20180220115837


1
名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:35:23 ID: ID:wg3

小泉純一郎を10としてどれくらい?




 

2名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:35:46 ID: ID:RNp

そらもう50よ




3名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:36:41 ID: ID:I9r

美大に受かってたら5ぐらいだった




4名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:37:24 ID: ID:wg3

カリスマ性のない美学生とかダメじゃん




5名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:37:26 ID: ID:xP9

あんなん話術が上手いだけやぞ




6名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:37:41 ID: ID:Fdt

ゲッベルスという有能な宣伝マンがおったしな




7名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:39:06 ID: ID:1mI

小泉(パパ)ってそんなにカリスマあったか?




9名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:40:20 ID: ID:oD2

>>7
ジジババと何も考えてない人を惹き付ける力が凄かったのは間違いない




14名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:41:51 ID: ID:1mI

>>9
ちょうどあの頃成人して選挙行き始めたけど演説っぽい演説で胡散臭かったわ




23名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:43:53 ID: ID:oD2

>>14
その演説っぽい演説に引っかかる人って多いのよ
あとマスコミの使い方もうまかった
印象に残りやすいセリフ多用したり、インパクトのある発言したり




8名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:40:13 ID: ID:koC

戦争はあれやけど第一次世界大戦でボロボロのドイツを建て直したのはカリスマ性はんぱないやろ




12名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:41:11 ID: ID:EZk

>>8
大恐慌前にすでに立ち直ってた定期




13名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:41:50 ID: ID:Fdt

>>8
8割シャハトの功績やぞ




15名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:41:57 ID: ID:wg3

でも純ちゃんはいろいろぶっ壊したよね




18名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:42:57 ID: ID:wP7

>>15
ヒトラーも国土を二つにぶっ壊したんだよなぁ




19名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:43:14 ID: ID:hak

>>18
これ
結果で評価するなら最悪の政治家




16名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:42:07 ID: ID:Cfr

エルカンターレくらいじゃない?




17名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:42:23 ID: ID:wP7

アーリア人至上主義は強烈やで
トランプのアメリカファーストを更に強烈にした感じや
弱者のヒーローやで




21名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:43:27 ID: ID:D0L

言葉わからんでも聞き入る勢いが演説にはあった
あれで芝居はやったことないとか信じられん
ちなみに演説は聞いたことない




22名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:43:50 ID: ID:EZk

なぜかヒトラーを有能だとしたがる奴おるよな
功績みたら一目瞭然なのに




27名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:45:29 ID: ID:koC

>>22
むしろ無能だとしたがる奴多すぎやろ
というか無能という認識でなければ許されないみたいな圧力




29名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:46:07 ID: ID:EZk

>>27
演説がうまいってこと以外何が評価できるんや?




30名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:47:22 ID: ID:koC

>>29
周囲に優秀な人が多い=人を使うのがうまい




32名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:48:00 ID: ID:EZk

>>30
その優秀な人を罷免したり邪魔したり死に追いやってるんやから世話ないわ




34名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:48:23 ID: ID:hak

>>30
これも違うんだよな、ヒトラー一人を説得すれば自分のやりたいことを全権を握ってやれるから人が集まっただけ




39名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:49:40 ID: ID:koC

>>34
じゃあ優秀な人を集める優れたシステムやん




42名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:50:16 ID: ID:hak

>>39
集まったのが優秀な人だけじゃないし、むしろ優秀な人が出て行く要因にもなった




46名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:53:28 ID: ID:koC

>>42
それはつまり、ドイツは元々優秀な人が多いからヒトラーの周りに優秀な人が多いだけで、ヒトラーが優れてるんじゃないって主張?
その優秀な人の多さゆえにフランスとか他国よりドイツが優位に立てたと?




49名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:54:46 ID: ID:hak

>>46
ムッソリーニ曰く、ヒトラーは一流の国の三流の政治家、自分は三流の国の一流の政治家だそうで。




31名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:47:26 ID: ID:hak

>>29
財テクの手法はある意味感心したわ
1935年から国家財政の公表を禁止してたくらい実情はヤバかったのに、傍目からは好景気に見えていたのも




33名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:48:16 ID: ID:EZk

>>31
なお




35名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:48:57 ID: ID:hak

>>33
財政破綻しそうや…

せや!戦争したろ!




24名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:44:02 ID: ID:hak

ヒトラーの人気は演説そのものよりもパフォーマンス的な政策じゃね?




25名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:44:50 ID: ID:wg3

民衆は何も考えてへんから大げさに繰り返し話せば熱狂する
てのがヒトラーの持論やったらしいな




28名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:45:40 ID: ID:hak

ヘイトを買ってたユダヤや戦時中に儲けた大企業からドシドシ徴税して、再軍備で雇用を一気に増やしたからそら人気は出るわ




36名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:49:15 ID: ID:MiM

カリスマは大したもんやろ
一応選挙に勝ったし




38名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:49:37 ID: ID:hda

メディアの活用 高速道路整備と安くて普通の人が買えるクルマ開発の奨励
発案や実行は本人じゃないかもしれんが最終的に認可を出したのは彼




40名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:49:40 ID: ID:xmb

間違いは犯したけどそう国民を動かせた事実は変わりない
帰ってきたヒトラー面白かったで




41名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:49:41 ID: ID:oLD

演説名人
戦後に社会主義国がこぞって真似した




43名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:50:24 ID: ID:EZk

結局ヒトラーが優秀なのは扇動家としてであって政治家としてではないんやな




44名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:52:39 ID: ID:hak

結局あのちょび髭はシャハトからゲーリングに経済の全権を移動させた時点で人を見る目もないことを露呈してるし…




45名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:52:44 ID: ID:Jcl

ヒトラーがメンヘラだった説詳しいニキおる?




47名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:53:35 ID: ID:hak

>>45
付き合った女を全員自殺か自殺未遂に追い込んでるあたりがメンヘラ




53名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:56:46 ID: ID:Jcl

>>47
はえー




54名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:57:06 ID: ID:EZk

>>47
西郷どんかな?




48名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:54:19 ID: ID:wg3

ドイツって全然戦争勝たれへんよな




50名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:55:26 ID: ID:EZk

そらドイツってパワー系やし
ビスマルクで数百年分の外交パワーを使い果たしたんやろな




55名無しの歴史部員 2018/10/16(火)20:58:21 ID: ID:wg3

愛犬に毒を飲ませる話
可哀想すぎるンゴねぇ…




57名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:07:28 ID: ID:VBP

ちくしょーめ!




59名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:08:44 ID: ID:cBA

調べれば調べるほど無能だということがわかる人だなヒトラーは




61名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:09:04 ID: ID:nym

ドイツ経済はヒトラーの前にシャハトが立て直していた




62名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:09:34 ID: ID:hak

まあ、唯一の友人に死後若い頃の黒歴史を洗いざらいぶちまけられたのは可哀想だと思う




63名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:09:34 ID: ID:EZk

メフォ手形を知らんとヒトラーは経済政策では有能と言い出すんやな




64名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:24:03 ID: ID:RNp

言う手もヒトラーが経済でも有能でなければ国民からの支持得られないやろ




65名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:26:18 ID: ID:EZk

>>64
当時は見かけはヒトラーの経済政策が有効に見えたってだけやで
実際はその財源は莫大な借金でやばい状態やったからあの戦争に突っ込まざるを得ず国家分裂までいった




66名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:26:42 ID: ID:cBA

>>64
有能であると見せかけるのが上手かっただけ
かつてのアルゼンチンの強権的な政府もそうだった
国民の支持率は高かったが、国の経済を壊して終わった




68名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:31:30 ID: ID:RNp

>>65
>>66
無理して盛り上げたっていうのはワイでも分かるんやがドイツ国民が熱狂したのは
閉塞感に苛まれていた中で光を見せてくれたからやないのか
シャハトとやらのお陰というがドイツ国民は何も満足してなかったと思うで




69名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:32:18 ID: ID:EZk

>>68
ならドイツ国民がアホだったってだけやろ




67名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:30:28 ID: ID:E5b

そもそも国民の支持も大して得られてないという
最後に選挙した時でさえ40%くらいやろ
選挙結果に満足できずに改竄したし
熱狂的にドイツ人に支持されたってのもプロパカンダやぞ




70名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:32:28 ID: ID:RNp

クーデターで政権を掌握したのも分かるがドイツ国民が狂騒したのはナチスが望まれていたからやろ




71名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:34:01 ID: ID:EZk

望まれてたから選ばれたから有能ってんなら世界の民主主義国家の指導者は全員有能やで




72名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:34:24 ID: ID:6Ld


時代が違うから結果が違うだけで
民心の掌握という点ではほぼ同等やろ
 




73名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:34:35 ID: ID:cBA

オバマも就任当時は与野党の枠を超えて大人気だったね
なお




74名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:36:20 ID: ID:hak

ヒトラーが出て来た頃はドイツ国内の対立状態がヤバかったから、人種主義的に国内を統合してくれるリーダーとしてヒトラーは人気だった




75名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:36:26 ID: ID:E5b

オバマの出現ホンマビビったなぁ
それまで白人国家って言うイメージあったアメリカだけど、あいつ以降は逆に白人のイメージ全く無いわ




76名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:36:56 ID: ID:EZk

ファシストかアカかみたいな当時のドイツはどっちにしても詰んでたんかもな




77名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:37:39 ID: ID:hak

前にも書いたけど1935年以降はヒトラーは国家財政の公表を禁止したから、実態は分からないままに表面上は繁栄して見えたのもある




79名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:39:17 ID: ID:E5b

>>77
これは有能
何度も言うけど経済って気持ちだから
バブル期の日本も指標で見ると今と変わらないくらいの成長率だし




78名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:38:17 ID: ID:E5b

対立状態がやばいと言うより内戦一歩手前状態やぞ
政党が準軍隊みたいな組織持ってて更にそれが法律で認められるって状況だから
お互いの政党が度々武力衝突起こして内戦始まりそうな状態だった




81名無しの歴史部員 2018/10/16(火)21:42:04 ID: ID:hak

戦争って勝っていても戦費の支出で国家財政は火の車だったりもするけど、ナチスドイツは1944年くらいまでは一般庶民も含めてメチャクチャ物質的にも恵まれてて購買力も有り余ってたんだよな

ヨーロッパ中の富をドイツが吸い上げていたから




引用元:アドルフ・ヒトラーのカリスマ性って実際のところどうなの