CYfDYdAUoAASDdj


1
名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:53:46 ID: ID:kQM

イギリスフランスロシアという列強3ヶ国を相手に
ほぼ独力で互角以上の戦いを繰り広げていた模様




 

2名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:54:16 ID: ID:Yvs

オーストリア「誠に遺憾である」




3名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:55:18 ID: ID:kQM

>>2
実際イタリアとセルビア抑えてただけやろ
ロシアにはフルボッコされてたやんけ




10名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:58:44 ID: ID:5jM

>>3
でもオーストリアはルーマニアをフルボッコにしたから…




4名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:56:07 ID: ID:SM4

ビスマルクとかいう鉄血宰相が良かったんやっけ




11名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:58:48 ID: ID:5P3

>>4
そいつクビにして世界大戦になったんだよなあ……




5名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:56:30 ID: ID:SM4

なお最終的に




6名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:57:09 ID: ID:kQM

>>5
アメリカおらんかったらワンチャン勝ってたやろ




7名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:57:47 ID: ID:SM4

>>6
第一次世界大戦もアメリカにやられたんやっけ?あれれ




8名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:58:19 ID: ID:kQM

>>7
アメリカ参戦までは優勢やったで




13名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:00:06 ID: ID:SM4

>>8
そうみたいやな
てかドイツって真性のバカじゃね?なぜ繰り返すんや




14名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:00:52 ID: ID:gz8

>>13
フリードリヒ大王の頃から周り全部敵に回すのがお家芸やぞ




9名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:58:39 ID: ID:gz8

むしろイギリスとフランスとロシアを団結させる外交の無能っぷりのほうがやべーよ




12名無しの歴史部員 2018/10/18(木)19:59:41 ID: ID:kQM

アメリカさえ参戦せんかったら世界に冠たるカイザーライヒが爆誕してたやろなぁ・・・




15名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:00:59 ID: ID:EjF

フランスもアメリカ参戦せんかったら確実にやられてたやろうな




18名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:01:30 ID: ID:EjF

ドイツが勝った後のIFが見たいやん?




19名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:01:49 ID: ID:kr4

アメリカを刺激するなとあれほど…




22名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:03:04 ID: ID:EjF

なんであんなにドイツ強かったん?




27名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:04:08 ID: ID:SM4

>>22
ゲルマン魂やぞ




23名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:03:14 ID: ID:cG0

アメリカ船籍の民間の旅客船に手を出しちゃったんやっけ?




25名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:03:29 ID: ID:gz8

>>23
ルシタニア号事件よりもツィンメルマン電報やろ




29名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:04:59 ID: ID:EjF

ルシタニア号もあれ実は前線への補給用の弾薬積んでたみたいやね




32名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:05:36 ID: ID:SM4

中途半端に能力あるからアカンのよな、国力に見合わない戦争を遂行できる能力
そううところはアジアではピカイチやった日帝と似てる




34名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:06:09 ID: ID:kQM

WW1前にアメリカから借金しまくっとけばよかったんや




36名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:07:10 ID: ID:gz8

>>34
英仏の借金は戦時国債がメインだし…




47名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:09:36 ID: ID:kQM

>>36
債権として不安定極まりない戦時国債をアメリカが買ってくれるぐらい投資されてたからやろ
やから戦前にアメリカから借金しまくっとけば戦時でも国債かってくれるはずや




51名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:11:02 ID: ID:gz8

>>47
英仏は対外資産がドイツみたいな植民地後進国とは比べ物にならん
ドイツは担保がルール工業地帯くらいしかないし、アメリカからすれば競合




35名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:06:10 ID: ID:7ml

ドイツの悲劇は同盟国が軒並みクソザコだったのがね…




39名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:07:32 ID: ID:vUR

>>35
毎度のことやな




41名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:07:50 ID: ID:1HQ

>>35 オーストリアとかいうイタリアにすらボコられるもやし




45名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:09:11 ID: ID:5jM

>>35
オーストリアもオスマンも近世では大国だったし多少はね?




37名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:07:22 ID: ID:vUR

水兵も止めたがってたし国内は餓死者も出ていた模様




38名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:07:24 ID: ID:kQM

敗戦不可避の日帝と違ってワンチャン勝てたからセーフ




44名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:08:58 ID: ID:Tbg

20世紀の英仏の落ちこぼれっぷりがね・・・




46名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:09:17 ID: ID:vUR

あの馬鹿でかい飛行船って海軍が運用してたんやな




48名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:09:54 ID: ID:7ml

小モルトケとかいうガチモンの戦犯
こいつのせいで勝ち筋がほぼ絶たれた模様




57名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:12:25 ID: ID:Tbg

>>48
戦時中に逝って責任を逃れる有能なんだよなあ




52名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:11:06 ID: ID:kQM

でも実際シュリーフェンプランちゃんとやってて勝てたかは怪しい
フランスボコす前にロシア全力のがよかったんちゃうか




56名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:12:25 ID: ID:5P3

>>52
歩兵と騎兵じゃ無理無理かたつむり。




58名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:12:49 ID: ID:7ml

>>52
2正面作戦時にまず片方を倒して返す刀でもう片方にあたるのは定石の戦法やぞ
だから短期決戦でフランスを倒し返す刀でロシアを攻めるこの作戦は正解よ
ロシアなんか攻めてたら長期戦確定でドイツ不利やし




61名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:14:22 ID: ID:kQM

>>56
>>58
あの時代のロシアのことやから劣勢やったら中からガタガタなるやろ
ソ連と違ってロシア帝国は長期戦やる体力ないし




65名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:15:16 ID: ID:7ml

>>61
当時のロシアがあそこまでオワコン化してたのは予想外だったからやろ




72名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:17:20 ID: ID:kQM

>>65
フランスからってなるのは当たり前ではあるンゴ
ただ結果論やけど先にロシアから叩いてたらワンチャンあったやろって言いたかったんや




75名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:18:32 ID: ID:7ml

>>72
ドイツはファルケンハイン参謀時代の途中から東方派優勢になってるし言うほどか感がある




81名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:22:41 ID: ID:kQM

>>75
それはマルヌで止まったからやん




62名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:14:25 ID: ID:5jM

>>58
大国相手に2正面作戦せざるを得ない状態に追い込まれてる時点でもう外交的に負けやろ
ビスマルクおじさんのしたことはなんだったのか




68名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:16:11 ID: ID:5P3

>>62
鉄血おじさんの否定から入ったのがヴィリーのアホやから……




64名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:15:15 ID: ID:5P3

>>58
先に東部戦線が片付いてて草生えるわね
革命じゃしゃーない




60名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:14:19 ID: ID:EjF

大戦中のドイツの食糧事情めちゃくちゃおもろいで
家庭菜園奨励したり豚殺しまくったり「贅沢は敵だ」とかのスローガンつくったり




74名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:18:13 ID: ID:kQM

>>60
ここだけは英仏に完全敗北やったから
アメリカ参戦せんでも粘られたら革命ルートで負けてたかもしれんね




66名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:15:28 ID: ID:SM4

やっぱドイツは無理しとったなあ
ABCD包囲網がナンボのもんじゃいってアジア全域に進軍したぐらい無理しとる




77名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:19:18 ID: ID:5jM

借金って場合によっては強みよな
カエサルも莫大な借金のおかげでクラッススの支援を受けれたし




78名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:19:21 ID: ID:EjF

フランスもよく最初の時点でパリを守れたと思うわ
市内中のタクシー徴収したんやろ?やっぱ機動力って大事やな




80名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:20:17 ID: ID:SM4

ドイツの位置がスペインやったら面白いんちゃう




84名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:23:48 ID: ID:1HQ

宮廷:ラスプーチンとか言うカルト教祖に洗脳済み
国会:議員が堂々と皇后をdisるわ勝手に主導権を握ろうとするわやりたい放題
兵士:投降! 反乱! 脱走!

うーんこの




86名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:24:47 ID: ID:5P3

>>84
レニカス「おっ実験台によさそうやな!」




87名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:26:01 ID: ID:wUr

ベルギー国の名において同志としての挨拶を行いたい。フランダースでもワロニアでも、都市においても田園でもある一つの感覚が我々の心を結ばせている。愛国心である。

我々の心にある一つの幻影が浮かんでいる。我々の独立が危機にさらされている。ある一つの義務が我々の意志を拘束している。徹底した抵抗の義務だ。

このような重大な情況で二つの徳目が欠かせない。静かなしかし揺るぎない勇気とすべてのベルギー人の統一した意志だ。この二つの徳目はすでに示されている。情熱に支えられた国家の眼前で輝かしい外観をとっている。

わが軍の非のうちどころのない動員、志願兵の募集情況、民間人の献身、出征兵士家族の自己犠牲はベルギー人の勇気をあますことなく表現している。

今が行動の時期だ。

議会の紳士諸君、人々の犠牲的な精神と一つになり行動をともにすることを要請する。諸君はすでに戦争と公共秩序の維持のため直ちに必要ないくつかの方策をどのように講ずればよいのか理解していると思う。この国で義務に従わない人間は存在しない。

もし我々がその義務を遵守するため努力してきた中立を侵犯し、外国人が我々の領土に侵攻するならば、すべてのベルギー人が国家への絶対的な信任を授与された立憲君主と政府のもとに結集することを見ることになるだろう。

私はわが国の運命に自信がある。自らを防衛しようとする国家はすべてを克服できる。そのような国家は決して滅びない。




91名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:27:52 ID: ID:7ml

>>87
ベルギーは道路やししゃーない




93名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:28:33 ID: ID:wUr

>>91
この時は徹底抗戦して成功してるやろ!




88名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:26:22 ID: ID:5jM

イギリス「塹壕突破する為に戦車作るで!マークI!」
ドイツ「A7V!」
フランス「シュナイダーCA1!」

ロシア「ツァーリタンク!w」

1国だけおもちゃ作ってますね…




95名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:29:24 ID: ID:7Ff

>>88
ツァーリのつく兵器は基本ネタ枠やから…

つ ツァーリボンバー




94名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:29:00 ID: ID:kQM

ベルギーが通行権与えてたらパリまで落とせたんかな




96名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:30:15 ID: ID:wUr

>>94
そもそもその過程が想像しづらいよね
どんな条件なら飲むかっていう




105名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:33:46 ID: ID:kQM

>>96
国王がアルベールやなかったらワンチャンあったんやないか
拒否ったらボコられるんは目に見えてるんやし




110名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:36:30 ID: ID:wUr

>>105
受け入れた時点でフランス軍もくるやろ
その時点でイギリスにも助け求めれんし、ドイツ軍に協力して戦うんか?
それはないと思うから国土で独仏軍が戦うのを眺めることになるんやないかな




112名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:39:03 ID: ID:5P3

>>110
ベルギー経由でドイツ軍なだれ込んできたら、さすがにフランスもベルギーに宣戦布告するんちゃう?




113名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:39:39 ID: ID:7ml

>>112
イギリスは参戦しないから結局ドイツ勝ちそう




115名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:40:22 ID: ID:kQM

>>110
やからワンチャンや
アルベールはガチガチの中立主義者やったからワンチャンもないけど
道路になります宣言しとったらフランドルまで焼け野原になることはなかったやろ




97名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:31:03 ID: ID:7ml

原案シュリーフェンプランとかいう資料によって内容が全然違う奴
どれを信じればええんや…




100名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:32:30 ID: ID:EjF

ほんまロシア人って巨大なもの好きやな




102名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:32:52 ID: ID:gz8

>>100
ロシアだけなんですかね…




104名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:33:33 ID: ID:gz8

ここまで大日本帝国とかいう極東の島国の話、なしw




106名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:34:06 ID: ID:7ml

>>104
WW1の日本とか何話せばいいんですかね…




107名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:34:11 ID: ID:5jM

>>104
どうせ話題尽きたらそっちに移るんやから急ぐなよ




108名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:34:48 ID: ID:5P3

>>104
第一次大戦の日本なんて、アジアでドイツ領踏んで地中海で駆逐艦沈んだくらいしか存在感ないやん?




109名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:35:24 ID: ID:kQM

日本はドイツが勝った方がよかったやろ
ソースはカイザーライヒ




111名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:37:58 ID: ID:Yvs

ブルガリアとかいう地味にドイツへの物資の輸送に貢献してた国




116名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:42:05 ID: ID:A9w

オーストリア「セルビアに宣戦布告するンゴ」

ロシア「セルビアが攻撃されたらわいが味方することになってるンゴ!オーストリアに宣戦布告するンゴ」

ドイツ「オーストリアが宣戦布告されたらワイも戦うことになってるンゴ、ロシアに宣戦布告するンゴ」

フランス「ロシアが宣戦布告されたら…」




119名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:43:09 ID: ID:kQM

>>116
ガガイのガイw




117名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:42:33 ID: ID:kQM

ベルギー道路ルートやロシア先にボコるルートやったらイギリスどうしてたんやろな




118名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:43:06 ID: ID:Yvs

>>117
ベルギーを道路にした時点で参戦するやろ




122名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:44:03 ID: ID:kQM

>>118
ベルギーから道路になってもええでって言ってきた場合や
まぁないやろけど




126名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:45:20 ID: ID:Yvs

>>122
いや、単純に低地諸国に敵対的な国の勢力が入ることをイギリスは絶対に許容できないって話




129名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:47:05 ID: ID:kQM

>>126
ワロニアだけやったらワンチャンないやろか
なさそうやな・・・




120名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:43:40 ID: ID:7ml

第1次世界大戦がなぜ起きたのか今だ決着がついてないのは草生えますよ




124名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:44:15 ID: ID:Yvs

>>120
言うほど決着付いてないか?




128名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:46:51 ID: ID:7ml

>>124
主な通説なんやけど
3B政策・3C政策の衝突→言うほど勢力圏は被ってないしドイツはイギリスに援助要請してる
膨張政策の衝突→それも全て外交的に解決済み
三国同盟・三国協商の対立→戦争のハードルを下げたのは事実だが直接的な開戦の原因とは言い難い

全部欠点ありなんだよなぁ…




131名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:48:20 ID: ID:5jM

>>128
結局各国上層部の意思疎通の不完全さや鉄道に頼りすぎた動員が原因ってとこやろ




132名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:49:07 ID: ID:Yvs

>>128
マイケルハワードの第一次世界大戦あたりは説得的だったけど

英仏の対ロシアへの投資によって急速に近代化が進み、このままだと露仏を同時に敵に回すことは将来的に不可能になるが、今ならまだ不可能じゃない

つまり戦争するなら今ってドイツは考えた




137名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:50:49 ID: ID:7ml

>>132
ワイの支持する説は国民世論原因説やな
ソースは「第一次世界大戦開戦原因の再検討」




121名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:43:59 ID: ID:wUr

WW2の話をつかってええかわからんがその時は国王がドイツ軍に協力したのにかかわらず国土が分割されたりドイツの占領統治は苛烈やったし甘い見通しやと思うで
すくなくとも戦争終結時に史実のようなベルギー国土は存在せんやろ




127名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:45:28 ID: ID:kQM

>>121
WW2はベネルクスに宣戦する前からイギリスと戦争状態やったんもあるやろ




141名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:52:19 ID: ID:wUr

>>127
今調べたら当時のベルギ―
>首相のブロンカビルも「戦争終了後のドイツの約束など信じてはいけない。やつらは必ずベルギーを併合する。」
やったらしいで




154名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:58:54 ID: ID:kQM

>>141
当時の政権も国王に同調しとったんは知っとるけど
国王が変われば議会サイドも変わってくるやろ
ドイツもヴィリーが皇帝やなかったらああなってへんやろし




159名無しの歴史部員 2018/10/18(木)21:00:21 ID: ID:wUr

>>154
レオポルド3世の時は議会は国王を無視して徹底抗戦決めてるで




172名無しの歴史部員 2018/10/18(木)21:05:30 ID: ID:kQM

>>159
そら亡命サイドはそうせな死んでまうやろ




130名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:47:55 ID: ID:wUr

8月1日に対露宣戦布告
2日に「中立の維持及びその保障としてフランスの国境要塞の引き渡し」を求める対仏最後通牒
フランスの返答「フランスは自国の信念に基づき行動する」
ドイツが「フランスがニュルンベルクを空襲した」として宣戦布告




133名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:49:18 ID: ID:DI2

WWIで一番マシなルートはドイツがさっさとアルザス・モゼル フランスに返還
→フランス日和る→イギリス日和る→ロシア速攻倒される
やろけど民族主義全盛期にはできないンゴねぇ…




135名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:49:52 ID: ID:7ml

>>133
絶対渡さないんだよなぁ…
というよりあそこドイツ人が半数占めてるし




134名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:49:39 ID: ID:kQM

独仏はバチバチやったけどそれ以外はそこまでなんよね




138名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:50:51 ID: ID:A9w

ドイツ帝国とか物資もイギリスに海上封鎖されて困るし
春季攻勢でフランス落としきれなかったし
まあ仲間がオーストリアとオスマンとブルガリアとかいうワンマンチームで世界相手にやりあったのは凄い




139名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:51:03 ID: ID:Yvs

今ならまだ戦えるから戦争するなら今

大日本帝国かな?




140名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:52:08 ID: ID:5jM

でもオスマンにはケマルがいるから…




144名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:53:49 ID: ID:Yvs

ドイツとか言う外交の信用度の低さに定評のある国家




146名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:54:45 ID: ID:A9w

>>144
ビスマルク以外現代まで外交下手くそな模様




147名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:55:13 ID: ID:Yvs

>>146
なんでや!シュトレーゼマン外交でノーベル平和賞貰ったやんけ!




149名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:55:17 ID: ID:7ml

>>146
ヴァイマル時代は比較的有能やったやろ!




145名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:54:08 ID: ID:wUr

原因論はともかく責任論で言えば
自分はドイツ有責論を支持している
「まさかドイツは『ベルギーがドイツを侵略した』とは言いださないだろう」




148名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:55:13 ID: ID:0qB

しれっと地中海で日本海軍とドイツ軍が戦ってたのはビックリしたわ




150名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:57:16 ID: ID:5P3

ワイマール共和国の外交ってなんかあるんか……?




151名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:57:56 ID: ID:Yvs

>>150
ラッパロ条約にしてもシュトレーゼマン外交にしてもヤング案・ドーズ案の引き出しにしても普通にあるやろ…




152名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:58:00 ID: ID:EjF

>>150
シュトレーゼマンって聞いたことない?




167名無しの歴史部員 2018/10/18(木)21:03:39 ID: ID:5P3

>>151
>>152
ああ、あの辺ってドイツ人の功績やったんか。
なんかもうアメリカの債権回収の都合やと思っとったわ。
サンガツやで。




155名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:59:17 ID: ID:kQM

>>150
ソ連とイチャついとったやん




153名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:58:38 ID: ID:EjF

戦間期の欧州っておんJでもほとんど話題にならんよな




156名無しの歴史部員 2018/10/18(木)20:59:21 ID: ID:5jM

>>153
平和な時代は話題になりにくいんやろな




160名無しの歴史部員 2018/10/18(木)21:00:31 ID: ID:EjF

>>156
なかなか過激な時代なんやけどなあ




158名無しの歴史部員 2018/10/18(木)21:00:21 ID: ID:7ml

世界恐慌にかこつけて賠償金を踏み倒そうとしたのは有能なんだよなぁ…
その結果賠償金90%OFFを認めさせたのはすごいわ

なお




169名無しの歴史部員 2018/10/18(木)21:05:13 ID: ID:A9w

イギリス敵にまわすと外交で味方増やしまくる
戦術は自慢の海軍と世界中の補給基地使った持久戦やってくる
バルチック艦隊みたいな他国間の戦争にも支援という名の嫌がらせしてくるし勝てないわ
英仏は仲悪いけどヤバイときは手組む不思議な関係やし




引用元:WW1ドイツ帝国とかいう欧州最強国家wwwwwwwww