4:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:22:54.69 ID: uTolIquP0.net
世界「お前負けてるぞ」
これが現実
10:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:28:06.36 ID: eg3XguZq0.net
少なくとも引き分け以上ではあったろ
27:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:33:35.20 ID: +A4bRprq0.net
ガガイのガイw
65:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:39:25.94 ID: 17GLTs1m0.net
外野が何言うたって、当事者同士が勝ち負け決めたんやから勝ちは勝ちやで
336:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:16:57.11 ID: UptTUW3Va.net
費用対効果はクソだったとはいえ講話で有利条件取ってるし勝ちに近いぞ
7:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:25:44.35 ID: gj3VXZ/HM.net
あれは代理戦争だよ
ロシアvs米英
8:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:26:12.33 ID: QeDMkjpMd.net
9:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:27:24.76 ID: gj3VXZ/HM.net
いわばベトナム戦争みたいなもの
13:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:29:22.37 ID: /k6NXO7/0.net
資金縛りってなんぞや?
33:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:34:20.61 ID: hwGFPvGyd.net
戦時国債の買い受けや他国に斡旋して戦費捻出してくれた
12:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:28:48.77 ID: /k6NXO7/0.net
17:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:30:30.31 ID: tRWjU+jQ0.net
22:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:32:53.38 ID: /k6NXO7/0.net
それ煽ったの日本側
3000万使ったらしい
18:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:30:56.17 ID: Z09HzPr6r.net
21:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:32:39.63 ID: fY4nQW6m0.net
26:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:33:07.85 ID: gHX2dAcO0.net
今頃ロシアかもな
32:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:34:20.34 ID: mZNPUtdE0.net
冷戦で戦っただろうな
23:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:32:59.47 ID: v7+Q4cmCd.net
大日本帝国が一番輝いてた時代やん
35:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:34:50.50 ID: N+eP7jPjM.net
37:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:34:57.81 ID: cacgFc3x0.net
イギリス 国債2800億円分、砲弾28000発、銃弾130万発、ゴム、石炭などの資源、ロシア軍に関する情報を逐一電報
アメリカ 講和の仲介役を引き受けつつ国際1500億円分、砲弾10万発、銃弾100万発分、他金属等
ぶっちゃけ米英のお蔭よな
44:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:35:50.04 ID: 0pg8tflD0.net
おかげ ×
戦わされた ○
45:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:36:07.44 ID: tRWjU+jQ0.net
日本はアメリカなんかよりイギリスさんにずっと媚売っとくべきだった
日英同盟を破棄したのはあかん
51:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:37:04.80 ID: fY4nQW6m0.net
破棄したんやないで更新できなかったんや
88:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:42:44.90 ID: jCEojGdXa.net
アメリカの圧力で続けられなかったんだよなあ
94:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:43:41.50 ID: SoAP++IyM.net
アメリカが圧力かけたのは日本がオラつき始めたからやぞ
192:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:58:03.70 ID: rei3t61f0.net
アメリカ「大国が同盟結ばへんかったら戦争起きへんやろなあ…」
59:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:38:27.41 ID: J2kn+DPy0.net
日露戦争の借金完済したの1980年代後半なのもうなずける
153:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:53:16.37 ID: 3SliCZfXd.net
物資って大事なんやな
40:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:35:36.73 ID: fY4nQW6m0.net
46:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:36:12.51 ID: 4lR4ILnd0.net
58:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:38:14.96 ID: lz5UHV6o0.net
正直どこの国の軍服もあの時期が一番ええと思う
機能性追求はしゃーないけどどんどんダサくなった
74:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:40:36.23 ID: iwomd7Agr.net
ww2辺りのソ連の軍服すこ
襟つきのロングコートすき
50:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:36:52.23 ID: ppEeCzA00.net
54:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:37:29.95 ID: WGkKpcby0.net
4回協約結んでる
56:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:38:02.27 ID: fLLnJymPa.net
アメリカ「あーそろそろ限界か?調停仲介したるわ」
アメリカ「お前が勝った風にしてやるわ」
アメリカ「だからちょっとワイも儲け話に一口乗らせてくれんか」
日本陸軍「ワイらが勝ち取ったんやぞ全員でてけカスども」
日本海軍「来年から対米艦隊つくるから予算ガバガバくれ」
82:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:42:07.20 ID: +2RuZhBF0.net
やっぱ薩長閥って神だわ
61:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:38:37.99 ID: SPOR4D52a.net
66:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:39:29.39 ID: lz5UHV6o0.net
艦隊で集団ストーキングもやばい
68:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:39:47.23 ID: SPOR4D52a.net
81:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:41:28.63 ID: fLLnJymPa.net
適当ではないぞ
当時としては限界まで調べ抜いとる
それを推察で補完してエンタメ化しとる作家の鑑や
問題はそれを歴史の真実だと思い込んどるやつやで
71:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:40:27.41 ID: +2RuZhBF0.net
73:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:40:35.41 ID: XAbO1eB20.net
85:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:42:16.97 ID: iwomd7Agr.net
紛れもない主力艦隊やけど
行く先々でイギリス艦隊やらに嫌がらせされて入港出来んかったりして補給とかまともに出来ずに疲弊してた
76:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:41:13.27 ID: 6d77jaHn0.net
当時要塞化された機関銃には突撃しかないけどな
突撃させられたやつはかわいそうだけど
96:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:44:02.92 ID: v7+Q4cmCd.net
ってか、世界史的には第一次世界大戦の前哨戦やろ。
119:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:47:54.46 ID: 6d77jaHn0.net
そうやで
参考なんてクリミア戦争ぐらいしかないのに
歴史小説読んだだけのやつによくバカにされてるやん息子死んでるのに
165:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:55:05.76 ID: NfRWsucwM.net
けど息子死ぬよりもガバガバ軍閥が悪いやろあれ
薩長のプライドとかほんまつっかえ
122:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:48:24.83 ID: /k6NXO7/0.net
日露は指相撲ならば
WW1は四肢五体を駆使した大相撲
「国家総動員法に関する意見より」
108:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:46:12.54 ID: G5UWStyd0.net
おいおい大砲は飾りか?
28サンチ砲とかイキってたのに何やねんそれ
124:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:48:38.86 ID: 6d77jaHn0.net
日本の重工業はうんちやぞ
79:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:41:19.29 ID: 3s7Zt73oM.net
今の日本は経済成長率世界最下位の敗戦国
明治時代に生まれたかったよ
80:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:41:23.12 ID: jCEojGdXa.net
84:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:42:16.66 ID: 0pg8tflD0.net
まだその時期は日米対立まではいってないけどな
イギリスとの関係は悪化して、日英同盟延長できなくなったけど
90:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:42:59.34 ID: J2kn+DPy0.net
帝政ロシアと総力戦したのに後に白軍支援することになったり
清王朝と戦争したのに後に満州皇帝支援することになったり
第一次大戦でドイツ攻撃したのに次の大戦で仲良く敗戦国になったり
歴史ってふしぎ
83:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:42:12.79 ID: yZBqMSjCr.net
87:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:42:24.81 ID: SoAP++IyM.net
89:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:42:51.10 ID: v7+Q4cmCd.net
91:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:43:06.83 ID: fY4nQW6m0.net
97:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:44:03.20 ID: aM6lytvEH.net
皇帝位がうざかった
あの当時はやっぱりまだ皇帝は王より格上扱いやったし
ヨーロッパ国家の中ではね
99:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:44:42.78 ID: mZNPUtdE0.net
イギリスの次
105:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:45:33.56 ID: 0pg8tflD0.net
ハートランドと言われるくらいに強い(実際は大したことない)
146:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:52:16.97 ID: 0U7ZZkyV0.net
第一次大戦序盤で予想以上に使えないので
英仏がお通夜モードになった程度に雑魚
98:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:44:40.53 ID: QeDMkjpMd.net
下手に賠償金要求しなければ樺太全部取れたのにって陸軍で回想しとる陸軍将校おったし
ロシアの使者は賠償金は絶対払うなって命令されて実際樺太半分で終わらせてるのと比べると…
104:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:45:23.17 ID: 4y/0yjWup.net
まあ東郷は間違いなく日本史上最高クラスの結果叩き出したけど
106:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:45:51.08 ID: zyfO5ud/r.net
126:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:49:03.07 ID: smn40bqS0.net
雑魚だと思って金を遊びで使ってた
107:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:46:00.62 ID: OMUBugAzM.net
109:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:46:13.54 ID: WGkKpcby0.net
現代でもイギリスと同盟、しよう!
114:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:46:33.23 ID: 1md1PGfn0.net
イギリスから借りた膨大な戦費で事実上の財政破綻状態に陥って
それ踏み倒すためにアジア侵略してボコられて無事植民地化完了や
115:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:46:55.13 ID: aM6lytvEH.net
ここがミソや
117:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:47:15.73 ID: u7bTLtEM0.net
アメリカ「了解」
日本「ンゴぉぉぉぉぉぉ勝った!勝ったやで!」
ええんか?
121:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:48:16.52 ID: MGG1qTVf0.net
128:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:49:09.38 ID: J2kn+DPy0.net
日露はヨーロッパの観戦武官おったはずなのに…
174:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:55:43.14 ID: NfRWsucwM.net
夜は優雅にダンスパーティー昼は紅茶片手に観戦やぞ
130:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:49:34.58 ID: F+GOsZZyr.net
素人には想像出来ん
135:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:49:55.76 ID: BTy2CHdF0.net
なおその後の日本
136:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:50:25.96 ID: tU0DV+i90.net
139:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:50:56.19 ID: XAbO1eB20.net
141:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:51:41.22 ID: gUxo5PNOa.net
イギリスは嫌がらせに徹するとほんまにうざいよな
150:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:52:49.11 ID: 4y/0yjWup.net
イタリア「ロンドン爆撃や!」
181:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:56:38.82 ID: J2kn+DPy0.net
キャ「ブリュッセルの官僚も国内のEU離脱派も両方ウザいし嫌がらせしたろ!国民投票や!」
144:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:52:07.25 ID: 1md1PGfn0.net
日本「うおおおおおやります!」
イギリス「おいロシアと和解せえ賠償金はなしな返済はよせえよ」
日本「もうアカン…金ない…せや中国侵略や!」
イギリス「やったぜ。」
147:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:52:21.71 ID: KX2ieaV20.net
200:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:59:33.45 ID: 3s7Zt73oM.net
今の日本は見る影もなくなったな…
149:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:52:42.65 ID: oDLxKFrR0.net
154:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:53:23.62 ID: vRiku6l40.net
日本人は強制労働されてるわ
156:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:53:27.67 ID: NfRWsucwM.net
何で初めから戦艦の援護射撃頼まんかったんや
167:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:55:07.19 ID: G+4U42j60.net
旅順要塞の砲台のせいで戦艦が近づけなかったんだぞ
185:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:57:22.99 ID: NfRWsucwM.net
最終的には203高地の観測で間接射撃行けたんやから203高地間接射撃とか余裕やろ
159:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:54:03.40 ID: tU1XeUl1d.net
164:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:55:00.35 ID: oTd65CuE0.net
助走で力尽きた雑魚
169:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:55:37.45 ID: zwqII+ACp.net
なお戦力差10倍くらいある日本に壊滅させられる無能艦隊
172:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:55:42.56 ID: CD8f3IUqa.net
弱小国が欧米列強に勝ったという風潮は違和感ある
確かに戦力はロシアが上なんやろうけども
189:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:57:44.01 ID: fjvKfbUU0.net
日本さんが勝たなければww1はあのとき起きなかった
197:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:58:56.17 ID: rei3t61f0.net
この時とWWIで両方革命起こっとるんよな
194:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:58:38.93 ID: GxKwf1W50.net
なお
223:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:02:46.39 ID: rei3t61f0.net
日本(1910)「朝鮮がロシアに操られてる…せや!植民地にして防波堤にするンゴ!」
日本(1932)「ファッ!?ロシアが赤になっとるやんけ!これじゃせっかくの朝鮮があかん…」
日本(1937)「満州守るには華北がいるンゴ」
244:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:04:31.83 ID: tU1XeUl1d.net
虎ウトマン和平成功してたらよかったのになぁ
267:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:06:44.84 ID: rei3t61f0.net
始まってもうた時点でアウトや
199:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)19:59:31.14 ID: tRWjU+jQ0.net
1902年には、ロシアの支配力に対抗するために日英同盟を結びました。
1905年、運よく日露戦争に勝った日本でしたが、財政面でも戦力面でも戦争を続けることは困難な状況でした。
そこで、日本にとってより有利に日露戦争を終わらせるための、「ポーツマス条約」を結びました。
第2次桂(かつら)内閣でも外務大臣に就任し、幕末に結ばれた「不平等条約改正」に向けて取り組みます。
1911年2月、粘り強い交渉を何度も重ね、ついに「日米通商航海条約」を結び、関税自主権を獲得しました。
続いて、ほかの欧米諸国との通商条約も結びました。
有能やったな
204:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:00:30.86 ID: oTd65CuE0.net
この頃の話読んでると政治家有能揃いなんやが実際どうやったんかな
221:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:02:31.44 ID: NfRWsucwM.net
有能の話しか残らんからそら有能やろ
問題はその有能具合が稀に見るレベルやったというわけで
233:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:03:39.65 ID: oTd65CuE0.net
最近の誰とは言わんがみんな外交のときヘコヘコバッタよね
209:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:00:53.61 ID: ppEeCzA00.net
こいつが南満州鉄道共同経営蹴ったからアメリカと対立したんだぞ無能だわ
219:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:02:11.89 ID: 5GPw8MpFd.net
世論を恐れたんだよなあ
戦犯は愚民だわガチで
261:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:06:19.02 ID: qd65w1Qvp.net
日本人って基本臆病なのになんで初戦勝つとイケイケドンドンモードになってまうんやろか
こないだのワールドカップの球回し時間稼ぎとかあれ普段だったらボロクソに叩かれてたやろ
214:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:01:26.87 ID: NfRWsucwM.net
何でこんな有能が産まれたんやろなぁほんま
231:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:03:34.59 ID: /k6NXO7/0.net
関税に関しては少し違う
ハワイのカラカウワが日本とアジア大同盟結んで追い払おうやって提案してきて
それを知った欧米が先手を打って撤廃
カラカウワはアメリカに
241:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:04:23.60 ID: /k6NXO7/0.net
途中やった
カラカウワはハワイからアメリカに連れられ入院させられた
207:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:00:45.90 ID: uV92KGX2r.net
217:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:01:56.50 ID: MHVZ3ANVa.net
ゴリ押し
234:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:03:48.00 ID: NfRWsucwM.net
毒ガス爆弾焼夷弾
お好きなのどうぞ
249:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:05:11.71 ID: J2kn+DPy0.net
この頃に毒ガスってあったか?
255:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:05:36.71 ID: oTd65CuE0.net
毒ガスは戦争で使っちゃアカンで
301:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:10:38.19 ID: J2kn+DPy0.net
ヒトラーも第二次大戦じゃあんま使わせなかったみたいやしね
269:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:06:58.97 ID: NfRWsucwM.net
ナイです
それぐらい有効手段は無かったんや
よく作られた生コンの塊は簡単には崩せんかった
289:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:09:47.55 ID: J2kn+DPy0.net
すまん皮肉だってこと理解できずに頭悪いツッコミしてしまった
じゃあ無謀な突撃も多少はしゃーないのか
238:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:04:07.86 ID: SjQ772O9p.net
戦力的には特に変わった手段ないから乃木のやり方は間違ってはいない
ただ馬鹿正直すぎただけ
246:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:04:38.44 ID: JJVIfw8e0.net
相手が耐えられなくなるまでゴリ押し
216:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:01:40.31 ID: BE5ebduJa.net
なお昭和
232:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:03:39.47 ID: 0U7ZZkyV0.net
軍事板のアイドル牟田口&辻&松岡がおるやんけ
222:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:02:34.11 ID: 8XeRcqkc0.net
ロシアが南下してきて英米が日本についたんやし
海洋国家英米日に大陸国家が勝つのは難しい
224:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:02:59.31 ID: fe8dcQwJ0.net
米は大陸国家定期
228:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:03:10.03 ID: rei3t61f0.net
海洋国家やぞ
273:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:07:38.80 ID: Pk8HHJp50.net
海洋国家やで
大戦以外で陸軍は存在価値なかったレベル
国力がダンチやからWW2以後も最強の陸軍を維持できるけど基本的にシーパワー国家や
243:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:04:31.34 ID: J2kn+DPy0.net
そんな変わらんか?
ロシア革命は無かったものとする
279:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:08:26.98 ID: ygwbWpBVK.net
革命無かったら古い田舎国家で終わってるやろ
359:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:19:56.07 ID: J2kn+DPy0.net
まあ少なくとも初めて宇宙に人間打ち上げた国にはなってないやろね…
247:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:05:04.45 ID: DbeNa2W50.net
当事者からしたら、威圧感半端なかっただろうが
264:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:06:37.20 ID: lahkTSLM0.net
しかも相手は栄光ある孤立してるイギリス
296:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:10:29.15 ID: fjvKfbUU0.net
インディアンと同盟結んでたから
270:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:07:18.48 ID: M1LovFZWr.net
起きたことの事実が変わるわけでもないし、勝ってたからどうということでもない
271:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:07:29.55 ID: J2kn+DPy0.net
第二次大戦の頃には真逆に洗脳されたが
298:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:10:31.79 ID: /k6NXO7/0.net
当時は新聞社の影響力が強かったからね
日本だけやなくてさ
当時一部の陸軍も移動に市民バス使ってたけど日露後は
臭いだの邪魔だの言われ放題よ
319:名無しの歴史部員 2018/10/19(金)20:14:22.14 ID: J2kn+DPy0.net
嫌味言われまくってたらしいなあ
しかしそういうコンプレックスが昭和初期の軍人の先鋭化を生んだと思うとなんとも
引用元:日露戦争とかいう無理ゲー相手に立ち向かうロマンありすぎな戦争whwhwhw
そらどうしてこうなったって思うわな。
sukenokiv
がしました