1:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:36:40.05 ID: JQ7yNf2T0.net
2:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:36:48.40 ID: 168o8fdH0.net
3:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:37:04.38 ID: JQ7yNf2T0.net
え...
4:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:37:21.40 ID: JQ7yNf2T0.net
どうすれば秀吉に勝てたの?一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?
5:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:37:41.79 ID: y2exWR6Q0.net
6:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:38:06.56 ID: JQ7yNf2T0.net
中国大返しより早くに?
7:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:38:20.41 ID: QW91zCh6d.net
8:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:38:38.05 ID: JQ7yNf2T0.net
じゃ勝てないんか!?
9:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:38:40.98 ID: EeLSHZwH0.net
10:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:39:02.06 ID: JQ7yNf2T0.net
越前は厳しいな
11:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:39:25.07 ID: x7t9+fSI0.net
12:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:39:38.12 ID: JQ7yNf2T0.net
男としてはな
20:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:15.67 ID: NV++rwRW0.net
おはDやん
13:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:40:05.63 ID: n8HcRQGRa.net
15:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:40:45.58 ID: JQ7yNf2T0.net
信孝『...』
14:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:40:19.24 ID: JQ7yNf2T0.net
16:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:41:48.55 ID: 9ktCq2P/0.net
17:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:41:51.58 ID: aEjBNFme0.net
21:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:20.13 ID: JQ7yNf2T0.net
それな
18:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:41:59.20 ID: uTSu4SiAM.net
23:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:39.67 ID: JQ7yNf2T0.net
山越え厳しすぎ
27:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:43:37.23 ID: wLeqew0Pp.net
中国の覇者毛利と戦ってた秀吉より楽に出来たはずなんだよなぁ
30:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:08.95 ID: JQ7yNf2T0.net
兵站どうすんの?
33:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:42.50 ID: wLeqew0Pp.net
織田領内やぞ?
39:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:46:13.82 ID: JQ7yNf2T0.net
だとしても都合よく確保できないやろ
50:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:56.06 ID: wLeqew0Pp.net
途中に安土城あるし、信長の中国遠征用の兵糧ぐらいその辺に転がってたやろ
61:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:35.64 ID: JQ7yNf2T0.net
大混乱してるのに?
64:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:27.28 ID: y2exWR6Q0.net
じゃあ聞きたいんやが、秀吉は兵糧どうしてたんや?
66:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:42.36 ID: JQ7yNf2T0.net
姫路城に集めた
79:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:35.64 ID: y2exWR6Q0.net
北陸から京都に至るルートに兵糧の蓄えが全くなかったってことなんやね。了解です
84:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:41.72 ID: JQ7yNf2T0.net
上杉との戦長引いているからね
82:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:16.45 ID: aEjBNFme0.net
山陽道やし早馬飛ばせばまあ楽勝やろ
19:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:15.49 ID: eLDsx/4N0.net
22:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:20.57 ID: WSrWMvSFd.net
25:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:43:05.37 ID: JQ7yNf2T0.net
畠山残党が厄介や
24:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:50.51 ID: gj4/WjT+0.net
とゆうか秀吉の外交力がバケモノ過ぎて現代でもよくわからんのちゃう
28:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:43:39.14 ID: JQ7yNf2T0.net
黒田官兵衛の力なのか?
32:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:27.97 ID: n8HcRQGRa.net
クロカン殺せば終わりやない?
26:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:43:19.83 ID: 4A+ErXbRa.net
29:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:06.02 ID: bcZVGlDpM.net
秀吉並みに天下平定は年齢的に厳しい
34:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:42.83 ID: JQ7yNf2T0.net
跡継ぎが有能やから多少は
38:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:45:44.24 ID: aEjBNFme0.net
織田の天下のまま筆頭家老維持って感じちゃう
36:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:45:20.00 ID: JQ7yNf2T0.net
こりゃ阿寒
86:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:49.30 ID: giqHRD7t0.net
東北魔境定期
178:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:18.32 ID: K2gEgt+ba.net
これ視覚的に超わかりやすいな
凄い
35:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:45:17.44 ID: QTLMJuIB0.net
37:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:45:41.55 ID: JQ7yNf2T0.net
利家がいればワンチャン
40:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:46:18.00 ID: 9go0b+S1r.net
44:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:47:31.74 ID: JQ7yNf2T0.net
重要やけど丹羽があれじゃ無理だ
41:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:46:34.60 ID: 3BrkcLzxD.net
サルと家族ぐるみ以上の付き合いしてるの知ってたやろに
42:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:46:59.22 ID: JQ7yNf2T0.net
実は嫁同士が仲良いだけ
53:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:49:03.24 ID: 3BrkcLzxD.net
娘を養子に出してんやからそんな軽いもんちゃうやろ
縁戚やもん
43:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:47:28.16 ID: NpMTbYcm0.net
45:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:47:56.35 ID: JQ7yNf2T0.net
まぁ歳も歳だしな
59:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:16.80 ID: NpMTbYcm0.net
領地が佐久間とちがって信長勢力の最前線だから許されてた感ありありなんだよな
佐久間とカッツの領地入れ替わってたら先にカッツはやられてたと思うわ
前科あるから佐久間よりやりやすい
67:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:50.64 ID: 3BrkcLzxD.net
折檻状でマシンガン権六してたけど粛清されるかね
68:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:17.70 ID: 4XeNWF630.net
林と違って許されたからな
73:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:49.19 ID: JQ7yNf2T0.net
林は理不尽な仕打ちされたな
81:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:09.77 ID: 4XeNWF630.net
許してたけど弟の事思い出したから出て行け
ゴンロクは継続
89:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:09.48 ID: JQ7yNf2T0.net
気分屋信長やね
99:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:17.01 ID: n8HcRQGRa.net
理にかなっとるからタチが悪いわ
60:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:28.00 ID: 9go0b+S1r.net
勝家がいなくなったら誰が上がるんやろ
堀?
62:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:10.38 ID: JQ7yNf2T0.net
やっぱり利家じゃない?
46:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:09.22 ID: c6oOv6zC0.net
何がどうなろうとたぶん勝てない
48:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:35.08 ID: JQ7yNf2T0.net
美濃大返しがなければな
47:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:13.23 ID: qmvn6x3yd.net
52:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:49:00.57 ID: JQ7yNf2T0.net
みんな前では敬語かもね
49:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:54.07 ID: lK6cLzDS0.net
利家を家臣化出来なかった勝家が悪い
56:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:04.57 ID: JQ7yNf2T0.net
それが敗因かもね
51:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:57.81 ID: K2gEgt+ba.net
55:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:49:30.69 ID: JQ7yNf2T0.net
なわけないやろ猛将やのに
54:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:49:28.84 ID: UO9AfVY60.net
57:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:04.77 ID: eluJ7Ktrd.net
58:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:06.74 ID: kX03+5BSa.net
63:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:26.48 ID: JQ7yNf2T0.net
それは思う
98:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:13.50 ID: bmxPvWz+M.net
秀吉が黒幕だったら信長だけじゃなくてもっと確実に信忠を殺しに行かなきゃ意味無いやろ
ガバガバ包囲でも勝手に腹切ったから結果オーライやったけど
71:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:40.39 ID: aQC4kbFVa.net
72:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:45.66 ID: m9As/GnM0.net
77:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:25.00 ID: JQ7yNf2T0.net
利家を前線に出す糞采配
74:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:59.27 ID: lK6cLzDS0.net
92:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:33.33 ID: NpMTbYcm0.net
信長の子供を養子にもらった羽柴と織田家の娘を嫁にもらった丹羽は賢い
75:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:03.54 ID: 97j+SaqN0.net
ちんたらやってるから秀吉にやられるねん
76:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:12.21 ID: r7Bx1Dzip.net
関ヶ原のアレより全然卑怯な裏切りなのに
主力として参戦しておいてタイミング見計らって戦線離脱して味方が総崩れとか最悪すぎる
80:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:03.82 ID: JQ7yNf2T0.net
裏崩れはよくあること
85:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:48.38 ID: n8HcRQGRa.net
利家と秀吉は仲良かったからしゃーなあ
94:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:57.15 ID: 3BrkcLzxD.net
裏切りまでは行かんわ
あの時点で前田は信長直参やし家臣化できてなかった柴田が悪い
101:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:36.14 ID: JQ7yNf2T0.net
まぁ柴田方に参陣してる時点でお察し
96:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:04.44 ID: 4XeNWF630.net
調略は見過ごした監督の責任やから
土壇場でなんとなく裏切りと違うし
108:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:32.27 ID: NpMTbYcm0.net
士気が低くて勝手に退却しただけだぞ
113:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:58:13.43 ID: JQ7yNf2T0.net
それにより裏崩れ
117:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:06.87 ID: NpMTbYcm0.net
演説して士気上げとかなかったカッツが悪い
121:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:54.56 ID: JQ7yNf2T0.net
勝家の器量不足?
129:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:24.36 ID: NpMTbYcm0.net
だろうねえ
78:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:27.35 ID: 97j+SaqN0.net
83:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:35.32 ID: RJAhktHid.net
87:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:01.09 ID: 97j+SaqN0.net
88:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:03.99 ID: BCY+Wae2d.net
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
負けたこと思い出される勝家好き
93:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:34.46 ID: JQ7yNf2T0.net
勝家可愛い
104:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:47.15 ID: 97j+SaqN0.net
佐久間を責めてるようでいて勝家Disすこ
142:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:21.23 ID: PbCsFevSp.net
こういう書状の上手さは何なんやろうな
143:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:46.19 ID: JQ7yNf2T0.net
信長のセンス
91:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:20.02 ID: 4q3DK7Wj0.net
信孝の四国遠征軍は逃散してたし
滝川一益も北条に攻め込まれて逃げ帰る始末
その中で中国大返しを決めた秀吉が凄かっただけ
95:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:02.37 ID: JQ7yNf2T0.net
それな
112:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:58:02.10 ID: dZllPNKl0.net
どさくさ紛れに信澄殺してて草
115:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:58:47.39 ID: JQ7yNf2T0.net
有能やのに...長秀は卑怯
122:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:57.97 ID: n8HcRQGRa.net
一益が意外と無能で清洲会議で立場がないのも勝家に不利に働いたな
秀吉運がええわ
126:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:02.77 ID: JQ7yNf2T0.net
一益が北条に負けなければワンチャン
191:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:57.97 ID: OEwPKM77a.net
川尻秀隆なんて土民に殺されてるんやし治めたばかりの武田領から逃げ出せただけでもすごいと思うわ
194:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:31.16 ID: JQ7yNf2T0.net
それな
127:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:03.15 ID: NpMTbYcm0.net
滝川さんはタイミングが悪すぎた
秀吉は5年くらい時間あったのに滝川さんは数ヶ月しかなかった
133:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:56.28 ID: JQ7yNf2T0.net
滝川一益とか柴田と二大巨頭になってたのにな
137:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:02:46.74 ID: n8HcRQGRa.net
そうなったら秀吉も部が悪いわな
家康の天下も危うい
141:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:16.38 ID: JQ7yNf2T0.net
北条に負けさえしなければ
157:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:52.45 ID: n8HcRQGRa.net
あの時の氏政やたら強いんだよな
161:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:24.99 ID: JQ7yNf2T0.net
まぁ勢いもあったし流れも掴んでた
100:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:19.73 ID: X/38KgEPa.net
難しい土地でようやっとるわ
106:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:15.94 ID: JQ7yNf2T0.net
梁田広正は無能
102:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:36.63 ID: lK6cLzDS0.net
110:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:44.49 ID: JQ7yNf2T0.net
それな
103:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:37.24 ID: gj4/WjT+0.net
結果的に謙信の嫌う享楽的豊臣政権ができてしまったと
105:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:51.37 ID: UTEL39lWd.net
佐々は後で孤軍奮闘する辺り相当秀吉嫌っとるやろ
116:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:00.41 ID: 4XeNWF630.net
あいつはエリート衆だからな
119:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:27.45 ID: JQ7yNf2T0.net
親衛隊出身やからな前田とは色違うけど
109:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:34.69 ID: UjzKRMvR0.net
あいつの経歴見ればどう考えてもなぁなぁで家康につくよね……
114:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:58:33.85 ID: NpMTbYcm0.net
そもそも家康が差配することが秀吉の意向だし
111:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:51.02 ID: m9As/GnM0.net
118:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:24.01 ID: fLxiXLn40.net
125:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:00:30.96 ID: 4XeNWF630.net
それはないやろ
198:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:00.54 ID: K2gEgt+ba.net
丹羽がそんな印象
120:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:42.70 ID: bcZVGlDpM.net
次の時代で外様筆頭、伊達まーくんもそう
124:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:00:27.23 ID: JQ7yNf2T0.net
まーくんは過大評価言われてるよね
146:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:06.69 ID: 3BrkcLzxD.net
まーくんは戦国後期を体験した武将として長生きやし家光に気に入られとったからな
152:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:58.65 ID: JQ7yNf2T0.net
やっぱりバックボーンが違う
123:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:00:03.58 ID: 97j+SaqN0.net
128:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:21.73 ID: 97j+SaqN0.net
130:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:36.76 ID: X/38KgEPa.net
131:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:49.26 ID: CTAF57FAa.net
カッツにはなんかあったっけ?
132:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:50.26 ID: /Hy857AEd.net
134:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:02:09.05 ID: kIU5WcWy0.net
頭の差かな
136:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:02:35.32 ID: JQ7yNf2T0.net
鬼柴田の軍やぞ
135:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:02:33.31 ID: 2ROS0Tes0.net
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
150:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:45.07 ID: 4XeNWF630.net
こんなん普通謀反起こしますわ
138:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:00.28 ID: NpMTbYcm0.net
せめて2年備えに時間もらえれば
139:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:07.92 ID: 4XeNWF630.net
140:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:16.04 ID: ftmKxGlt0.net
144:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:53.43 ID: mqaLMEruM.net
お茶飲んでゆっくりしたいだけのおじさん
154:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:15.71 ID: 4XeNWF630.net
茶器テラホシス
145:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:54.27 ID: ZSDXYq4m0.net
149:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:28.72 ID: JQ7yNf2T0.net
秀吉よりそれに従った池田や堀が凄い
147:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:25.80 ID: Kvpn2PZe0.net
左遷するわけにもいかんし
148:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:27.74 ID: yKBxxesKa.net
ゲームだと何故か統率他の奴らより低いけど
162:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:35.58 ID: 4XeNWF630.net
あー完全試合だけどなんか負けそうやから援軍ほしーなー
166:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:04.67 ID: JQ7yNf2T0.net
黒すぎ
214:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:24.15 ID: 9go0b+S1r.net
軍術の才も半端ないよな
横山城で浅井朝倉食い止めて京都と岐阜の動脈を確保し続けるってのも何気に凄いわ
220:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:15.95 ID: JQ7yNf2T0.net
参謀のおかげ
151:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:56.81 ID: 97j+SaqN0.net
丹羽:秀吉に与し大大名になるも、長秀死んだら終わり 乙
滝川:信長おらんようになったら途端に存在感ゼロ 乙
明智:三日天下
信長四天王無能杉内
156:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:42.19 ID: JQ7yNf2T0.net
衰退不可避
158:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:59.26 ID: mqaLMEruM.net
それに比べて秀吉と戦ったりもしたのに勢力を保ち続けむしろ秀吉に気を使わせるくらいだった家康の有能さよ
153:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:07.63 ID: NpMTbYcm0.net
武田ですら完全に掌握しきってなくて飴与えていうこと聞かせてた信濃と上野の国人どもなのに数ヶ月じゃあね
319:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:24:10.55 ID: vcBFuFV4a.net
旧武田だけじゃなくてきたじょーさんとか由良さんとか佐野さんも仲間やぞ
324:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:24:49.79 ID: NpMTbYcm0.net
どいつもこいつもクズばかりじゃねーか
155:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:18.98 ID: xv6poGbua.net
脱糞は脱糞で旧武田領の切り取りに忙しそうではあったけど
160:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:11.83 ID: yKBxxesKa.net
北条上杉と争ってるから秀吉どころじゃないな
164:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:38.50 ID: NpMTbYcm0.net
家康の甲斐平定は一応清洲会議体制の承認得てやってたものなので手を貸せといっても忙しいでダメだな
174:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:55.94 ID: 3BrkcLzxD.net
最後の方行足りなくて詰めてるのほんと好き
190:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:55.21 ID: 97j+SaqN0.net
書いてるうちに言いたいことどんどん出てくるからしゃーない
201:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:03.10 ID: n8HcRQGRa.net
初めに何書くか考えろと
432:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:33:51.13 ID: Hob3SQ830.net
署名ののぶがぐうかわ
165:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:49.06 ID: 9go0b+S1r.net
織田一族体制は保てるのか、けっきょく権六が乗っ取ることになったのかどっちなんや
175:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:06.28 ID: JQ7yNf2T0.net
勝家なら織田を傀儡にしないやろ
180:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:40.13 ID: 4XeNWF630.net
トップに立つタイプちゃうし維持できんやろ
167:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:07.11 ID: 3BrkcLzxD.net
茶業振興は文化侵略的側面もあるのに部下にホイホイ大名物与えてたまるかってもんよ
181:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:47.29 ID: 1Epd7/jY0.net
滝川一益は隠居したかったんやそれをノッブが許さんかった経緯がある
193:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:23.94 ID: 4XeNWF630.net
元が武家ちゃうしね
197:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:52.02 ID: NpMTbYcm0.net
実際あの時点で関東取次できる能力もってる手空きの宿老は滝川さんはしかおらんからしゃーない
本人も年取ってこんな田舎で大変だけど上様が頼りにしてくれるのは嬉しいと喜んでるとこもあるし
168:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:17.96 ID: ZSDXYq4m0.net
169:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:20.49 ID: 1Epd7/jY0.net
170:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:23.00 ID: lK6cLzDS0.net
方面軍の軍団長で信長の子供(秀勝)を養子に貰って羽柴家の後継指定してる時点で
秀吉が清洲会議で膝に織田秀信を置いてるのは調子乗ってる行為だけど実は文句もつけにくい
清洲会議で領地わけも秀吉の領土の相当数は名目だけど秀勝に割いてる しかも主君の仇討ちしてるし 丹羽も味方だし正当性あるのは当時からしたら圧倒的に秀吉
173:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:55.14 ID: GBRxjNJM0.net
176:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:17.12 ID: yKBxxesKa.net
掛かれって叫びまくってももう声が出ないとことか
177:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:18.24 ID: NpMTbYcm0.net
あれはちゃんと清洲会議体制に話通してやったことなんやで
なにやるにしてもいちいちお伺い立ててたし
あまりに清洲会議体制の動きが鈍いので現状追認でどんどん戦することなったけど
179:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:32.59 ID: kZeU0Bz1a.net
陰キャ「北条に後ろ突かれるから帰れないよぉ…」
陽キャ「人質盾にして押し通るっしょ!」
183:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:13.43 ID: JQ7yNf2T0.net
さすが快楽殺人者武蔵
187:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:46.97 ID: UjzKRMvR0.net
あの行動って陽キャやったんか……
182:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:48.22 ID: GTIcpK/Jx.net
203:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:04.88 ID: 97j+SaqN0.net
唯一無能なのが天下人という社長役だったってだけや
184:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:22.64 ID: NpMTbYcm0.net
普通なら信長死んだとこで織田家も清洲会議も気にせず勝手にやってる
そうしなかったから大義名分得られてうまく進められたけど
195:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:36.26 ID: yKBxxesKa.net
せやから秀吉が家康を信頼して逝ったんやろな
秀吉が死ぬ前までは家康とんでもない律儀者だし
199:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:00.93 ID: JQ7yNf2T0.net
それが一年後
185:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:23.88 ID: oWq3D2+Wr.net
186:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:29.54 ID: 97j+SaqN0.net
その御蔭で、信長亡き後に実力でのし上がった部下が取り仕切って
無能の織田血縁どもはまったく相手にされなかったという事実
189:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:49.31 ID: JQ7yNf2T0.net
哀れやな
196:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:39.81 ID: mqaLMEruM.net
最近では信雄有能説が流れてるからセーフ
200:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:01.12 ID: PbCsFevSp.net
織田家を体制にするには時間がなかったからな
まあ猿でも無理だったし
204:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:05.23 ID: 4XeNWF630.net
頼みの綱の信忠がいけないのですよ
206:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:35.04 ID: 97j+SaqN0.net
有楽「それな」
212:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:07.39 ID: JQ7yNf2T0.net
秀頼も裏切りやがって
188:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:46.94 ID: .net
勝家は?
192:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:14.98 ID: JQ7yNf2T0.net
原長頼
205:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:17.51 ID: V7ithyAda.net
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
208:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:43.75 ID: JQ7yNf2T0.net
腐ってるな
260:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:18:16.56 ID: giqHRD7t0.net
こうやって定期化されて歴史に名を残していくんやなあ
202:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:04.58 ID: ZSDXYq4m0.net
210:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:56.97 ID: NpMTbYcm0.net
上杉さんちは新発田という巨大爆弾抱えてるから無理
219:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:59.07 ID: 97j+SaqN0.net
なにが義の人やねん
奴隷貿易のために人攫いしに遠征しとる俗物やぞ
229:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:31.29 ID: xv6poGbua.net
は?関東管領やから関東の民は上杉の物やぞ
231:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:05.92 ID: 97j+SaqN0.net
うーんこの
236:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:30.72 ID: SdnI1oO0a.net
相越同盟前から関東諸侯に「上杉が来ると民がすごい迷惑する」とか言われてて草
241:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:08.27 ID: NpMTbYcm0.net
景勝おまえ憲政殺したろ
230:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:35.83 ID: fRr7zwu1a.net
国人衆がどうしても一枚岩になれないからどっかで崩壊してたと思うで
213:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:08.35 ID: GBRxjNJM0.net
柴田:佐々 玄蕃 前田
くらいしか思いつかん
216:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:41.33 ID: JQ7yNf2T0.net
原や拝郷
218:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:53.05 ID: UjzKRMvR0.net
カリスマ創業者死んだならそら家康頼るわなみんな
223:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:49.38 ID: GTIcpK/Jx.net
まんま島耕作にありそうな話やしな
225:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:55.48 ID: JQ7yNf2T0.net
輝元が相手ならないわけだ
228:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:28.75 ID: SdnI1oO0a.net
隆景「おかしいなぁ…英才教育したのに…」
235:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:23.66 ID: GTIcpK/Jx.net
殴り過ぎてばかになっちゃったからね
246:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:34.70 ID: JQ7yNf2T0.net
スパルタが行き過ぎて虐待かなPTSDになったのか
238:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:51.70 ID: 97j+SaqN0.net
お前のイビリがきつすぎて長兄が早死したのに、なんで甥っ子にも同じことしとんねん
245:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:33.03 ID: 3ls5bfrjd.net
死んだあと手のひら返しして評価し始めるのは草
256:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:35.75 ID: 97j+SaqN0.net
いきなりお金貸してもらえんようになったからね仕方ないね
239:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:57.05 ID: PbCsFevSp.net
そもそも中国で落ち着いてればええのに何故か出ばって来て大将やってるあたりがTERU
221:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:38.37 ID: SdnI1oO0a.net
北条としても数十年争ってた上杉との因縁がいきなり滝川とかいうのに取られて悔しかったやろな
234:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:20.26 ID: NpMTbYcm0.net
関東管領としてるのは一部の軍記ものだけで与えられた役目は関東総取次だね
関東の大名は織田家と話するとき全部滝川に話通しなさいって権能
224:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:53.32 ID: OqKhWq7Yd.net
226:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:25.57 ID: JQ7yNf2T0.net
それは清算してるやろ
227:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:25.98 ID: lK6cLzDS0.net
233:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:11.63 ID: JQ7yNf2T0.net
まぁ佐久間家は天皇の血引いてるし有能揃いやから
232:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:10.62 ID: zIdC93Jbd.net
237:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:42.26 ID: JQ7yNf2T0.net
親分的な位置
244:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:26.01 ID: GTIcpK/Jx.net
柴田が子会社社長
前田が本社から出向の平取って感じやな
250:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:59.41 ID: 97j+SaqN0.net
山本譲二が北島三郎のこと「おやじ」言う取るのと同じやぞ
240:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:03.85 ID: kZeU0Bz1a.net
どう考えても翌年あたりには死んでたで
248:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:46.78 ID: NpMTbYcm0.net
東の新発田西の柴田と両シバタに挟み撃ちで身動き取れなかったな
251:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:04.91 ID: gefGdTIid.net
252:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:12.20 ID: P6HN73Gbd.net
本能寺の時もなんか怪しい動きしてて草生える
254:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:31.81 ID: SdnI1oO0a.net
殴られながら教育される日々を送ることになった輝元くんの気持ちも推して測るべし
263:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:18:55.80 ID: PbCsFevSp.net
上が許可出したからしゃーない
255:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:35.23 ID: mSRfP13ld.net
丹羽とかなんであっさり秀吉に付いたんや野心ないんか
261:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:18:18.81 ID: JQ7yNf2T0.net
長秀は勝家に対抗心あったのかな?
265:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:19:03.58 ID: 4XeNWF630.net
天下とったるとか思うのは信長と秀吉と家康くらいやろ
259:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:18:16.10 ID: NpMTbYcm0.net
268:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:19:24.71 ID: AAhfbmtHr.net
イメージ戦略成功しただけの根暗に見えるわ
270:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:19:57.46 ID: JQ7yNf2T0.net
まぁ無愛想で無口だったらしいからな
282:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:20:57.23 ID: 1Epd7/jY0.net
傾奇者「はぇ~すっごい肝っ玉…」
298:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:41.02 ID: NpMTbYcm0.net
あれ負け戦に領地減って鬱病なってただけのような
家中取りまとめのために謙信神格化して景勝も無口で謙信の遺風ありってことになったんだな
273:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:19:59.78 ID: lK6cLzDS0.net
281:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:20:55.46 ID: ZSDXYq4m0.net
289:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:29.52 ID: 4XeNWF630.net
好きな女おらんやろ
293:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:49.33 ID: JQ7yNf2T0.net
だって旦那と息子殺されとるし
301:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:48.01 ID: n8HcRQGRa.net
それノッブのせいやん
284:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:11.65 ID: bcZVGlDpM.net
謀叛キンカンの誅滅
織田家の嫡流の擁立
この二点のどちらかを防がないといけない
前者はそもそも出来レースを疑うレベルだが
後者だけだと弱い
286:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:18.51 ID: 97j+SaqN0.net
柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀 ←有能そう
徳川四天王
酒井忠次、本多忠勝、榊原康政、井伊直政 ←つよそう
武田四天王
馬場信房、内藤昌豊、山県昌景、高坂昌信 ←したたかそう
羽柴四天王
宮田光次、神子田正治、尾藤知宣、戸田勝隆 ←いやお前ら誰やねん
295:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:12.63 ID: 5dmdNSHbp.net
センゴクで多少有名になったから…
305:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:11.15 ID: 97j+SaqN0.net
無能なのが証明されたんだよなあ
304:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:08.42 ID: GBRxjNJM0.net
早死討ち死切腹とかろくなやつからおらんからしゃーない
306:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:12.96 ID: 3fJ75sW40.net
七本槍がおるからセーフ
312:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:42.06 ID: mqaLMEruM.net
やっぱ秀吉の育成あかんわ…
291:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:48.96 ID: 2ORo9GYnp.net
ここで勝家が総攻めすれば秀吉が到着する前に留守部隊は壊滅していた
294:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:08.51 ID: JQ7yNf2T0.net
一理ある!
303:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:58.10 ID: lK6cLzDS0.net
315:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:59.57 ID: 4XeNWF630.net
格下というか別格の爺のような
372:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:28:04.79 ID: lK6cLzDS0.net
格下だよ 丹羽攻めもグダグダでたらい回し まともな寄騎は筒井だけ 長宗我部の取次も取り上げられて 秀吉のお手伝い寄騎にされた
327:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:24:56.19 ID: 4yqM/Uc5a.net
与力含めると一番勢力強かったのでは?
358:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:27:13.41 ID: j2tG/NIBd.net
何が確実なん?
信長の右腕扱いやろ
383:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:29:17.92 ID: lK6cLzDS0.net
明智はそんな兵権与えられていない
310:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:36.35 ID: XrRVv+fZ0.net
320:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:24:10.93 ID: JQ7yNf2T0.net
同意
339:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:25:34.33 ID: UjzKRMvR0.net
まぁ嫡流は大切に扱ってたし……
糞漏らしも豊臣側がそれなりに折れれば家は残したやろ多分
408:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:31:16.27 ID: 8hXKXHfMa.net
宣教師かなんかの記録になかったっけ
王子(秀頼)が粗末に扱われてるけど秀吉も元の主君に同じことしたからデウスがなんとかってやつp
359:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:27:14.52 ID: fLxiXLn40.net
誉のままに死んでいった奴とかいないのか
369:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:27:58.33 ID: +FMRAMTs0.net
前田利家さんは?
410:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:31:22.92 ID: TbosB+xt0.net
信長の弟の信治は浅井朝倉連合の大軍相手に森可成と玉砕したぞ
412:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:31:53.47 ID: JQ7yNf2T0.net
それなファインプレーだ
377:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:28:22.18 ID: XrRVv+fZ0.net
387:名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:29:31.87 ID: JQ7yNf2T0.net
草生える
引用元:柴田勝家って...
sukenokiv
がしました