shibata


1
名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:36:40.05 ID: JQ7yNf2T0.net

どうすれば秀吉に勝てたの?一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?




 

2名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:36:48.40 ID: 168o8fdH0.net

すまんもう一回言ってクレメンス




3名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:37:04.38 ID: JQ7yNf2T0.net

>>2
え...




4名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:37:21.40 ID: JQ7yNf2T0.net

>>2
どうすれば秀吉に勝てたの?一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?




5名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:37:41.79 ID: y2exWR6Q0.net

信長が死んだ時に怒涛の勢いで京都に雪崩れ込んでたらワンチャン




6名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:38:06.56 ID: JQ7yNf2T0.net

>>5
中国大返しより早くに?




7名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:38:20.41 ID: QW91zCh6d.net

流れが読めない時点で負けやん




8名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:38:38.05 ID: JQ7yNf2T0.net

>>7
じゃ勝てないんか!?




9名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:38:40.98 ID: EeLSHZwH0.net

雪国が本拠地の時点で厳しい




10名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:39:02.06 ID: JQ7yNf2T0.net

>>9
越前は厳しいな




11名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:39:25.07 ID: x7t9+fSI0.net

市ちゃん娶ったから勝ちやで




12名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:39:38.12 ID: JQ7yNf2T0.net

>>11
男としてはな




20名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:15.67 ID: NV++rwRW0.net

>>11
おはDやん




13名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:40:05.63 ID: n8HcRQGRa.net

脱糞、信雄と組む




15名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:40:45.58 ID: JQ7yNf2T0.net

>>13
信孝『...』




14名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:40:19.24 ID: JQ7yNf2T0.net

秀吉ってつくづく抜け目ない




16名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:41:48.55 ID: 9ktCq2P/0.net

戦では負けたけど恋愛では勝ったしええやん




17名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:41:51.58 ID: aEjBNFme0.net

まあ秀吉に勝ってる所が長く織田に仕えてるってだけやからな




21名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:20.13 ID: JQ7yNf2T0.net

>>17
それな




18名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:41:59.20 ID: uTSu4SiAM.net

北陸大返しを決めるしかなかった




23名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:39.67 ID: JQ7yNf2T0.net

>>18
山越え厳しすぎ




27名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:43:37.23 ID: wLeqew0Pp.net

>>23
中国の覇者毛利と戦ってた秀吉より楽に出来たはずなんだよなぁ




30名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:08.95 ID: JQ7yNf2T0.net

>>27
兵站どうすんの?




33名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:42.50 ID: wLeqew0Pp.net

>>30
織田領内やぞ?




39名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:46:13.82 ID: JQ7yNf2T0.net

>>33
だとしても都合よく確保できないやろ




50名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:56.06 ID: wLeqew0Pp.net

>>39
途中に安土城あるし、信長の中国遠征用の兵糧ぐらいその辺に転がってたやろ




61名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:35.64 ID: JQ7yNf2T0.net

>>50
大混乱してるのに?




64名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:27.28 ID: y2exWR6Q0.net

>>61
じゃあ聞きたいんやが、秀吉は兵糧どうしてたんや?




66名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:42.36 ID: JQ7yNf2T0.net

>>64
姫路城に集めた




79名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:35.64 ID: y2exWR6Q0.net

>>66
北陸から京都に至るルートに兵糧の蓄えが全くなかったってことなんやね。了解です




84名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:41.72 ID: JQ7yNf2T0.net

>>79
上杉との戦長引いているからね




82名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:16.45 ID: aEjBNFme0.net

>>64
山陽道やし早馬飛ばせばまあ楽勝やろ




19名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:15.49 ID: eLDsx/4N0.net

秀吉がお市に執着してたという風潮




22名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:20.57 ID: WSrWMvSFd.net

上杉は佐々と前田に任せてさっさと京都に戻れば良かったんちゃう(適当)




25名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:43:05.37 ID: JQ7yNf2T0.net

>>22
畠山残党が厄介や




24名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:42:50.51 ID: gj4/WjT+0.net

秀吉以上の外交力を身に付ける
とゆうか秀吉の外交力がバケモノ過ぎて現代でもよくわからんのちゃう




28名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:43:39.14 ID: JQ7yNf2T0.net

>>24
黒田官兵衛の力なのか?




32名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:27.97 ID: n8HcRQGRa.net

>>24
クロカン殺せば終わりやない?




26名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:43:19.83 ID: 4A+ErXbRa.net

秀吉が下っぱの頃に潰しておけば…




29名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:06.02 ID: bcZVGlDpM.net

勝家の勝利条件を何処に置くか
秀吉並みに天下平定は年齢的に厳しい




34名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:42.83 ID: JQ7yNf2T0.net

>>29
跡継ぎが有能やから多少は




38名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:45:44.24 ID: aEjBNFme0.net

>>29
織田の天下のまま筆頭家老維持って感じちゃう




31名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:44:27.23 ID: w1nk6PbU0.net

秀吉さんがすごすぎた


















36名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:45:20.00 ID: JQ7yNf2T0.net

>>31
こりゃ阿寒




86名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:49.30 ID: giqHRD7t0.net

>>31
東北魔境定期




178名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:18.32 ID: K2gEgt+ba.net

>>31
これ視覚的に超わかりやすいな
凄い




35名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:45:17.44 ID: QTLMJuIB0.net

脳筋ばっかやし不可能




37名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:45:41.55 ID: JQ7yNf2T0.net

>>35
利家がいればワンチャン




40名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:46:18.00 ID: 9go0b+S1r.net

清洲会議前に多数派工作




44名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:47:31.74 ID: JQ7yNf2T0.net

>>40
重要やけど丹羽があれじゃ無理だ




41名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:46:34.60 ID: 3BrkcLzxD.net

実質部下の与力とはいえ信長直参の前田をあそこまで信用したのが悪い
サルと家族ぐるみ以上の付き合いしてるの知ってたやろに




42名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:46:59.22 ID: JQ7yNf2T0.net

>>41
実は嫁同士が仲良いだけ




53名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:49:03.24 ID: 3BrkcLzxD.net

>>42
娘を養子に出してんやからそんな軽いもんちゃうやろ
縁戚やもん




43名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:47:28.16 ID: NpMTbYcm0.net

カッツは信長死ななかったら次の粛清対象だったのは間違いない




45名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:47:56.35 ID: JQ7yNf2T0.net

>>43
まぁ歳も歳だしな




59名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:16.80 ID: NpMTbYcm0.net

>>45
領地が佐久間とちがって信長勢力の最前線だから許されてた感ありありなんだよな
佐久間とカッツの領地入れ替わってたら先にカッツはやられてたと思うわ
前科あるから佐久間よりやりやすい




67名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:50.64 ID: 3BrkcLzxD.net

>>59
折檻状でマシンガン権六してたけど粛清されるかね




68名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:17.70 ID: 4XeNWF630.net

>>67
林と違って許されたからな




73名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:49.19 ID: JQ7yNf2T0.net

>>68
林は理不尽な仕打ちされたな




81名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:09.77 ID: 4XeNWF630.net

>>73
許してたけど弟の事思い出したから出て行け
ゴンロクは継続




89名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:09.48 ID: JQ7yNf2T0.net

>>81
気分屋信長やね




99名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:17.01 ID: n8HcRQGRa.net

>>89
理にかなっとるからタチが悪いわ




60名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:28.00 ID: 9go0b+S1r.net

>>43
勝家がいなくなったら誰が上がるんやろ
堀?




62名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:10.38 ID: JQ7yNf2T0.net

>>60
やっぱり利家じゃない?




46名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:09.22 ID: c6oOv6zC0.net

秀吉がなろう主人公みたいな感じだからな
何がどうなろうとたぶん勝てない




48名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:35.08 ID: JQ7yNf2T0.net

>>46
美濃大返しがなければな




47名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:13.23 ID: qmvn6x3yd.net

利家って偉くなっても秀吉にタメ語で話したりできたんかな




52名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:49:00.57 ID: JQ7yNf2T0.net

>>47
みんな前では敬語かもね




49名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:54.07 ID: lK6cLzDS0.net

秀吉が凄いのは寄騎連中を家臣化したこと
利家を家臣化出来なかった勝家が悪い




56名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:04.57 ID: JQ7yNf2T0.net

>>49
それが敗因かもね




51名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:48:57.81 ID: K2gEgt+ba.net

そのうち佐久間盛政は最高の軍師とか言い出すぞこいつ




55名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:49:30.69 ID: JQ7yNf2T0.net

>>51
なわけないやろ猛将やのに




54名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:49:28.84 ID: UO9AfVY60.net

佐久間スレかな




57名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:04.77 ID: eluJ7Ktrd.net

いや越前って当時の先進国だろ




58名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:50:06.74 ID: kX03+5BSa.net

本能寺、秀吉黒幕説は割としっくりくる




63名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:51:26.48 ID: JQ7yNf2T0.net

>>58
それは思う




98名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:13.50 ID: bmxPvWz+M.net

>>58
秀吉が黒幕だったら信長だけじゃなくてもっと確実に信忠を殺しに行かなきゃ意味無いやろ
ガバガバ包囲でも勝手に腹切ったから結果オーライやったけど




71名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:40.39 ID: aQC4kbFVa.net

良い人すぎたんや




72名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:45.66 ID: m9As/GnM0.net

戦やったら柴田が勝ってたやろ




77名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:25.00 ID: JQ7yNf2T0.net

>>72
利家を前線に出す糞采配




74名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:52:59.27 ID: lK6cLzDS0.net

羽柴と丹羽は織田家準一門だから ここが組んだら柴田は分が悪い




92名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:33.33 ID: NpMTbYcm0.net

>>74
信長の子供を養子にもらった羽柴と織田家の娘を嫁にもらった丹羽は賢い




75名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:03.54 ID: 97j+SaqN0.net

島津がそんなに優秀なら、とっとと九州制覇すればええのに
ちんたらやってるから秀吉にやられるねん




76名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:12.21 ID: r7Bx1Dzip.net

前田利家が後世裏切り者として名が挙がらないのおかしいよな
関ヶ原のアレより全然卑怯な裏切りなのに

主力として参戦しておいてタイミング見計らって戦線離脱して味方が総崩れとか最悪すぎる




80名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:03.82 ID: JQ7yNf2T0.net

>>76
裏崩れはよくあること




85名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:48.38 ID: n8HcRQGRa.net

>>76
利家と秀吉は仲良かったからしゃーなあ




94名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:57.15 ID: 3BrkcLzxD.net

>>76
裏切りまでは行かんわ
あの時点で前田は信長直参やし家臣化できてなかった柴田が悪い




101名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:36.14 ID: JQ7yNf2T0.net

>>94
まぁ柴田方に参陣してる時点でお察し




96名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:04.44 ID: 4XeNWF630.net

>>76
調略は見過ごした監督の責任やから
土壇場でなんとなく裏切りと違うし




108名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:32.27 ID: NpMTbYcm0.net

>>76
士気が低くて勝手に退却しただけだぞ




113名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:58:13.43 ID: JQ7yNf2T0.net

>>108
それにより裏崩れ




117名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:06.87 ID: NpMTbYcm0.net

>>113
演説して士気上げとかなかったカッツが悪い




121名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:54.56 ID: JQ7yNf2T0.net

>>117
勝家の器量不足?




129名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:24.36 ID: NpMTbYcm0.net

>>121
だろうねえ




78名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:53:27.35 ID: 97j+SaqN0.net

なお養子が秀吉につく模様




83名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:54:35.32 ID: RJAhktHid.net

北陸新幹線がさっさと京都まで開通してたらワンチャンあった




87名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:01.09 ID: 97j+SaqN0.net

賤ヶ岳七本槍を全部言えるやつ2%説




88名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:03.99 ID: BCY+Wae2d.net

権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
負けたこと思い出される勝家好き




93名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:34.46 ID: JQ7yNf2T0.net

>>88
勝家可愛い




104名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:47.15 ID: 97j+SaqN0.net

>>88
佐久間を責めてるようでいて勝家Disすこ




142名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:21.23 ID: PbCsFevSp.net

>>88
こういう書状の上手さは何なんやろうな




143名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:46.19 ID: JQ7yNf2T0.net

>>142
信長のセンス




91名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:55:20.02 ID: 4q3DK7Wj0.net

信長が死んだことで反乱が起きやすくなっていて
信孝の四国遠征軍は逃散してたし
滝川一益も北条に攻め込まれて逃げ帰る始末
その中で中国大返しを決めた秀吉が凄かっただけ




95名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:02.37 ID: JQ7yNf2T0.net

>>91
それな




112名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:58:02.10 ID: dZllPNKl0.net

>>91
どさくさ紛れに信澄殺してて草




115名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:58:47.39 ID: JQ7yNf2T0.net

>>112
有能やのに...長秀は卑怯




122名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:57.97 ID: n8HcRQGRa.net

>>91
一益が意外と無能で清洲会議で立場がないのも勝家に不利に働いたな
秀吉運がええわ




126名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:02.77 ID: JQ7yNf2T0.net

>>122
一益が北条に負けなければワンチャン




191名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:57.97 ID: OEwPKM77a.net

>>126
川尻秀隆なんて土民に殺されてるんやし治めたばかりの武田領から逃げ出せただけでもすごいと思うわ




194名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:31.16 ID: JQ7yNf2T0.net

>>191
それな




127名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:03.15 ID: NpMTbYcm0.net

>>91
滝川さんはタイミングが悪すぎた
秀吉は5年くらい時間あったのに滝川さんは数ヶ月しかなかった




133名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:56.28 ID: JQ7yNf2T0.net

>>127
滝川一益とか柴田と二大巨頭になってたのにな




137名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:02:46.74 ID: n8HcRQGRa.net

>>133
そうなったら秀吉も部が悪いわな
家康の天下も危うい




141名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:16.38 ID: JQ7yNf2T0.net

>>137
北条に負けさえしなければ




157名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:52.45 ID: n8HcRQGRa.net

>>141
あの時の氏政やたら強いんだよな




161名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:24.99 ID: JQ7yNf2T0.net

>>157
まぁ勢いもあったし流れも掴んでた




100名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:19.73 ID: X/38KgEPa.net

北陸は前任が失敗したからな
難しい土地でようやっとるわ




106名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:15.94 ID: JQ7yNf2T0.net

>>100
梁田広正は無能




102名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:36.63 ID: lK6cLzDS0.net

前田なんて始めからヤル気ないし 内部抗争化した戦争で柴田につく義理無いし。でも自分の本拠上 出ろって言われたら出ないと潰される




110名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:44.49 ID: JQ7yNf2T0.net

>>102
それな




103名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:37.24 ID: gj4/WjT+0.net

上杉謙信の存在が武田信玄だけじゃなく柴田勝家も苦しめてしまったということか
結果的に謙信の嫌う享楽的豊臣政権ができてしまったと




105名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:56:51.37 ID: UTEL39lWd.net

前田じゃなくて佐々の方を手元に置いとくべきやったな
佐々は後で孤軍奮闘する辺り相当秀吉嫌っとるやろ




116名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:00.41 ID: 4XeNWF630.net

>>105
あいつはエリート衆だからな




119名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:27.45 ID: JQ7yNf2T0.net

>>116
親衛隊出身やからな前田とは色違うけど




109名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:34.69 ID: UjzKRMvR0.net

利家が長生きしてたら家康とガチってたという風潮

あいつの経歴見ればどう考えてもなぁなぁで家康につくよね……




114名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:58:33.85 ID: NpMTbYcm0.net

>>109
そもそも家康が差配することが秀吉の意向だし




111名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:57:51.02 ID: m9As/GnM0.net

織田政権末期なんてどこも安定してなかったやろ




118名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:24.01 ID: fLxiXLn40.net

柴田って一応重鎮なのになんか気が付いたら死んでたみたいな扱いになってるよな




125名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:00:30.96 ID: 4XeNWF630.net

>>118
それはないやろ




198名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:00.54 ID: K2gEgt+ba.net

>>118
丹羽がそんな印象




120名無しの歴史部員 2018/11/02(金)11:59:42.70 ID: bcZVGlDpM.net

利家が基本的に叩かれないのは歴史的な勝組だから
次の時代で外様筆頭、伊達まーくんもそう




124名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:00:27.23 ID: JQ7yNf2T0.net

>>120
まーくんは過大評価言われてるよね




146名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:06.69 ID: 3BrkcLzxD.net

>>124
まーくんは戦国後期を体験した武将として長生きやし家光に気に入られとったからな




152名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:58.65 ID: JQ7yNf2T0.net

>>146
やっぱりバックボーンが違う




123名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:00:03.58 ID: 97j+SaqN0.net

最高の褒美であるお市を手に入れたから、勝とうという動機がなかったんちゃうか




128名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:21.73 ID: 97j+SaqN0.net

北陸とか、罰ゲームやん




130名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:36.76 ID: X/38KgEPa.net

後々天下統一する英雄にやられたんだから面目立つわしゃーないで




131名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:49.26 ID: CTAF57FAa.net

ヒッデがミッツ倒した時点で大義名分がありすぎる
カッツにはなんかあったっけ?




132名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:01:50.26 ID: /Hy857AEd.net

やっぱり脱糞ニキともっと上手いこと連携取れてば可能性あったのにな・・・・




134名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:02:09.05 ID: kIU5WcWy0.net

兵数で負けてたのに無策だったからなぁ
頭の差かな




136名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:02:35.32 ID: JQ7yNf2T0.net

>>134
鬼柴田の軍やぞ




135名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:02:33.31 ID: 2ROS0Tes0.net

信長の佐久間信盛へのラブレター
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや




150名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:45.07 ID: 4XeNWF630.net

>>135
こんなん普通謀反起こしますわ




138名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:00.28 ID: NpMTbYcm0.net

滝川さんは反復常ない上野の国人従えろとか無理ゲーやわ
せめて2年備えに時間もらえれば




139名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:07.92 ID: 4XeNWF630.net

ノブナガイズムを進化させることができたひでが化け物なだけやろ




140名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:16.04 ID: ftmKxGlt0.net

そもそも一益はそのころもうやる気ないし




144名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:53.43 ID: mqaLMEruM.net

>>140
お茶飲んでゆっくりしたいだけのおじさん




154名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:15.71 ID: 4XeNWF630.net

>>140
茶器テラホシス




145名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:03:54.27 ID: ZSDXYq4m0.net

やっぱ秀吉すげーわ




149名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:28.72 ID: JQ7yNf2T0.net

>>145
秀吉よりそれに従った池田や堀が凄い




147名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:25.80 ID: Kvpn2PZe0.net

蝙蝠野郎を与力につけられて詰んだ
左遷するわけにもいかんし




148名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:27.74 ID: yKBxxesKa.net

秀吉ってほぼ単独で毛利追い詰めてるし普通にすごいよな
ゲームだと何故か統率他の奴らより低いけど




162名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:35.58 ID: 4XeNWF630.net

>>148
あー完全試合だけどなんか負けそうやから援軍ほしーなー




166名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:04.67 ID: JQ7yNf2T0.net

>>162
黒すぎ




214名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:24.15 ID: 9go0b+S1r.net

>>148
軍術の才も半端ないよな
横山城で浅井朝倉食い止めて京都と岐阜の動脈を確保し続けるってのも何気に凄いわ




220名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:15.95 ID: JQ7yNf2T0.net

>>214
参謀のおかげ




151名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:04:56.81 ID: 97j+SaqN0.net

柴田:反秀吉の旗印になるも賤ヶ岳で裏切られまくって惨敗 乙
丹羽:秀吉に与し大大名になるも、長秀死んだら終わり 乙
滝川:信長おらんようになったら途端に存在感ゼロ 乙
明智:三日天下

信長四天王無能杉内




156名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:42.19 ID: JQ7yNf2T0.net

>>151
衰退不可避




158名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:59.26 ID: mqaLMEruM.net

>>151
それに比べて秀吉と戦ったりもしたのに勢力を保ち続けむしろ秀吉に気を使わせるくらいだった家康の有能さよ




153名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:07.63 ID: NpMTbYcm0.net

滝川さんが従えろと言われたのは旧武田傘下の国人なわけで
武田ですら完全に掌握しきってなくて飴与えていうこと聞かせてた信濃と上野の国人どもなのに数ヶ月じゃあね




319名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:24:10.55 ID: vcBFuFV4a.net

>>153
旧武田だけじゃなくてきたじょーさんとか由良さんとか佐野さんも仲間やぞ




324名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:24:49.79 ID: NpMTbYcm0.net

>>319
どいつもこいつもクズばかりじゃねーか




155名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:05:18.98 ID: xv6poGbua.net

脱糞と組むって手はなかったんかな?
脱糞は脱糞で旧武田領の切り取りに忙しそうではあったけど




160名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:11.83 ID: yKBxxesKa.net

>>155
北条上杉と争ってるから秀吉どころじゃないな




164名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:38.50 ID: NpMTbYcm0.net

>>155
家康の甲斐平定は一応清洲会議体制の承認得てやってたものなので手を貸せといっても忙しいでダメだな




159名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:05.40 ID: 97j+SaqN0.net







174名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:55.94 ID: 3BrkcLzxD.net

>>159
最後の方行足りなくて詰めてるのほんと好き




190名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:55.21 ID: 97j+SaqN0.net

>>174
書いてるうちに言いたいことどんどん出てくるからしゃーない




201名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:03.10 ID: n8HcRQGRa.net

>>190
初めに何書くか考えろと




432名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:33:51.13 ID: Hob3SQ830.net

>>159
署名ののぶがぐうかわ




165名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:06:49.06 ID: 9go0b+S1r.net

賤ヶ岳で勝家が勝ってたらどうなってたんや
織田一族体制は保てるのか、けっきょく権六が乗っ取ることになったのかどっちなんや




175名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:06.28 ID: JQ7yNf2T0.net

>>165
勝家なら織田を傀儡にしないやろ




180名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:40.13 ID: 4XeNWF630.net

>>165
トップに立つタイプちゃうし維持できんやろ




167名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:07.11 ID: 3BrkcLzxD.net

滝川は茶器ほしいって言ってたのがセンスねえよな
茶業振興は文化侵略的側面もあるのに部下にホイホイ大名物与えてたまるかってもんよ




181名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:47.29 ID: 1Epd7/jY0.net

>>167
滝川一益は隠居したかったんやそれをノッブが許さんかった経緯がある




193名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:23.94 ID: 4XeNWF630.net

>>181
元が武家ちゃうしね




197名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:52.02 ID: NpMTbYcm0.net

>>181
実際あの時点で関東取次できる能力もってる手空きの宿老は滝川さんはしかおらんからしゃーない
本人も年取ってこんな田舎で大変だけど上様が頼りにしてくれるのは嬉しいと喜んでるとこもあるし




168名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:17.96 ID: ZSDXYq4m0.net

賤ヶ岳の七本槍ねぇ…




169名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:20.49 ID: 1Epd7/jY0.net

秀吉が摂津に入った時に一応金ヶ崎辺りまで返したんやで(小声)




170名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:23.00 ID: lK6cLzDS0.net

信長生きてる時から秀吉はかなり立場良いしな
方面軍の軍団長で信長の子供(秀勝)を養子に貰って羽柴家の後継指定してる時点で

秀吉が清洲会議で膝に織田秀信を置いてるのは調子乗ってる行為だけど実は文句もつけにくい
清洲会議で領地わけも秀吉の領土の相当数は名目だけど秀勝に割いてる しかも主君の仇討ちしてるし 丹羽も味方だし正当性あるのは当時からしたら圧倒的に秀吉




173名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:07:55.14 ID: GBRxjNJM0.net

勝家正室取らずに織田家に忠義示してたのに可愛そう




176名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:17.12 ID: yKBxxesKa.net

センゴクの柴田の最後は悲しい
掛かれって叫びまくってももう声が出ないとことか




177名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:18.24 ID: NpMTbYcm0.net

信長死後のドサクサに紛れて信濃と甲斐を切りとったみたいに言われてるけど
あれはちゃんと清洲会議体制に話通してやったことなんやで
なにやるにしてもいちいちお伺い立ててたし
あまりに清洲会議体制の動きが鈍いので現状追認でどんどん戦することなったけど




179名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:32.59 ID: kZeU0Bz1a.net

信長が死んだ
陰キャ「北条に後ろ突かれるから帰れないよぉ…」
陽キャ「人質盾にして押し通るっしょ!」




183名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:13.43 ID: JQ7yNf2T0.net

>>179
さすが快楽殺人者武蔵




187名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:46.97 ID: UjzKRMvR0.net

>>179
あの行動って陽キャやったんか……




182名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:08:48.22 ID: GTIcpK/Jx.net

秀吉が平社員としても管理職としても役員としても有能すぎんねん




203名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:04.88 ID: 97j+SaqN0.net

>>182
唯一無能なのが天下人という社長役だったってだけや




184名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:22.64 ID: NpMTbYcm0.net

あの時代に家康の義理堅さは異常やわ
普通なら信長死んだとこで織田家も清洲会議も気にせず勝手にやってる
そうしなかったから大義名分得られてうまく進められたけど




195名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:36.26 ID: yKBxxesKa.net

>>184
せやから秀吉が家康を信頼して逝ったんやろな
秀吉が死ぬ前までは家康とんでもない律儀者だし




199名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:00.93 ID: JQ7yNf2T0.net

>>195
それが一年後




185名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:23.88 ID: oWq3D2+Wr.net

鬼武蔵すき




186名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:29.54 ID: 97j+SaqN0.net

信長軍の能力主義は大成功したけど
その御蔭で、信長亡き後に実力でのし上がった部下が取り仕切って
無能の織田血縁どもはまったく相手にされなかったという事実




189名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:49.31 ID: JQ7yNf2T0.net

>>186
哀れやな




196名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:39.81 ID: mqaLMEruM.net

>>186
最近では信雄有能説が流れてるからセーフ




200名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:01.12 ID: PbCsFevSp.net

>>186
織田家を体制にするには時間がなかったからな
まあ猿でも無理だったし




204名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:05.23 ID: 4XeNWF630.net

>>186
頼みの綱の信忠がいけないのですよ




206名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:35.04 ID: 97j+SaqN0.net

>>204
有楽「それな」




212名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:07.39 ID: JQ7yNf2T0.net

>>206
秀頼も裏切りやがって




188名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:09:46.94 ID: .net

秀吉には黒田官兵衛がいた
勝家は?




192名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:10:14.98 ID: JQ7yNf2T0.net

>>188
原長頼




205名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:17.51 ID: V7ithyAda.net

>>188
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ




208名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:43.75 ID: JQ7yNf2T0.net

>>205
腐ってるな




260名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:18:16.56 ID: giqHRD7t0.net

>>205
こうやって定期化されて歴史に名を残していくんやなあ




202名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:04.58 ID: ZSDXYq4m0.net

上杉がまだ義理だのなんだの言ってなかったらどこまで勢力範囲広げられていたのか




210名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:11:56.97 ID: NpMTbYcm0.net

>>202
上杉さんちは新発田という巨大爆弾抱えてるから無理




219名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:59.07 ID: 97j+SaqN0.net

>>202
なにが義の人やねん
奴隷貿易のために人攫いしに遠征しとる俗物やぞ




229名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:31.29 ID: xv6poGbua.net

>>219
は?関東管領やから関東の民は上杉の物やぞ




231名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:05.92 ID: 97j+SaqN0.net

>>229
うーんこの




236名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:30.72 ID: SdnI1oO0a.net

>>229
相越同盟前から関東諸侯に「上杉が来ると民がすごい迷惑する」とか言われてて草




241名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:08.27 ID: NpMTbYcm0.net

>>229
景勝おまえ憲政殺したろ




230名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:35.83 ID: fRr7zwu1a.net

>>202
国人衆がどうしても一枚岩になれないからどっかで崩壊してたと思うで




213名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:08.35 ID: GBRxjNJM0.net

歴史の勝者やから秀吉配下はいっぱい有能なんおるけどそれを差し引いても柴田配下 滝川配下にろくなやつおらん気がする
柴田:佐々 玄蕃 前田
くらいしか思いつかん




216名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:41.33 ID: JQ7yNf2T0.net

>>213
原や拝郷




218名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:12:53.05 ID: UjzKRMvR0.net

関ヶ原もよくよく考えると派閥抗争で劣勢だった方が主流派相手に一か八かのマン振り仕掛けて失敗したように見える

カリスマ創業者死んだならそら家康頼るわなみんな




223名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:49.38 ID: GTIcpK/Jx.net

>>218
まんま島耕作にありそうな話やしな




225名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:55.48 ID: JQ7yNf2T0.net

>>218
輝元が相手ならないわけだ




228名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:28.75 ID: SdnI1oO0a.net

>>225
隆景「おかしいなぁ…英才教育したのに…」




235名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:23.66 ID: GTIcpK/Jx.net

>>228
殴り過ぎてばかになっちゃったからね




246名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:34.70 ID: JQ7yNf2T0.net

>>235
スパルタが行き過ぎて虐待かなPTSDになったのか




238名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:51.70 ID: 97j+SaqN0.net

>>228
お前のイビリがきつすぎて長兄が早死したのに、なんで甥っ子にも同じことしとんねん




245名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:33.03 ID: 3ls5bfrjd.net

>>238
死んだあと手のひら返しして評価し始めるのは草




256名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:35.75 ID: 97j+SaqN0.net

>>245
いきなりお金貸してもらえんようになったからね仕方ないね




239名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:57.05 ID: PbCsFevSp.net

>>225
そもそも中国で落ち着いてればええのに何故か出ばって来て大将やってるあたりがTERU




221名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:38.37 ID: SdnI1oO0a.net

滝川さんが関東管領になったって上杉憲政まだ生きてたやろうにどういう立場やったんやろ
北条としても数十年争ってた上杉との因縁がいきなり滝川とかいうのに取られて悔しかったやろな




234名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:20.26 ID: NpMTbYcm0.net

>>221
関東管領としてるのは一部の軍記ものだけで与えられた役目は関東総取次だね
関東の大名は織田家と話するとき全部滝川に話通しなさいって権能




224名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:13:53.32 ID: OqKhWq7Yd.net

そもそも信長の政敵だった弟側についてたのが致命的だな




226名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:25.57 ID: JQ7yNf2T0.net

>>224
それは清算してるやろ




227名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:14:25.98 ID: lK6cLzDS0.net

結局柴田の味方って北陸にいる佐久間盛次の親戚同士の寄り合いやし そりゃ部が悪い 前田はそうじゃ無いけど




233名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:11.63 ID: JQ7yNf2T0.net

>>227
まぁ佐久間家は天皇の血引いてるし有能揃いやから




232名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:10.62 ID: zIdC93Jbd.net

柴田勝家って前田利家の親父なん?




237名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:15:42.26 ID: JQ7yNf2T0.net

>>232
親分的な位置




244名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:26.01 ID: GTIcpK/Jx.net

>>232
柴田が子会社社長
前田が本社から出向の平取って感じやな




250名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:59.41 ID: 97j+SaqN0.net

>>232
山本譲二が北島三郎のこと「おやじ」言う取るのと同じやぞ




240名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:03.85 ID: kZeU0Bz1a.net

本能寺の変で1番得したのは上杉なんだよなぁ
どう考えても翌年あたりには死んでたで




248名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:16:46.78 ID: NpMTbYcm0.net

>>240
東の新発田西の柴田と両シバタに挟み撃ちで身動き取れなかったな




251名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:04.91 ID: gefGdTIid.net

賤ヶ岳の戦いで負けたのが決定打になったな




252名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:12.20 ID: P6HN73Gbd.net

稲葉一鉄とかいう無骨者と見せかけて野心家おじさん
本能寺の時もなんか怪しい動きしてて草生える




254名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:31.81 ID: SdnI1oO0a.net

優しい父親と暮らしてたら父親が死んで怖い叔父二人が乗り込んできて
殴られながら教育される日々を送ることになった輝元くんの気持ちも推して測るべし




263名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:18:55.80 ID: PbCsFevSp.net

>>254
上が許可出したからしゃーない




255名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:17:35.23 ID: mSRfP13ld.net

信長が死んだあとの部下達がどいつもこいつも秀吉側に付いたのがねぇ
丹羽とかなんであっさり秀吉に付いたんや野心ないんか




261名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:18:18.81 ID: JQ7yNf2T0.net

>>255
長秀は勝家に対抗心あったのかな?




265名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:19:03.58 ID: 4XeNWF630.net

>>255
天下とったるとか思うのは信長と秀吉と家康くらいやろ




259名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:18:16.10 ID: NpMTbYcm0.net

景勝が揚北衆の扱いもうすこしマシにしてたら叛逆なかったろうけどそうしたら謙信のころと変わらない内輪もめで家出して家中まとめるしかなかったろうなあ




268名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:19:24.71 ID: AAhfbmtHr.net

景勝は運以外にになにがすごいのかわからへんな
イメージ戦略成功しただけの根暗に見えるわ




270名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:19:57.46 ID: JQ7yNf2T0.net

>>268
まぁ無愛想で無口だったらしいからな




282名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:20:57.23 ID: 1Epd7/jY0.net

>>270
傾奇者「はぇ〜すっごい肝っ玉…」




298名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:41.02 ID: NpMTbYcm0.net

>>270
あれ負け戦に領地減って鬱病なってただけのような
家中取りまとめのために謙信神格化して景勝も無口で謙信の遺風ありってことになったんだな




273名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:19:59.78 ID: lK6cLzDS0.net

織田家は取次制を敷いてて 交渉の窓口と戦争になった場合の担当武将




281名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:20:55.46 ID: ZSDXYq4m0.net

市って秀吉きらいだったん?




289名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:29.52 ID: 4XeNWF630.net

>>281
好きな女おらんやろ




293名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:49.33 ID: JQ7yNf2T0.net

>>281
だって旦那と息子殺されとるし




301名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:48.01 ID: n8HcRQGRa.net

>>293
それノッブのせいやん




284名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:11.65 ID: bcZVGlDpM.net

秀吉が政治的に主導権を握ったのは
謀叛キンカンの誅滅
織田家の嫡流の擁立
この二点のどちらかを防がないといけない

前者はそもそも出来レースを疑うレベルだが
後者だけだと弱い




286名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:18.51 ID: 97j+SaqN0.net

織田四天王
 柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀 ←有能そう

徳川四天王
 酒井忠次、本多忠勝、榊原康政、井伊直政 ←つよそう

武田四天王
 馬場信房、内藤昌豊、山県昌景、高坂昌信 ←したたかそう

羽柴四天王
 宮田光次、神子田正治、尾藤知宣、戸田勝隆 ←いやお前ら誰やねん




295名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:12.63 ID: 5dmdNSHbp.net

>>286
センゴクで多少有名になったから…




305名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:11.15 ID: 97j+SaqN0.net

>>295
無能なのが証明されたんだよなあ




304名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:08.42 ID: GBRxjNJM0.net

>>286
早死討ち死切腹とかろくなやつからおらんからしゃーない




306名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:12.96 ID: 3fJ75sW40.net

>>286
七本槍がおるからセーフ




312名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:42.06 ID: mqaLMEruM.net

>>306
やっぱ秀吉の育成あかんわ…




291名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:21:48.96 ID: 2ORo9GYnp.net

佐久間が高山を撃破し中川を討ち取った時点で羽柴軍は崩壊寸前だった
ここで勝家が総攻めすれば秀吉が到着する前に留守部隊は壊滅していた




294名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:08.51 ID: JQ7yNf2T0.net

>>291
一理ある!




303名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:22:58.10 ID: lK6cLzDS0.net

織田家四天王に明智入れてるけど本能寺前の序列は確実に他の3人に比べて格下




315名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:59.57 ID: 4XeNWF630.net

>>303
格下というか別格の爺のような




372名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:28:04.79 ID: lK6cLzDS0.net

>>315
格下だよ 丹羽攻めもグダグダでたらい回し まともな寄騎は筒井だけ 長宗我部の取次も取り上げられて 秀吉のお手伝い寄騎にされた




327名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:24:56.19 ID: 4yqM/Uc5a.net

>>303
与力含めると一番勢力強かったのでは?




358名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:27:13.41 ID: j2tG/NIBd.net

>>303
何が確実なん?
信長の右腕扱いやろ




383名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:29:17.92 ID: lK6cLzDS0.net

>>358
明智はそんな兵権与えられていない




310名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:23:36.35 ID: XrRVv+fZ0.net

家康が豊臣家に酷いことしたって言われてるけど秀吉→織田家も大概やと思う




320名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:24:10.93 ID: JQ7yNf2T0.net

>>310
同意




339名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:25:34.33 ID: UjzKRMvR0.net

>>310
まぁ嫡流は大切に扱ってたし……
糞漏らしも豊臣側がそれなりに折れれば家は残したやろ多分




408名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:31:16.27 ID: 8hXKXHfMa.net

>>310
宣教師かなんかの記録になかったっけ
王子(秀頼)が粗末に扱われてるけど秀吉も元の主君に同じことしたからデウスがなんとかってやつp




359名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:27:14.52 ID: fLxiXLn40.net

織田一派って死に際が無能な奴ばっかりだな
誉のままに死んでいった奴とかいないのか




369名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:27:58.33 ID: +FMRAMTs0.net

>>359
前田利家さんは?




410名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:31:22.92 ID: TbosB+xt0.net

>>359
信長の弟の信治は浅井朝倉連合の大軍相手に森可成と玉砕したぞ




412名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:31:53.47 ID: JQ7yNf2T0.net

>>410
それなファインプレーだ




377名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:28:22.18 ID: XrRVv+fZ0.net

織田信成が信長の子孫という話はかなり怪しいらしいけど「あの詰めの甘さは間違いなく信長の血筋」という擁護には草




387名無しの歴史部員 2018/11/02(金)12:29:31.87 ID: JQ7yNf2T0.net

>>377
草生える




引用元:柴田勝家って...