる立場の藩が最強にならない?




75名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:02:41.80 ID: W4xlhIcy0.net

>>72
利益は幕府が独占したんやで




80名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:03:44.73 ID: leUbKuzg0.net

>>72
確かにそうやな
特に末期幕府にそこまで力があったとも思えんわ




81名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:03:57.85 ID: j9IKLoNl0.net

>>72
長州は朝鮮島津は沖縄と密貿易してたんまり大儲けしてたんやろ




83名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:04:26.99 ID: e1eZxTR60.net

>>72
天領やぞ




85名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:04:49.54 ID: l9osfsfT0.net

>>72
後々に明治政府を牛耳るのが長州と薩摩やねんから
結果的にはそうなったやないか




90名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:06:09.98 ID: 9GOTkHRg0.net

>>85
やっぱ蓄えた金の力やったんやね
じゃないと藩独自で鉄砲や大砲あんな揃えられん




99名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:09:35.07 ID: W4xlhIcy0.net

>>90
欧州の国と戦ったりしたのと その後輸入してたのもある




89名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:05:53.14 ID: Gqi36H1Q0.net

>>72
長崎は幕府直轄領やろ
では何故関東軍みたいにならなかったのかというなら疑問




91名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:06:25.62 ID: PAWlHJpF0.net

>>72
幕府主導で京都所司代みたいな役目の長崎町奉行置いて管理してたから




93名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:07:10.87 ID: dg6PD19G0.net

>>72
長崎は勿論のこと重要な商港は全部幕府の天領やろ




74名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:02:35.63 ID: j9IKLoNl0.net

ご禁制の舶来品とかあったんちゃうの
オランダ製やからオーケーとかあったんか




76名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:02:58.27 ID: e1eZxTR60.net

当時の日本なんかに価値ないやろ
太平洋航路開拓されて価値が出たら圧力来た
それだけ




79名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:03:34.63 ID: W4xlhIcy0.net

>>76
遠すぎるからな




77名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:03:10.11 ID: Gqi36H1Q0.net

ていうか完璧な鎖国って何?
例えば少なくとも日本以上に鎖国してた例は?
どっからが鎖国なの?
文系ってすぐ言葉の定義が曖昧なまま話がどっか飛んでくね




88名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:05:35.55 ID: W4xlhIcy0.net

>>77
アルバニアとかそうなんかな?




98名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:09:18.54 ID: j9IKLoNl0.net

>>88
あんなとこで鎖国とかよく出来るな
あんなとこやからか




105名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:12:46.09 ID: W4xlhIcy0.net

>>98
出来たといううより運がなかった




84名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:04:28.82 ID: 9GOTkHRg0.net

鎖国ってか宗教の締め出しに成功したのがでかいだろうな
橋頭保が築けなかった




113名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:16:49.48 ID: Gqi36H1Q0.net

>>84
カトリックをコミンテルンか何かと混同してそう
キリスト教社会と民間人レベルで繋がれなかったことは知的上昇の機会を逃したと思うぞ
キリスト教が広まった上でローマカトリックが嫌なら英国国教会みたいに自分で教会作れば良いんだから
仏教や神道がカトリックほど知的だとは思えないし




115名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:18:21.46 ID: havMgF2H0.net

>>113
この時代ならもうプロテスタント全盛ちゃうか




120名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:19:59.97 ID: Gqi36H1Q0.net

>>115
秀吉や江戸幕府が締め出したのはカトリックじゃないって意味で




87名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:05:30.77 ID: fbGXdHV8p.net

カトリックとプロテスタントの覇権争いしてたときはそれなりに意味あったはず




95名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:07:50.26 ID: 9GOTkHRg0.net

やっぱ重要な経済特区は直轄だったんか




102名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:11:41.92 ID: e1eZxTR60.net

>>95
いや奄美や対馬は藩領やで




106名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:13:07.14 ID: 9HlyhrdU0.net

>>102
蝦夷は藩領やったのが直轄地になったんやったか




97名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:08:56.09 ID: N6k50WQX0.net

長崎はお代官さまの長崎奉行置いてる天領じゃん




100名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:10:01.71 ID: Gqi36H1Q0.net

てかその幕府の鎖国政策って元々が貿易の旨味を有力諸侯に吸わせないためだよね
日本の覇者は平氏から薩摩まで貿易で出し抜いた奴が多い




108名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:13:56.85 ID: PAWlHJpF0.net

>>100
薩摩の琉球侵攻〜支配も家康がお前ら通さず直接琉球と交渉する言うたのに島津が強行したからなあ
地の利があるとは言え関ヶ原から数年しか経ってないのによう島津征伐に発展しなかったと思うわ




114名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:16:49.59 ID: W4xlhIcy0.net

>>108
まだ鎖国?が始まってないからなのかな?




129名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:24:51.08 ID: PAWlHJpF0.net

>>114
関ヶ原直後に家康は島津征伐実行しようとしてたんやけどな
加藤、黒田、細川、立花に命じて薩摩国境まで行かせたけど結局家康自身が止めてその黒田長政宛の書状も残ってる
理由は関ヶ原直後やし島津に薩摩内でゲリラ戦やられたら損害が半端ないってことなんやけど琉球侵攻は関ヶ原から9年経ってたしある程度政権も安定してたのになぜ家康が怒らなかったかよう分からん




135名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:26:51.66 ID: E6G4IYeJ0.net

>>129
捨てがまりにドン引きしたんやろうな




101名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:10:51.36 ID: Jne7s+zo0.net

銀とかの輸出で幕府は結構儲けとったんとちゃうの?




103名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:12:06.68 ID: havMgF2H0.net

鎖国でいうなら朝鮮も鎖国やないんか




107名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:13:08.82 ID: W4xlhIcy0.net

>>103
せやで




110名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:14:50.67 ID: havMgF2H0.net

長州って下関戦争の賠償金幕府に払わせてその後自分らはちゃっかりイギリスから武器買ってたんだっけ
カスやな




111名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:15:54.34 ID: YYXPlmHed.net

今は昔ほど寿命は短くないし誰かを切り捨てて生きるような時代じゃないからな




112名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:16:25.39 ID: 8Q6M/VBd0.net

でも友好国とだけの貿易って大事よな
結果不平等条約結ばれたわけだし




116名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:18:26.87 ID: j8ku4q0ua.net

北朝鮮みたいなもんやろ
一部の国とはそれなりに交流しとるし




121名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:20:01.13 ID: pZ9z3Qvu0.net

鎖国っていうか管理貿易だよね
なんで鎖国って言葉が生まれたんやろ




127名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:22:53.84 ID: 9HlyhrdU0.net

>>121
寛政異学の禁やら蛮社の獄やら外国からの情報自ら閉ざすような真似しとったんやからな
実質的には閉じとるやら




131名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:25:52.65 ID: pZ9z3Qvu0.net

>>127
詳しそうだから聞きたいんやけど鎖国って言葉はどういう経緯で使われだしたんや?




141名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:29:26.09 ID: W4xlhIcy0.net

>>131
蘭学の研究でドイツ人が日本の状態を鎖国って言ったのを使い始めたらしい




122名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:20:11.37 ID: IiqcqL0+0.net

清ってなんで海渡ってこなかったんだろ




124名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:21:36.99 ID: W4xlhIcy0.net

>>122
台湾すら長い間征服しなかったし興味がないのと大陸側からだと渡りにくいからだろ




133名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:26:07.67 ID: j9IKLoNl0.net

>>124
台湾てエアポケットみたいに忘れ去られてんな




123名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:20:17.62 ID: 8Q6M/VBd0.net

宣教師に紛れて人身売買の連れ去りしたり
金と銀のレート価値の違いを利用して日本から金を奪いまくったのって鎖国以降?




126名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:22:27.39 ID: W4xlhIcy0.net

>>123
前者は以前も以降も後者は以降




125名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:22:06.40 ID: bf3dkoAj0.net

やっぱ島国って強いし弱いわ




128名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:24:22.82 ID: 8Q6M/VBd0.net

やっぱレート整ってないのに貿易するのは無茶だよな




130名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:25:00.81 ID: dg6PD19G0.net

オランダ本国がナポレオンにレイプされてた時もしっかり貿易継続してたんやよな




134名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:26:50.21 ID: 9HlyhrdU0.net

>>130
まあ東インド会社と貿易しとるようなもんやしな
実質印日貿易やろ




139名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:27:18.27 ID: j9IKLoNl0.net

>>130
オランダて国が日本の出島にしか無かった頃があるらしいな




136名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:26:51.66 ID: 7I41wik60.net

ゆうてオランダとかと交易してたやろ




144名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:31:04.18 ID: E6G4IYeJ0.net

当時のオランダは世界の覇権国やったから西洋の最新情報は把握できていたんやろう
今で言えばアメリカとだけ貿易してるようなものや




146名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:31:53.25 ID: G2T7ecF80.net

鎖国言うても幕府が交易独占してだだけやろ
あと天候不順やとバタバタ死ぬ




148名無しの歴史部員 2018/11/15(木)03:32:49.59 ID: Gqi36H1Q0.net

当時のオランダ東インド会社って今のGoogleとかAmazonどころじゃないほど巨大なんだっけ
知らんけど




引用元:何で江戸時代って鎖国したまま国を維持できたの?