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名無しの歴史部員 2018/11/05(月)22:54:02.578 ID: UcjVtaaL0.net

戦果はまだしも政治的にも戦略的にも失敗じゃね?




 

2名無しの歴史部員 2018/11/05(月)22:54:42.121 ID: AN62URaJ0.net

戦術的には成功、戦略的には失敗定期




3名無しの歴史部員 2018/11/05(月)22:58:08.112 ID: UcjVtaaL0.net

まぁ戦略的にも、
空母はないけど太平洋機動艦隊を潰せた点では成功じゃね?




4名無しの歴史部員 2018/11/05(月)22:59:54.169 ID: Pp2pYoLK0.net

政治的にはアメリカと関係悪化して開戦したこと自体が失敗なのでもーまんたい




5名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:00:40.880 ID: UcjVtaaL0.net

>>4
確蟹




6名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:01:42.775 ID: UcjVtaaL0.net

というより、
敗戦の責任を軍部にばっかり押し付けてるが、
一番の戦犯って外務省じゃね?




10名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:05:04.261 ID: pOV1T3O80.net

>>6
軍部を制御できなかったという意味では外務省や政権にも問題はある




12名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:07:33.784 ID: UcjVtaaL0.net

>>10
それはそうだけどさ、
そもそも軍部が暴走出来るような、さらにはそれを許せるような状況を作り出した面では、
外務省が最も悪いのでは?




16名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:11:41.521 ID: pOV1T3O80.net

>>12
個人的には外務省のせいより世論のせいで軍部が増長して抑えが効かなくなったイメージだな




7名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:02:46.886 ID: wbUx7Mva0.net

空母いなかったのが痛い




8名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:03:33.061 ID: xFAo/9Nu0.net

最終的に負けたから後から文句言われる余地がある作戦は全部失敗といえる




9名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:03:46.939 ID: pD0hdq4D0.net

軍部が政府の実験握ってたからやっぱ軍部って糞やな




11名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:05:16.763 ID: cRlvwIdP0.net

戦術的には大成功だから良し!終わり!




13名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:09:12.124 ID: pD0hdq4D0.net

文民統制できなかった責任はあるけど
どうあっても最糞は軍部なんだよなぁ




15名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:11:41.004 ID: UcjVtaaL0.net

>>13
文民統制うんぬんよりも、
そもそも主に外交面の失敗が関東軍を暴走する余地を作った訳じゃん?




14名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:09:31.805 ID: wfq1OLwa0.net

空母は撃沈してないわ
燃料タンクは破壊してないわ
整備施設やインフラ整備破壊してないわ
病院や学校や軍事施設は破壊できてないわ

軽く猫パンチしに行った程度やん




17名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:12:05.836 ID: tFak5Oym0.net

>>14
これ




20名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:14:07.209 ID: UcjVtaaL0.net

>>14
猫パンチはワロタ

けど艦艇と飛行場以外の戦果が薄いし宣伝以外の戦果はアレだな




36名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:26:09.660 ID: gsgoDJvU0.net

>>14
空母の優位が決定したのはマレー沖海戦だからありえない
燃料タンクなんて初めから攻撃目標にすら入ってない
日本すら地下に埋めてたから地上にある燃料タンクなんて燃料が入ってると思ってなかった
全部戦後の後だしじゃんけん




37名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:27:13.292 ID: UcjVtaaL0.net

>>36
占領する目処も建ってないんだからせめてドッグは破壊しろよ…




18名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:12:21.605 ID: yumMhLqf0.net

半年か1年は暴れてみせると言ってた割には随分もったから大成功




19名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:12:53.901 ID: pD0hdq4D0.net

新聞社に圧力&金で世論作らせたのがまず軍部なんだよなぁ




21名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:15:05.841 ID: UcjVtaaL0.net

>>19
それって根拠あるの?
そもそも日露戦争の時から暴走気味だったじゃん




22名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:15:55.446 ID: pD0hdq4D0.net

>>21
NHKのドキュメンタリーでやってたぞ




26名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:20:54.410 ID: UcjVtaaL0.net

>>22
そんなこと言われても…
しかしそれが仮に事実だとしても、
そもそもワシントン海軍軍縮条約からブロック経済への対策まで、
外交的に失敗続きの外務省が悪いとおもう




32名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:22:47.992 ID: pD0hdq4D0.net

>>26
そこらへんもドキュメンタリーでやってたと思うわ
軍部の要求がどうたらこうたらで実現できなかった的な




38名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:28:29.125 ID: UcjVtaaL0.net

>>32
そこも含めて、
そもそも軍部が暴走出来る状況を作った外務省が一番の悪なのでは?




34名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:23:43.353 ID: pOV1T3O80.net

>>26
外務省が軌道修正を困難にしたのは確かだろうね
どの程度かってのは俺には判断するの難しいかな




24名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:17:50.892 ID: pOV1T3O80.net

>>19
それだけで戦争に向かう情勢って作り出せるものなのかな?
乗せられた部分があるにしてもそれを求める民意が根底に必要な気がする




23名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:17:41.280 ID: 98Q36M6O0.net

言われた通りの仕事したけどなんか欠陥があるような気がする時は上司にトラトラトラって言ってる




25名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:19:08.067 ID: cRlvwIdP0.net

戦艦4隻沈没
戦艦1隻大破
戦艦1隻中破
戦艦2隻小破
軽巡洋艦2隻大破
軽巡洋艦1隻小破
駆逐艦3隻大破
標的艦1隻沈没
その他1隻沈没
その他1隻大破
その他1隻中破
その他1隻小破
航空機188破壊
航空機155損傷
戦死2,345
民間人死亡68
これだからかなり行ける行ける
ユトランド沖海戦でも戦艦5隻しか沈んでないんだぜ?




27名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:21:05.170 ID: WQT4TfQX0.net

成功してるじゃん




28名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:21:24.216 ID: HPSAGNzn0.net

山本五十六いわく、失敗




29名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:22:14.177 ID: gfu87nvH0.net

書状まで送って開戦したんだしとりあえず成功




30名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:22:29.457 ID: cRlvwIdP0.net

外務省は宣戦布告遅らせただけでも戦犯にしていいくらい




31名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:22:44.673 ID: MaO7c7feK.net

アメ公がガチでムカついてるんだから成功だろ




33名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:23:38.246 ID: gsgoDJvU0.net

元々南方作戦遂行までの時間稼ぎだから完璧に成功




35名無しの歴史部員 2018/11/05(月)23:24:07.682 ID: UcjVtaaL0.net

つーか外務省のドイツのアイツのせいだは

バイアス掛かりまくった情報を送るものだから




引用元:真珠湾攻撃って言うほど成功したか?