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名無しの歴史部員 2018/10/23(火)08:56:28.47 ID: 867Rru0pa.net

夜中

徳川慶喜「…………」コソコソ チラッ

マジなんなんこいつ




 

2名無しの歴史部員 2018/10/23(火)08:57:25.45 ID: 867Rru0pa.net

大阪城に篭れば一月で援軍来て、迂回部隊が薩長の補給線潰して余裕勝ちだったじゃん




3名無しの歴史部員 2018/10/23(火)08:58:02.40 ID: 867Rru0pa.net

総大将が夜逃げって信長かよ




5名無しの歴史部員 2018/10/23(火)08:59:30.20 ID: 867Rru0pa.net

前日に決起集会やって例え一兵になろうとも戦い抜く!!とか宣言してたらしい




6名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:00:44.62 ID: D+YPs4EUd.net

大阪城は最強の要塞やもんね




8名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:01:30.50 ID: 867Rru0pa.net

>>6
西国で謀反が起きた時様に改修に改修を重ねて要塞化してた




7名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:01:20.14 ID: LNxayUrt0.net

威圧するためだけの行軍やのに勝手に戦闘始める兵隊さんたちサイドにも責任が




10名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:02:46.17 ID: 867Rru0pa.net

>>7
時代の流れというか神の手というか
尽く裏目を引くのは何なんやろうなぁマジで、2年前には15万の兵で長州囲んでたのに




16名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:05:28.24 ID: LNxayUrt0.net

>>10
慶喜は合理的思考しか出来ないイメージやわ。理屈としては間違った行動ってそんなにない気がする
でも人は合理的には動かんのやわな。あんな時代は特にね




21名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:07:03.42 ID: 867Rru0pa.net

>>16
割と有能なんやけどなやってる事は




31名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:11:07.52 ID: LNxayUrt0.net

>>21
大政奉還のタイミングとか完璧やと思う。薩長が異常に頑なやっただけでな
普通に考えたら政治復帰できるやろあれで




30名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:10:15.05 ID: Bs8OPF1yx.net

>>16
合理的に考えたらおとなしく降伏しとけば240年政権運営してた徳川は新政府の中枢に入れないなんてあり得ないしな




105名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:34:03.93 ID: qKKUxFm+M.net

>>16
さっさと降伏決めてたしな
老後もええ生活しとるし現代的よな




110名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:35:40.21 ID: dwWCBdiL0.net

>>105
なお松平容保さんは




118名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:39:15.09 ID: 867Rru0pa.net

>>110
何の趣味も無く、栄達も望まず毎日毎日ひたすら亡くなった家臣や民の供養に人生を捧げたというな

責任感の塊見たいな人やったんやろうなぁ




125名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:42:06.95 ID: qKKUxFm+M.net

>>110
正直慶喜以上に有能やけどそれ以上に無能や
会津くらいコントロールせえ




9名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:02:45.77 ID: kqWN7AAH0.net

負傷兵に結核持ちがおるから逃げたんやろ




12名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:03:05.77 ID: 867Rru0pa.net

>>9
沖田さん…




11名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:02:57.90 ID: JDr5omfvM.net

300年平和ボケしてた奴に戦争なんてできんわ




13名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:04:14.51 ID: 867Rru0pa.net

>>11
薩長も変わらんやろ




24名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:08:41.02 ID: zgEeNsM50.net

>>13
君は薩英戦争を知らないのかね?




25名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:09:28.49 ID: 867Rru0pa.net

>>24
一回か2回か戦っただけやろ




14名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:04:45.49 ID: BUzmkcE6F.net

もうやってられんわって感じやったんやろ




15名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:04:46.98 ID: h2KYX7SJp.net

賊軍として勝っても意味がないんだよなあ




17名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:05:58.62 ID: 867Rru0pa.net

>>15
戦に勝てば簡単に朝廷はコロコロ態度変えるのに




33名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:12:05.04 ID: oU9SSSaC0.net

>>15
朝廷サイドは負けたら無理やり利用されたンゴ!で言い逃れてすぐ手のひら返すから勝てばええんやで




54名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:21:45.06 ID: ud49PbKl0.net

>>15
「勝てば官軍負ければ賊軍」




19名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:06:14.59 ID: jxHIwRHur.net

徳川様逃げてはだめですよ




26名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:09:38.50 ID: LVdrwisM0.net

>>19
神君だって糞漏らしながら逃げたしセーフ




20名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:06:48.59 ID: RNBI8JKga.net

一番ヤバい時に将軍職押し付けられたら逃げたくもなる




22名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:07:30.31 ID: 867Rru0pa.net

某球団の由伸みたく将軍なりたくないと再三に渡って拒否し続けた慶喜さん




23名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:08:19.94 ID: zY+Lro2C0.net

あえて自分が泥を被る将軍の鑑やぞ




25名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:09:28.49 ID: 867Rru0pa.net

>>23
徳川260年に幕を引いたんやなぁ




27名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:09:41.49 ID: q0g0dgRx0.net

有能やったくせにとっとと死んだ家茂が悪い




28名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:09:49.25 ID: 52ToF2JGM.net

家康公が生きてたら




29名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:10:13.17 ID: RNBI8JKga.net

大老が朝廷の意思を無視して
アメリカと不平等条約結んで
それに意見したらそいつらを弾圧して
そのあと大老が暗殺されてとか

そんな状態で将軍とか責任者になりたくはないよな普通




32名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:11:18.90 ID: gTlwJBWVK.net

こいつは自分の事しか考えてない馬鹿
幕府にも日本という国にも興味ない




34名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:12:29.47 ID: 6OUGwgCF0.net

一橋慶喜って嫌々将軍になった様なタイミングやったんやろ?




38名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:14:33.94 ID: Hz0mCaPiM.net

>>34
高橋由伸かな?




43名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:17:09.76 ID: 6DjJOqFmd.net

>>38
奇遇にも名前の読みが一緒やな




35名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:12:30.28 ID: xTc+de140.net

岩倉具視「よし、倒幕の勅命を偽造したぞ、これを天皇の名前で全国に…」

慶喜「大政奉還しまーす!倒すべき幕府はありませーん 」

朝廷「あ、おい。いきなり政権返されても困るから、しばらくは徳川が統治しろ」




36名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:13:14.84 ID: ac4hy79z0.net

戦って勝っても大阪は火の海になるやろ
そしたら日本経済はガタガタやん




37名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:14:16.55 ID: pcyXw0bp0.net

慶喜余生エンジョイしてて草




39名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:15:46.52 ID: oU9SSSaC0.net

由伸公は岡本育てたけど慶喜公は誰を育てたん?




47名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:19:41.38 ID: ac4hy79z0.net

>>39
西周かねえ




40名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:15:52.71 ID: yGCxjVwMa.net

慶喜見たことある人が5年前までいた事実




41名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:16:29.01 ID: 4oxOsn5J0.net

豊臣大坂城埋めたのが悪い




42名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:16:29.85 ID: 867Rru0pa.net

薩長「幕府は潰すで(拒否したら戦や)」

慶喜「ほな幕府潰すわ、はいこれで良いやろ?」大政奉還

薩長「…………」 

薩長「王政復古の大号令や!!徳川は200万石返上しろや!!(断ったら戦や)」

慶喜「ええよ、でも今日明日の話ちゃうやろ、あ、海外の使者招いて宣言して貰ったで、外交権は徳川持ちなのは変わらんって」

薩長「………」

慶喜「え?君ら外交とか出来るん?政治のやり方とか分かるんか?」

薩長「………………」

有能




44名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:18:26.20 ID: 867Rru0pa.net

神君以来の才能の片鱗は見せとるけど、土壇場でケツ捲くるというか
踏ん切りがつかないというか




45名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:18:36.93 ID: Deit9gvWa.net

掘も二つあるしな!




48名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:20:16.05 ID: yGCxjVwMa.net

江戸幕府を締め括る最後の将軍としては有能やったよな




49名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:21:02.04 ID: HKC8IHFe0.net

明治政府成立後さえさほど大きな軍事力占めてなかった薩長にチャンス潰されてきた幕府サイドにも責任がある




50名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:21:08.91 ID: FcPANO6SM.net

面倒ごと押し付けられただけの可哀想な将ちゃん




51名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:21:14.94 ID: 867Rru0pa.net

大阪城落として政権を確固な物とした徳川が、大阪城落とされて終焉を迎えるという皮肉




52名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:21:44.19 ID: LNxayUrt0.net

そもそも慶喜が最初から戦う気でいたら鳥羽伏見緒戦から勝ってるやろうしな
禁門で京都焼けてるの見てるし慶喜は最初から戦争する気はないよ




58名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:23:05.94 ID: 867Rru0pa.net

>>52
その前にまだ薩長が数千の兵しか京都に入れてない時に攻めてたら余裕で勝ってた、容保が今なら余裕で勝てるから戦しよう!!って嘆願してたのに拒否

準備万端になってから戦するという謎




76名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:28:03.03 ID: LNxayUrt0.net

>>58
多分、戦う必要がそもそもないってのが慶喜の考えやねん
普通に考えれば新政府は徳川の力が必要になるからな
だから新政府で徳川を迎える雰囲気が出てきて、薩摩のヤバい工作が明るみに出たタイミングで大軍で威圧かけて乗り込む
これで詰みのつもりやったんやろ




53名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:21:44.89 ID: D8ELFoSC0.net

個人の能力ではどうにもならないところまで来てたししゃーない




55名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:22:00.86 ID: ySEh6bBta.net

外国の兵器でクーデターやった売国テロリスト集団が偉そうにすんな




56名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:22:01.12 ID: zgEeNsM50.net

薩長そこまで有能じゃなかったと思う…運ぐういい…




57名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:22:08.41 ID: RNBI8JKga.net

中国がアヘン戦争でめちゃくちゃなった後に
外国船が乗り込んでくるとかめちゃくちゃ怖いやろな




62名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:24:46.27 ID: 45z47ce10.net

>>57
徳川幕府の後半80年間ほど断続的に外国にプレッシャーかけられながらの統治やしな




67名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:25:40.23 ID: zY+Lro2C0.net

>>57
乗り込んでくるまでくっそ時間あったのにやべえよやべえよって言ってるだけで具体的なことなんもしてないのがなあ




83名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:29:50.80 ID: RNBI8JKga.net

>>67
ペリー「オイ!コラァ!降りろ!開国せんのか?オラァ!クルァについてこい!」




59名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:23:32.34 ID: il8rLWfV0.net

うひょぉ~
カメラと自転車おもしれぇ~

って余生を充実した模様




60名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:23:58.43 ID: pz5MRGvAa.net

ここで全面戦争してたら幕府勝てたんかな

でも内戦で荒廃したところ諸外国の介入されそうやけど




74名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:27:47.33 ID: Bs8OPF1yx.net

>>60
互いに西欧をバックに付けて代理戦争とか始めたら最悪植民地化、そこまで行かなくても領土割譲やら債務山積み待った無しやろうしな




61名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:23:59.47 ID: ac4hy79z0.net

士農工商のままでは欧米列強に勝てない=幕藩体制はいずれ崩壊する


ということを当時誰と誰が認識していたかがわからん




68名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:25:41.08 ID: ySEh6bBta.net

>>61
そういうの薩摩長州がでっち上げた妄想だから明治日本だって平等なんて言えない国だし




119名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:39:56.50 ID: FpaBc77Sd.net

>>68
平等はどうでもええが徴兵制が必要やったんや
これは武士階級つぶさんとできんかった




65名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:25:15.75 ID: 2Oi5XPJ60.net

天皇大好きっ子やから朝廷の旗掲げて攻められたら何もできんで




69名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:26:06.69 ID: 867Rru0pa.net

>>65
まぁ天皇信者の水戸生まれやからな




66名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:25:39.59 ID: 867Rru0pa.net

慶喜「今戦争すれば薩長の思うがままや!!時を稼ぐんや!!ワイは大阪城に入る!!」

薩長「戦したい戦したいでも大義名分無い」

江戸のアホ達「赤報隊ムカつくんご、強盗やらしまくりや!!薩摩藩邸燃やすンゴ!!」

薩長「よっしゃああ!!!大義名分ゲットぉおおおおお!!!!」

慶喜「しゃーない!!!戦や!!」

コントかよ




70名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:26:56.13 ID: QT+qWe/Hd.net

歴代征夷大将軍の中でも屈指の有能




71名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:27:06.15 ID: /W/RSTUQ0.net

なんで薩摩とかを直轄しなかったんや?
島津をより良い土地へ栄転という建前でどっかやってそこに入って貿易すればよかったやん?




75名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:27:56.81 ID: 45z47ce10.net

>>71
薩摩とかいうどこからどう見てもクソゴミ領地をなんで直轄しなきゃいけないんですかね・・・




80名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:28:58.89 ID: 52ToF2JGM.net

>>75
沖縄との貿易でかいやろ?




98名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:32:09.59 ID: 45z47ce10.net

>>80
貿易するだけじゃ旨味ないんやで
貿易で得た品物を金に換えれなきゃ単なる倉庫の肥やし
徳川としては西国経済の中心地大阪を直轄してるんだからこれでいい




117名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:38:40.93 ID: FuyNQsqRM.net

>>98
割とマジで新潟が発展しなかったのは上杉謙信のせいだと思うわ
人口が一番多いのに経済の中心になれないとか戦争強い毛沢東だろコイツ




72名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:27:35.09 ID: 52ToF2JGM.net

維新以降未だに薩長閥が政界の中心という事実
そろそろ誰か維新せーへんの?




82名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:29:27.45 ID: 0PwVldnk0.net

>>72
薩摩要素って誰?




85名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:30:09.95 ID: 45z47ce10.net

>>72
ペリーがきて明治維新で政権交代して日清戦争して
日露戦争して満州に乗り込んで国内の歪みが噴出して
イキってアメリカと戦争して国土瓦礫の山になるのがたった70年間の出来事やからな




73名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:27:39.62 ID: 98Gp/1lK0.net

えぇ…
国民国家建設のために自ら身を引いたヨシノブの気持ちがわからないんか




78名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:28:12.05 ID: Q4XSLrOz0.net

勝ち戦から降りた究極のヘタレ




79名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:28:51.96 ID: 0PwVldnk0.net

徳川慶勝「ダメだぞ、援軍阻止するぞ」




81名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:29:07.57 ID: o1RbihBo0.net

京都を抑えて時点で天皇の旗も握って各藩寝返るし
そのくらい幕府の権威が落ちてた




84名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:29:55.47 ID: W/tgiXLJ0.net

戦に負けて勝負に勝った名将




86名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:30:10.95 ID: 867Rru0pa.net

慶喜「余はどうすれば良いんだ」

勝「腹を切って薩長に詫びれば江戸は火の海にならんで済むで」

慶喜「わ、分かった、余の命と引き換えに江戸の民を守れるなら本望」

ーー

慶喜「やっぱり腹斬るの嫌ンゴ!!蟄居するから許してくれぇ!!全部容保が会津が悪いんやぁ!!余は騙されてたンゴ!!!」

これが武家の棟梁かよ




92名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:31:36.35 ID: Bs8OPF1yx.net

>>86
幕臣の勝がこんな事本当に言うたんか?
立場的には何がなんでも慶喜の助命第一に動かないといけない奴やろ




87名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:30:22.27 ID: xTc+de140.net

慶喜「大政奉還しても徳川の地位は安泰や。わざわざ戦争の必要はないな」

薩摩が江戸に火を放つ等して暴れる

家臣「戦争やー」

慶喜「待てや、わざわざ戦争しなくても徳川の地位は安泰や」

家臣「戦争やー」

慶喜「あーあ始まっちゃった、ほなヤル気ないから勝手にやれや」




89名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:30:50.88 ID: AzLxdnqo0.net

徳川が勝ってれば原爆を落とされる事もなかった




90名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:30:55.05 ID: BdKG/wWjp.net

慶喜が本気出したら薩長叩き潰して武力示してそのまま藩解体からの中央集権国家作れたやろ
まあ自分がやるより薩長やった方がしがらみないと思ったのかもしらんけど




104名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:34:00.81 ID: W5LvGSG/F.net

>>90
武家のトップが俸禄体制崩せるわけないやろ
幕府に求心力ないし、西南戦争も起きるのに




91名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:31:17.63 ID: dwWCBdiL0.net

唯一の水戸出身の将軍やからな
水戸の思想に染まってたらあの状況で徹底抗戦なんてできんよ




100名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:32:30.72 ID: 2Oi5XPJ60.net

>>91
タイミングとしてはあの時に慶喜で良かったわな
他の奴が将軍やっとったらどうなってたか分からん




93名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:31:41.38 ID: FKCJXl800.net

ケーキが食べたかったんや




95名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:31:54.55 ID: lWuWyPELd.net

今でも徳川が都内で領地経営してる事実




96名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:31:55.54 ID: /W/RSTUQ0.net

徳川が勝ってればいまだにチョンマゲなんかなぁ




107名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:34:46.03 ID: BdKG/wWjp.net

>>96
白人女「やだ…エキゾチックでかっこいい…」




97名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:32:01.34 ID: 867Rru0pa.net

徳川の何もかも会津に擦り付けていくスタイル嫌い




102名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:33:30.57 ID: 45z47ce10.net

>>97
会津の人間は戊辰戦争のあと青森のクッソ奥地で流刑人扱いやろ
ほんまエグいわ、ソ連のシベリア送りとやってること変わらんやん




111名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:35:45.88 ID: W5LvGSG/F.net

>>102
徳川が投降してんのに反乱してる時点でなにされても文句言えんやろ
おまけに列藩同盟の仲間の領民から略奪するし




115名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:37:39.82 ID: 45z47ce10.net

>>111
だからって住民まで会津から引き剥がして青森の奥地に送るこたあないんじゃないすかね
当て付けやん




99名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:32:25.13 ID: +U6CGqWK0.net

薩摩が江戸に火を放ったのは本当なのですか?




101名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:32:54.08 ID: FuyNQsqRM.net

勝てる戦で撤退することのどこが合理的なんですかねえ…?




103名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:34:00.74 ID: YC+sn0jJ0.net

朝廷なんか皆殺しにしとけば良かったのに




109名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:35:26.47 ID: Wqi/bW7d0.net

>>103
慶喜は母親が皇族出身だからそんなことするわけないやろ




106名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:34:43.67 ID: xTc+de140.net

慶喜や土佐の公議政体論者が目指した議会は
5年に1回くらい開催の象徴的なモノやからな
オリンピックよりレアとか議会でない




108名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:35:24.86 ID: bm6MWR0Va.net

慶喜はようやっとる




112名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:35:52.22 ID: xTc+de140.net

第4の親藩会津




113名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:37:13.37 ID: tRwX+VvQd.net

余生楽しみすぎて人生トータルで見ると悲壮感ない
むしろ最後まで武士につきあわされた西郷のが不憫




121名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:40:46.06 ID: 2Oi5XPJ60.net

>>113
反乱武士束ねて自分含め新政府に処分させる役目やし不憫やな




124名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:41:11.20 ID: LNxayUrt0.net

>>113
西郷はどうも感情的に不安定で相手に感情移入しやすい印象やわ
そこが慕われるところでもあるんやろうが、慶喜とは違う方向で政治家ほんとは向いてないと思うわ




114名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:37:15.25 ID: dqag+WRJ0.net

結局薩長は仮想敵国として260年徳川を見てたってことやろ




123名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:41:10.26 ID: ssf7wZqyM.net

慶喜はフランスとイギリスが内戦で日本の戦力低下するのを望んでるのを知ってて日本の国力を下げないためにあえて戦わんかっただけなんやけどな




126名無しの歴史部員 2018/10/23(火)09:42:45.32 ID: 867Rru0pa.net

15万の兵で長州を囲んで家老の首3つで満足して解散するという謎
15万の兵で3500の長州に負けるという謎
一万5000で5000の薩長に負けるという謎

時代の流れやなぁ




引用元:徳川慶喜「大阪城に篭れば薩長は攻め落とせない!!すぐに兵糧も無くなり江戸から援軍も来る!!」←