三国志1-1024x563 (1)


1
名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:14:51 ID: ID:Ozv

三世代全員ヤベー奴らなのによく持ったよな




 

2名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:15:29 ID: ID:5lW

>>1
豪族の御輿ですしおすし




3名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:15:58 ID: ID:Ozv

>>2
神輿も糞も実力で江南取ってるんだよなぁ




6名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:17:40 ID: ID:blI

>>3
周瑜張昭あたりの名士が支持してくれたおかげやん




10名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:20:19 ID: ID:Ozv

>>6
そんなこと言ったら三国志の全勢力豪族の神輿状態だゾ




15名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:22:28 ID: ID:blI

>>10
そうだよ
魏は乗っ取られたし蜀は孔明のもん




17名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:23:25 ID: ID:Ozv

>>15
せやな
でも蜀魏は官制が秩序だってたからそんな印象ないわな




4名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:16:35 ID: ID:ndm

魏攻めが下手すぎる




5名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:17:29 ID: ID:iC5

内ゲバ内ゲバアンド内ゲバ




7名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:18:42 ID: ID:nFf

呉が主役はってるのって一騎当千くらいかパチンコでしか知らんけど




8名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:19:02 ID: ID:bFZ

地味




9名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:19:44 ID: ID:ndm

周瑜が長生きして天下二分が成ってたらと思わないではない




11名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:21:14 ID: ID:Ozv

豪族とのパワーバランスが常に危ういのが孫権の治世やったよな
よくやったわ




12名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:21:35 ID: ID:onF

呂蒙は結局成長しきらなかった説




13名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:21:54 ID: ID:imQ

ワイ「天下三分、ほーん拮抗してたんやろなぁ」

有識者「魏=本州、蜀=四国、呉=九州みたいなもんやぞ」

ワイ「えぇ…何でそれで魏の天下になってへんねん…」




14名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:22:04 ID: ID:5lW

呉って連合政権みたいなイメージやわ 
魏と蜀に比べて中央政権が弱い
日本でい武田家みたい




20名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:24:59 ID: ID:Ozv

>>14
中央集権しようとしてボロッカスになったのが呂壱やんな




16名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:22:59 ID: ID:r9v

軍師にストレス与えるのが好きな国




18名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:23:58 ID: ID:ndm

四都督はキャラ立ってるけど他は別に…って印象




19名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:24:20 ID: ID:YIX

孫策が生きていればなぁ




21名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:25:51 ID: ID:hyT

そもそも呉は中華の統一を目指してたのか疑問や
魏蜀がそれぞれの皇帝を立てたから呉も帝位に就きましたって感じやん




22名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:26:31 ID: ID:Ozv

>>21
統一目指さなかったら帝位に就かんやろ




24名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:27:49 ID: ID:blI

周瑜と魯粛以外ロマンを感じない
陸遜とか好きやけどさあ




25名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:27:53 ID: ID:Ozv

二宮とかいうwww
吾粲が焚きつけなきゃよかったのに




26名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:28:30 ID: ID:xaK

西晋が死んだあと漢民族王朝が維持できたのは
全部呉が江南開発したおかげやぞ




32名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:29:15 ID: ID:SOs

>>26
ロウヤ王氏のおかげやろ
あと謝氏




36名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:30:35 ID: ID:blI

>>32
ユ氏も入れてあげて




27名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:28:47 ID: ID:6jd

甘寧とか程普とか陸遜とか徐盛とか個々で観るとカッコいい人物多いけど




31名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:29:06 ID: ID:Ozv

>>27
徐盛がカッコいいとは一体




34名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:29:35 ID: ID:YIX

>>31
三國無双しか知らんのやろ




44名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:35:29 ID: ID:SOs

>>34
正史だと知勇兼備でくそかっこええぞ
ジュシュで孫権軍の船が曹操軍のところに流された
誰もが恐怖するなか徐盛だけが兵を率いて上陸、突破口を開いた
曹ヒが南下したときはすだれや楼で見せかけの陣営を作って魏を撤退させた




28名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:28:53 ID: ID:Ozv

五将軍とか五虎将軍とかいないんか




33名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:29:32 ID: ID:ndm

>>28
役割は違うけど四都督がなんかそんなまとめられ方してるやろ




37名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:31:11 ID: ID:Ozv

>>33
揚げ足っぽいけどそれなら三大都督やんな




29名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:28:55 ID: ID:onF

二宮事件ほんま無駄やったわ




30名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:29:02 ID: ID:YIX

リョウトウは?




35名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:30:14 ID: ID:75q

赤壁の戦い「」




38名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:31:28 ID: ID:vBb

そもそも官渡の戦い以降消化試合という事実
辺境2カ国が魏と同列に語られる物語がおかしいんや




39名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:32:32 ID: ID:ndm

>>38
その2か国を蹴散らせなかった曹操が悪い




42名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:34:37 ID: ID:Ozv

>>38
袁紹死後は曹操もそういう認識だったのかもしれんな
全部は赤壁で負けたせい




40名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:34:09 ID: ID:cU4

荊州はもとからの領土やけどあんま北のほうに侵略とかせーへんかったよな




41名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:34:20 ID: ID:hyT

蜀も呉も守ったら強いけど中原に出るほどの軍事力はなかったんやな




45名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:35:39 ID: ID:Ozv

>>41
あるんちゃうか
長江と山脈を超えるのが難易度Maxなだけで




43名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:35:28 ID: ID:hyT

赤壁もどれほどの負け方だったのか色んな記述あるからなあ




46名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:36:04 ID: ID:onF

魏と蜀は勢い失った原因予想つくけど呉ってなんやろ
二宮か?




47名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:37:04 ID: ID:vBb

>>46
有能が早死に
無能が蔓延る
のイメージや




54名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:40:26 ID: ID:onF

>>47
それはどこもそうやろう
フラグになる事件やら戦が思い付かんのや




48名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:38:00 ID: ID:gZU

甘寧とかいう人間の屑
侠客と書けば格好いいけどやってることおかしすぎる




50名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:39:24 ID: ID:SOs

いつも言ってるけど官渡の戦い以降消化試合って間違いだよ
それに魏は真っ先に終わってる




61名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:42:02 ID: ID:6jd

>>50
三国時代としてなら単純には蜀の滅亡になるね




75名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:48:50 ID: ID:SOs

>>61
うーん、魏は蜀より先に滅びたようなもんやし消化試合っちゅう言い方があかん気が…
それに官渡の戦いは曹操軍なんも利益得てないし




51名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:39:31 ID: ID:hyT

二宮の変で失ったのは陸遜だけやないしな
孫和が許されて帝位に就いていたらまた違ったかも知れん




55名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:40:48 ID: ID:hQ2

孫策がもうちょい長生きしてりゃなあ




60名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:41:47 ID: ID:Ozv

>>55
破滅しそう
孫堅といい孫策といいなんで将帥が戦死するんや




67名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:44:47 ID: ID:5lW

>>55
陸家と喧嘩しとったからあかんやろ




56名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:41:36 ID: ID:hyT

孫策が長生きしてれば曹操は袁紹と孫策に挟まれてマジで終わってたかも知れんな




57名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:41:40 ID: ID:xaK

呉は初代皇帝が適当なところで崩御あそばされていれば違ったんじゃないですかね……?




58名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:41:42 ID: ID:gZU

普通のご家庭でも次男坊とか末っ子の方が育ちが良いけど家は長男の物とするのが一般的や
どこぞの袁家とか孫家はさあ…




62名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:43:32 ID: ID:Ozv

>>58
袁紹も劉表も次男坊のほうに地元パイプつけちゃったからしゃーない感じもある
孫登の早逝はマジで血涙ンゴ




59名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:41:45 ID: ID:5lW

演義やと不遇やけど正史やとくっそ有能な魯粛がもうちょい長生きしてたら面白かったやろな




63名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:43:47 ID: ID:gZU

黄祖でしょ?普通にやれば大丈夫
なお

なんで総大将が伏兵に遭う所にいるんですかね…




66名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:44:38 ID: ID:Ozv

>>63
みずから偵察しに行ったんだぞ
よくよく考えたら曹操も同じシチュあったな




68名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:45:17 ID: ID:xaK

>>63
その表現は孫堅に刺さるのでNG




65名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:44:31 ID: ID:cxd

呉以前に袁紹が情けないわ




69名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:45:59 ID: ID:cxd

孫策生きててもそんな変わるか?




71名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:47:06 ID: ID:Iz6

でも呉には甘寧一番乗りがあるから




72名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:47:15 ID: ID:UMY

赤壁で曹操の統一不可にするわ
蜀の北上の最高のチャンスを潰すわ
水差し勢力




73名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:47:36 ID: ID:Ozv

周泰伝「徐盛は周泰の部下だった時、それを承服しなかったので、孫権はストリップショーを開催した」

潘璋伝「合肥で張遼が無双した時、徐盛隊は皆が逃走したので、後方にいた潘璋にキレられた」

賀斉伝「合肥で張遼が無双した時、徐盛が負傷して矛を失ったので、賀斉が取り戻してあげた」


「部下として扱いにくい」「上司として統制力が無い」「個人武勇も不足している」




74名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:48:15 ID: ID:cxd

孫権は張昭と漫才でもしとけ




77名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:50:14 ID: ID:onF

孫登と孫和の間にもう一人いて驚愕
しかもえげつない早世で草枯れた




78名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:50:14 ID: ID:blI

孫策あそこで死なんでもどっかで殺されるやろ

名将といえば朱然朱桓




80名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:52:47 ID: ID:6jd

孫権自体が人気あんまりないのもある
エピソードといえば部下に酒飲ませまくってベロベロになるのを笑ってたとか晩年の酷さを指摘されることくらいしか思いつかんし




81名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:53:42 ID: ID:Ozv

二宮の直接の原因ってなんやろ
吾粲とかの上奏?




83名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:54:21 ID: ID:SOs

>>81
孫権が和と覇に待遇の差をつけなかったことやろ




88名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:55:21 ID: ID:Pzm

>>81
孫権がゴミだった、以上!
豪族の連合体の国家で嫡子とそれ以外を区別しなかったら担ぐバカが出るのは当たり前だよなあ!?




92名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:59:19 ID: ID:Ozv

>>88
最初期は二宮拮抗してる感じなくね?
孫和派が孫覇排斥しようとしてから二宮事件が始まった印象




98名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:05:35 ID: ID:blI

>>92
孫覇派が調子乗り出したのに皇太子派としてもも放置できんくね
孫覇覇ができたのも調子こいたのも孫権のせい




103名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:13:07 ID: ID:Ozv

>>98
顧潭吾粲の伝みると楊竺ら孫覇派に先制攻撃仕掛けてるとおもうんやが




82名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:54:02 ID: ID:Pzm

でも後の中国の隆盛を支えた長江南岸をガンガン開拓したのは呉が走りだし…




84名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:54:29 ID: ID:gZU

>>82
結果論を感じる




90名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:56:53 ID: ID:SOs

>>82
それどこ情報じゃ?
江南の開発なんて孫呉以前からやられとるぞ
孫呉が決定的ななにかをしたわけでもない
強いていうなら太伯虞仲?




89名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:55:56 ID: ID:5lW

酒や!酒が全部悪いんや!




91名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:57:53 ID: ID:gZU

山越とかいう無限湧きする経験値




94名無しの歴史部員 2018/11/06(火)22:59:52 ID: ID:blI

>>91
いくら雑魚倒しても遊牧民潰した張遼さんには手も足も出んかったんや




96名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:02:35 ID: ID:Ozv

二宮並立自体が悪かったんか?




97名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:03:10 ID: ID:lQT

そもそも並立させてる時点で論外やぞ




101名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:09:02 ID: ID:Pzm

皇太子以外にそれに準ずる格の太子を置くって時点で何考えてるのかよくわからないレベル
早々に皇太子以外についてるイキリ勢力を排除せにゃならなかった
呉の政体的に無碍に周囲を切り捨てられないんで、孫覇を長江に沈するしかなかったな




104名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:13:19 ID: ID:SOs

>>101
おお、ワイが言いたいのはそんな感じや
ワイは言葉が上手くないんで困る
ちな孫覇のバックには全公主(孫権の娘)がついていて敵対する王夫人とその子の和を落とすため全力で讒言してたから大変
孫権も娘の言うことやから鵜呑みにするし




102名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:11:12 ID: ID:gZU

孫堅の子供は孫策孫権孫尚香だけという風潮すき




106名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:15:45 ID: ID:onF

>>102
どいつもこいつもパッとしないし残当




105名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:15:14 ID: ID:Pzm

無双といえば歩隲より先に歩夫人を出すという大暴挙しとったな
孫魯班の母親出すとかどういう選考理由なんだろう…




109名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:18:04 ID: ID:SOs

イッチが言いたいのは二宮が直接対決するようになった要因
ワイや他のニキたちが言いたいのはその対立関係が生まれた要因
この認識の差がややこしくしてるんちゃうかな?




110名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:18:24 ID: ID:Ozv

>>109
せやな




111名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:18:48 ID: ID:Ozv

雷管のケツを叩いたのは誰やって話や




115名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:23:15 ID: ID:SOs

>>111
それならもうイッチの言うとおりよ
地雷埋めたのも撤去しなかったのも権だけど踏んだのは孫和派




112名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:18:52 ID: ID:Pzm

歩夫人とかいう謙虚さの塊から生まれた孫魯班とかいうしょーーーーーーもない糞女
後継争いめちゃくちゃにして妹まで謀殺するとか最悪すぎでしょホンマ




113名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:19:46 ID: ID:gZU

>>112
甘えさせ過ぎたんやろなあ




114名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:22:42 ID: ID:Ozv

魯班の讒言でもともと不安を抱えてた孫和派閥は
二宮並立で焦りまくって、ブレーキ?沢が死んだらすぐに魯王潰しを初めて
んで孫覇派がそれに反攻した


ってところか




116名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:33:53 ID: ID:Pzm

孫和派:諸葛恪、陸遜、吾粲、朱拠、張休
孫覇派:楊竺、歩隲、全琮、孫弘

ぱっと見孫覇派の方がろくでもないのが多いように見える




117名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:38:38 ID: ID:Ozv

>>116
孫和派が本気で孫和潰しにかかってたし孫覇派はガチで抵抗したやろな




118名無しの歴史部員 2018/11/06(火)23:46:26 ID: ID:Pzm

>>117
とはいえ孫和派も才能を鼻にかけた諸葛恪とか
荊州から政治を差配してた丞相陸遜とか張昭の息子とか
孫権が嫌いそうな連中が勢揃いなんだよなあ…




引用元:三国志の呉とかいう空気