201207280656128d8 (1)


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名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:12:17.24 ID: CEXJUCGj0.net

こいつなんなん




 

2名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:12:42.68 ID: zVlFNfVd0.net

やる領土ないやん…困ったなせや!




3名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:12:46.50 ID: CEXJUCGj0.net

バイタリティおばけ




4名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:13:54.27 ID: 1gK4fSk+0.net

仮に取れたとしても統治大変じゃない?
中国も取って移住するとかならともかく




9名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:15:12.71 ID: CEXJUCGj0.net

>>4
どう考えても無理だよな
中央集権化もできてない幕藩体制の状態じゃ海外領土の運営なんて絶対無理だろ




15名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:16:15.40 ID: ozy3g88b0.net

>>4
活躍した連中に領土配って丸投げや




212名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:45:56.44 ID: QIpLHYZKM.net

>>4
沖縄と台湾にしとけば良かったのにな




5名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:13:57.42 ID: Q1cPuHYH0.net

なにを口実にして攻めたん?




7名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:15:00.85 ID: ojzia1bJ0.net

>>5
ニューフロンティアやぞ




20名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:17:45.84 ID: RKhr7OYAd.net

>>5
信長の意志継承説
報酬問題の解決説




23名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:19:05.31 ID: CdNt1IVy0.net

>>5
部下多過ぎて与えられる土地足りないンゴ…




34名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:22:02.83 ID: 9D95zSecM.net

>>5
明侵攻のために通過させろって朝鮮脅したけど通してくれないから朝鮮も攻めることにした




6名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:14:54.28 ID: Szg3p4QJ0.net

戦争ジャンキーやぞ




8名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:15:06.30 ID: TXdfk3aY0.net

信長の夢を叶えるためやぞ




10名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:15:38.31 ID: YeZAje1t0.net

戦争しないと求心力保てないとか?




11名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:15:43.95 ID: U3+fpCh40.net

俺TUEEEEEしたかったんちゃうか




12名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:15:46.39 ID: STV0sAMra.net

朝鮮に挑戦ってコリアだめだー




13名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:15:54.33 ID: l1rooYgG0.net

やる領地が無いからな




14名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:16:14.87 ID: +aQBBkeCd.net

加藤清正とかめっちゃ奥まで進軍したのになんで勝てなかったんや




25名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:19:46.78 ID: +G/G663j0.net

>>14
補給線が伸び切って兵糧が枯渇したから




16名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:16:58.88 ID: C7epXgmmK.net

朝鮮半島だけなら統治できるやろ




17名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:17:04.48 ID: s7hGRbd3d.net

報酬となる領地がなかったせいか?
もう何ならアメリカ西海岸目指せば良かったのに
まだアメリカおらんやろ?




21名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:18:55.03 ID: M2rE/YM/M.net

>>17
ハワイ王国は日本と仲良くなりたがってたんだよなあ…
明治政府がシカトこいたけど




26名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:20:01.63 ID: E+DXN2WQd.net

>>21
シカトというかアメリカと事を構えないためや




18名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:17:06.42 ID: 0FSSCZmpa.net

いうて天下統一はお下がり貰っただけじゃないの




22名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:19:00.28 ID: jBDs1Xx90.net

んほぉ~拾たまんねぇ~




24名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:19:35.42 ID: pd08578mr.net

ワシの友達でいてくれ




27名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:20:07.31 ID: OscoufOsd.net

でも普通に朝鮮の英雄ぶっ殺されたり、朝鮮からしたら「えっ、何なんおまえら」て感じやったやろうな




28名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:20:45.76 ID: dwTbJwLI0.net

中国の援助なかったらどうなってたんやろか




30名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:21:12.93 ID: ww8+RwZN0.net

なお、蝦夷地はほったらかし




41名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:23:48.07 ID: An7kboWw0.net

>>30
気候がね




49名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:25:17.30 ID: 14vUWIXX0.net

>>41
今みたいな畑もない狩猟民族おるだけのクッソ寒いとこなんかいらんわな




150名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:41.33 ID: nX2Dk76g0.net

>>49
北海道も朝鮮半島も(ついでに東北も)暖かければ歴史が違ったんやろうな




182名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:42:04.59 ID: GIu6t0adp.net

>>150
朝鮮まで暖かかったら日本の四季はないんちゃう




210名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:45:38.99 ID: nX2Dk76g0.net

>>182
実際四季いらんやろちょっと暖かいと暖かいと暑いを繰り返した方がええ
暑い暑い超暑いの繰り返しやと不味いが




48名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:25:10.66 ID: M2rE/YM/M.net

>>30
だって実効支配してた南部と前田利家が仲良しだもん
小田原征伐に参加せずに領主不在になった岩手県北県央の土地を南部にただであげるように口利きしたのも前田利家




31名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:21:14.83 ID: PpKkejOA0.net

徳川「わいは行かへんで」




32名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:21:24.08 ID: 4gZYGjUV0.net

あれだけ大規模の軍なのに現地調達で兵糧を賄おうとしたのも、
辛うじて相手の城には兵糧あったのに道が狭くて運べないとわからなかったのも狂っとる




35名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:22:06.56 ID: Ja8WNDx40.net

秀吉って朝鮮人にとって侵略者なのに
なんで木下を名乗る朝鮮人が多いんや?




37名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:22:46.91 ID: 5qHHEy1W0.net

このタイミングで日本が朝鮮統治しとけば、今みたいなくだらん争いなかったのにな




40名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:23:46.08 ID: 4gZYGjUV0.net

>>37
明も認めないしそもそもメリットも小さかった




43名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:24:09.62 ID: qEa7n2hB0.net

天竺まで行けや




44名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:24:33.76 ID: PHxXVxeH0.net

ちなみにこの頃の中国ってちょくちょくある死にかけ時代?それともちょくちょくある最強国家の時代?




62名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:28:12.53 ID: 4gZYGjUV0.net

>>44
いわゆる北虜南倭で衰退はしてきてた
文禄・慶長の役での財政的なものがとどめやったんやろうな




84名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:31:06.89 ID: PHxXVxeH0.net

>>62
あかん時期か
まあそれでも明までは絶対無理やろうけど




45名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:24:34.16 ID: 4sbrP3hoK.net

日本には虎がおらんから部下に虎狩りさせたかったんやろ




46名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:24:43.40 ID: WpQ/5Ksl0.net

朝鮮はただ通らせろって言ったのに断ったから攻めただけだぞ
あんな不毛の地誰が欲しがんねん




94名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:33:29.47 ID: czr5cqKS0.net

>>46
せやな
案内しろや→朝鮮「無理」→蹴散らすか




106名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:34:30.45 ID: HXLYvLAw0.net

>>46
ベルギー「わかる」




47名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:24:48.69 ID: 30oLhjrq0.net

秀吉って戦国時代の日本国内と同じノリで海外領土も獲得できると思ってたんだからアホだろ
ここが秀吉の限界やな




61名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:28:08.83 ID: g8q616HSp.net

>>47
でも世界史レベルの英雄ってそれをなんとかしてしまった連中だし
秀吉も自分で現地に行ってればもうちょっと対応できたと思うんだがなぁ…
歳には勝てん




51名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:25:44.91 ID: HRpreOkVd.net

朝鮮はただの通り道やろ




52名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:25:54.80 ID: gNC4n2Zta.net

土地は何も手に入らなかったけど白磁職人連れてきて文化が潤ったし意味はあったよな




53名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:26:07.74 ID: KUnn0enP0.net

あの軍勢で大陸遠征の兵站成立させるって地味に凄いのでは




54名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:27:16.76 ID: gNC4n2Zta.net

というか九州から直接大陸目指せるやろ朝鮮通らなくても




55名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:27:23.03 ID: EvFsJWBZ0.net

朝鮮は冬めっちゃ凍るのにそれ知らんかったから
草鞋履いたまま進軍して凍傷なって指ぽろんしてたらしいな




56名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:27:34.42 ID: TXdfk3aY0.net

秀吉死後にきっちり撤収したのは凄かった




71名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:29:05.80 ID: LI/SBWGz0.net

>>56
三成とかいう政治だけは一流マン




57名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:27:43.30 ID: TL1G390tH.net

朝廷「百済はもともとわいの領土やったんよなぁ。はぁ、欲しいな~~百済欲しいなぁ~(チラチラ)」




58名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:27:46.92 ID: +BwII7p2M.net

宗嘉智可哀想だけどつまらん嘘付くなよ




59名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:27:46.95 ID: 1F2jryk70.net

加藤清正はともかく朝鮮に渡ってすらいない福島正則は何で武闘派面してんの?




64名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:28:31.10 ID: u2DbbXkK0.net

んほぉ~この秀頼たまんねぇ~




83名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:30:55.74 ID: HXLYvLAw0.net

>>64
秀次「この政権も形になってきたな!」




65名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:28:37.53 ID: kWT93/xAd.net

秀吉って死ぬまで天下取りやったんか?




85名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:31:42.82 ID: +G/G663j0.net

>>65
末期は唐入りの失敗と秀次事件で求心力を失い
秀吉の不安が的中した形かな




66名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:28:44.28 ID: 9D95zSecM.net

明滅ぼした清の軍隊が20万人位らしいから秀吉も長生きすればワンチャンあったんじゃないか?
まあ秀吉との戦いで国力疲弊してるとこに清が攻めてきたから明滅んだんだけどね




77名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:29:57.59 ID: wHksZ9hP0.net

>>66
海越えて兵士と兵糧送るのどんだけ大変やと思ってんねん
しかもあの頃は決まった季節にしか船出せんかったし




67名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:28:46.62 ID: u9lTz5nf0.net

てか大名の力削ぎたかったんちゃう?




68名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:28:48.28 ID: EtXoNZGEd.net

信長の夢やぞ
隣国征服まで信長が残した遺言や




72名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:29:07.82 ID: u7VBZCVeM.net

李舜臣とかいう
糞雑魚でも持ち上げる幸せな国家




80名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:30:34.12 ID: 4gZYGjUV0.net

>>72
日本ではよく馬鹿にされるけど一人気を吐いた名将やで
糞雑魚朝鮮でほぼ唯一目立った活躍したんや




86名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:32:07.02 ID: WpQ/5Ksl0.net

>>80
ただ単に輸送船狙って海賊行為して、島津軍と当たったら即ぶっ殺された奴が名将って凄いな




101名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:34:10.77 ID: 9D95zSecM.net

>>86
輸送船狙うとか戦争をわかってて有能やないか
帝国海軍にも見習って欲しいわ




114名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:35:36.33 ID: +aQBBkeCd.net

>>86
あの時代に通商破壊の概念あるってだけで有能なんだよなあ




121名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:36:31.23 ID: icx0/jQYa.net

>>86
補給線を断つのは正しい




74名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:29:29.81 ID: JA9Z73UY0.net

少人数の秀吉軍に蹂躙される朝鮮って弱すぎやろ




76名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:29:55.74 ID: 2YQwY3Sa0.net

ファーw






81名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:30:37.89 ID: LI/SBWGz0.net

>>76
加藤くん脳筋すぎない




96名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:33:45.76 ID: HXLYvLAw0.net

>>76
三成「ああああああああぁぁぁああ!!!」




181名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:42:02.01 ID: zf1sEnd+0.net

>>76
何がしたかったんや




204名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:45:20.69 ID: bQY53ROu0.net

>>181
そら行けるとこまで行ったろう精神やろ




189名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:42:51.58 ID: ecTIsRqDa.net

>>76
おらおらミツカス補給遅ぇぞwwwwww




190名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:43:13.73 ID: Bj+IS3P40.net

>>76
道を間違えたからとりあえず海沿いに帰ろうとしたらしいぞ




196名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:44:02.83 ID: 4gZYGjUV0.net

>>190
ダンジョンかな




192名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:43:17.78 ID: yRr1c4jj0.net

>>76
ロシアまで進軍してて草




79名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:30:31.18 ID: QBcUpINt0.net

三成「よし、この政権も形になってきたな」
秀吉「んほぉ~、この秀頼たまんねぇ~」




91名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:32:52.30 ID: NCd80ZDB0.net

統一したら大名余ったわ、せや!着払いで朝鮮送り込んだろ!




102名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:34:12.35 ID: g7qpUrmQM.net

秀吉があと3年くらい生きたらどうなったんや?
領土取れたんやろか?それとも事実よりももっと疲弊した状態で撤退するだけ?




104名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:34:16.05 ID: VuvChuCX0.net

秀吉が直接乗り込んでいたらどうなったか興味あるわ




107名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:34:31.60 ID: An7kboWw0.net

日本軍の食糧不足の主な原因として、緒戦の朝鮮軍が想像以上に弱体であったため、
一挙にほぼ全土を占領したため補給線が伸び切ったこと、
和戦の曖昧な侵攻による食料の準備不足、日本側が食糧の現地調達を想定していたが、当時の朝鮮半島はかなりの食糧不足であったことなどが挙げられている





110名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:35:00.30 ID: A0yR3wIB0.net

秀吉ポテンシャル高すぎるよな




117名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:35:57.57 ID: HYyN4XNZ0.net

九州征伐 兵糧切れでgdgd
小田原征伐 終盤は兵糧欠乏

朝鮮まで運ぶだけでもきついのに
本当に最初の勢いで明まで入ったらやばいことになってそう




131名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:38:10.45 ID: g8q616HSp.net

>>117
明の穀倉地域まで辿りつけば現地調達で何とかなるやろ
そこら辺は戦国武将もプロやで




155名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:50.88 ID: .net

>>131
北朝鮮や満州方面から攻め込んで
そこら辺って中国に食糧あるんか?




123名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:36:55.69 ID: vh6VasoMd.net

実はもっちょっと長生きしてたら勝ってた事実




125名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:37:36.34 ID: kEoueTvB0.net

手元にクッソ強い軍隊あるならそら攻めたくもなるやろ




128名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:37:56.35 ID: cSdGdOidM.net

足利義昭が朝鮮出兵参加したってマジなのですか?




171名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:41:06.99 ID: bQY53ROu0.net

>>128
そら将軍様やぞ!




130名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:38:00.93 ID: IibxQbR60.net

秀吉の大陸進攻は狂った説と割りと計算されてた政策説とあるな




151名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:42.91 ID: FgVyG4red.net

>>130
邪魔な国内勢力使い捨てただけやしな
生き残りが結託して関ヶ原からの夏の陣やし全滅させなかった秀吉無能




132名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:38:17.59 ID: lzTwXkPB0.net

というかこの件って朝鮮側はどう思ってんやろ
特に目的もなく攻められるとかたまったもんじゃないな




138名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:38:44.35 ID: 30oLhjrq0.net

>>132
普通にめっちゃ恨んでるんちゃう
鼻切りとかやってたし




134名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:38:34.82 ID: xRaBEPFtd.net

朝鮮半島は切り取り次第だったら多少やるきでたんじゃねえのか?




137名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:38:40.94 ID: BWlJxLz00.net

朝鮮中国じゃなくって
巨大船団でハワイとかアメリカ大陸に攻め込んで欲しかったわ




143名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:05.10 ID: sAdIKUQDp.net

>>137
そんな船ないやろ




148名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:37.85 ID: kEoueTvB0.net

>>137
なんJみたいになりそう




153名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:46.26 ID: g8q616HSp.net

>>137
そんなところ奪って何の意味があるんや




144名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:10.48 ID: H0qGkFVz0.net

なんで家康が低評価なんだ?
東京を何もないところからここまで発展させたんやろ>>?




145名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:26.74 ID: 30oLhjrq0.net

>>144
どこで低評価なんや…




152名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:44.14 ID: 4gZYGjUV0.net

>>144
家康低評価はないやろ
低人気なら否定は出来んが




158名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:53.91 ID: sZXWlTuK0.net

>>144
最後までやりきったからifがない




163名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:40:49.04 ID: mnx2MokK0.net

>>144
脱糞は人気無いだけで評価されまくってるやろ。




147名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:36.84 ID: TXdfk3aY0.net

中国自体は何度も異民族に征服されてるからな
日本にその力があったかはともかく




168名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:40:59.21 ID: aPeG2CIP0.net

>>147
蒙古襲来で攻められた過去がある国やしワイがしてやったろ!って感じもあったんかな




149名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:38.89 ID: kjNcz67H0.net

割と可能性あったけどまず国内基盤固めてからやるべきやったな
別に自分の代にこだわる必要ないし




156名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:39:51.65 ID: ztiS6JDH0.net

漫画の世界征服とか日本史の天下統一って正直目的がわからんのやけど




160名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:40:19.76 ID: kjNcz67H0.net

>>156
平和のため




170名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:41:03.37 ID: ztiS6JDH0.net

>>160
ええ人やん




161名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:40:30.95 ID: g8q616HSp.net

>>156
領土は広ければ広いほど良い




176名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:41:49.12 ID: ztiS6JDH0.net

>>161
それはまぁそうやな




162名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:40:43.80 ID: SS4ekZQPd.net

信長の後継者なんだから明進攻は別に間違ってなくね




167名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:40:55.01 ID: 30oLhjrq0.net

昔の中国ってヨイショするだけで貿易では冊封国に利益もたらしまくりで防衛もしてくれるとか最早理想の父さんやん




174名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:41:31.85 ID: CL704razp.net

牛を連れて行けば食料にもなったのになあ




175名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:41:34.71 ID: vbMHtEJd0.net

秀長がいたらどうやったんやろ




177名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:41:49.25 ID: Bj+IS3P40.net

仮に征服しても現地の領主に参勤交代させて徴税させるの無理やろ




183名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:42:17.49 ID: kdxEyKfc0.net

東南アジア攻めればよかった




184名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:42:18.66 ID: /BAHR9UE0.net

家康は超絶有能やろ無能なのは息子だけ
2代目将軍のワイが言うんやから間違いない




191名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:43:13.81 ID: TPBD8IUr0.net

中国進出やぞ
朝鮮とか通過点定期




198名無しの歴史部員 2018/11/13(火)20:44:16.01 ID: Krh0FbWtp.net

秀吉が目指したのは大陸やで
朝鮮半島はただの通り道だっただけやで




引用元:秀吉(51)「ハァハァ……ようやく天下統一したぞ」 秀吉(51)「次は朝鮮攻めるか」