heike-e


1
名無しの歴史部員 2018/10/20(土)07:43:07 ID: ID:leE

そんでいろいろあってワイにもかわいい彼女ができていた可能性




 

2名無しの歴史部員 2018/10/20(土)07:43:45 ID: ID:5g6

平氏以外は人間じゃねえぞカスども




3名無しの歴史部員 2018/10/20(土)07:45:52 ID: ID:5gP

>>2
よお清盛、熱出てるぞ




4名無しの歴史部員 2018/10/20(土)07:48:03 ID: ID:afH

平家の面々は妙に公家化してそれぞれ権威志向あったから
源氏と戦わなくても内ゲバで自滅しそう




5名無しの歴史部員 2018/10/20(土)07:50:44 ID: ID:Xdd

その可能性よりイッチが存在しない可能性の方がすごく高いという事実




6名無しの歴史部員 2018/10/20(土)07:52:16 ID: ID:h8a

まじめに考えてみると、天皇を担いでの貴族政治が没落していく中、いかに武力的な政治介入を防ぐかという話やで
やっぱり議会制みたいなのをしいて、地域豪族、武家も一定程度参加させるようにするしかなかったんちゃうかな




7名無しの歴史部員 2018/10/20(土)07:55:00 ID: ID:x9j

安徳天皇が草薙剣とともに海の底に沈むことも無かった




8名無しの歴史部員 2018/10/20(土)08:45:40 ID: ID:Gv3

勝てば官軍を絵に描いたようなもんよな




9名無しの歴史部員 2018/10/20(土)08:47:01 ID: ID:buC

源氏の天下なんて20年くらいだろ




10名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:46:09 ID: ID:h8a

>>9
鎌倉以降の武家政治に繋がるところが大きい
武家政治が誕生しないように公家が統治し続けてるためにはどうすればよかったか?ってことよ

あるいは日本版スチームパンクみたいなの考えてもええよね、スチーム平安時代みたいな




17名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:55:36 ID: ID:R1h

>>10
平安パンクやな




11名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:50:44 ID: ID:H76

信長が政権樹立してたら平氏が天下を取り戻してたんやけどな




12名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:51:56 ID: ID:fUH

幕府でセコセコ稼いだ統治など無意味 内ゲバの見苦しい源氏より平氏の方が優れてるのは明らか




13名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:52:16 ID: ID:H76

公家政治が続いてたら元寇防げないやろ




20名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:57:08 ID: ID:h8a

>>13
一方で武家はいたのだから、公家がいかに武家を朝廷の軍事部門として統率できたかによると思うやで
せやから、「統治権を渡さずに、かつ武力の提供を認めさせる政治システム」はどうあるべきだったのかを考えてみるとええ




14名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:52:50 ID: ID:Tn3

扇の的とかいう畜生話嫌い




15名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:53:55 ID: ID:Z4Y

千葉一族「ワイら一応平家だけど」




16名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:54:20 ID: ID:bFv

鎌倉時代から家康が江戸幕府創設するまでの日本ってマジで修羅の国やし




18名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:55:46 ID: ID:Z4Y

>>16
飛鳥時代からずっとじゃないか




19名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:57:00 ID: ID:leE

はえー難しい話しとる…




21名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:58:17 ID: ID:Z4Y

藤原の先祖なんぞ
蘇我氏を騙し討ちしてたんだぞ




22名無しの歴史部員 2018/10/20(土)09:58:33 ID: ID:bAU

???「シビリアンコントロールが機能していない!」




23名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:00:13 ID: ID:S6C

てか中世辺りの通信技術やと日本全土に統治力カバーとかムリゲーやろ
山だらけと海だらけ、東西クソデカ、馬も駄馬で走ったほうが速いとか




32名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:04:39 ID: ID:h8a

>>23
とはいえ鎌倉幕府は東国中心やけど、ある程度それに成功してるんや
伝令システムと多少の強制力があればトップが公家か武家かは構わんやろ




24名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:00:28 ID: ID:eAj

家と職業が紐ついとるから武家が暴走しても公家じゃあ止めようがないんよな




34名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:05:21 ID: ID:h8a

>>24
そこよ
家業としての武家をどう公家が従わせるか




46名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:16:25 ID: ID:h8a

>>34
やっぱり、各地の領有は武家に任せて、縄張り争いみたいなのを調整する組織を朝廷が作るしかなかったんやないかな
つまり承久の乱みたいな形ではなく、朝廷がある程度譲歩して武家をうまく使うと




25名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:00:41 ID: ID:bFv

内ゲバで三代で源の跡継ぎいなくなるとかどんだけやねん




51名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:19:42 ID: ID:ALN

>>25
分家とか傍系とかいなかったんか?




26名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:00:49 ID: ID:NmK

マジレスすると
治承寿永の乱より承久の乱の方がずっと大事
アレで後鳥羽上皇は治天の君でないことが証明されてしまった




27名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:00:56 ID: ID:Z4Y

蘇我氏「流石に皇太子と藤原氏が陛下の目前でワシを殺すなよ」




28名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:01:57 ID: ID:aqS

ワイ那須与一、憎き平氏の頭ぶち抜いてご満悦




31名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:03:06 ID: ID:ZQ8

>>28
源カスさぁ...扇が落ちたのを祝った平氏を殺すとか陰キャすぎないかい?




33名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:05:12 ID: ID:aqS

>>31
は?戦場で踊るやつが悪い




38名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:08:06 ID: ID:eAj

>>33




36名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:07:02 ID: ID:fUH

執権北条氏は平氏だから鎌倉幕府は実質平氏政権




40名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:10:57 ID: ID:Z4Y

平家も平将門の一族とその叔父一族で争いはしてたし多少はね




41名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:11:59 ID: ID:NmK

保元平治の乱が身内同士で分かれての殺し合いやからな
しょせん血塗られた道よ




42名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:14:26 ID: ID:ZQ8

全然関係ないけど倭国大乱とかいう100年間に何があったのかはめちゃくちゃ興味ある




48名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:17:42 ID: ID:eAj

>>42
わかる
中国の歴史書って有能やわ
もっと細かく記述せーやとも思うが




50名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:18:46 ID: ID:ZQ8

>>48
先代王朝のディス定期除けばかなり正確やもんな




43名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:14:42 ID: ID:6Ob

扇射れんかったら源氏側は恥かくのに扇射れても平家は何も代償ないわけやからな
そら命の一つくらいもらいますわ




49名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:17:53 ID: ID:ZQ8

戦国時代の島津家がこの頃に近い甲冑を着てたのはロマンある




53名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:22:03 ID: ID:BJe

>>49
この時代ってどんな甲冑使ってたんや
大鎧は鎌倉よな?




57名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:24:27 ID: ID:ZQ8

>>53





島津義弘の甲冑





鎌倉期の甲冑




58名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:25:22 ID: ID:eAj

>>57
かっこええんやけど、単純に日本の端っこで流行に乗り遅れた疑惑




59名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:26:01 ID: ID:SNm

>>57
島津「マッマにおニューの鎧ねだったけど買ってもらえへんかったんや…」




63名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:27:21 ID: ID:BJe

>>57
はえ~すっごいかっこいい・・・




52名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:19:44 ID: ID:NmK

始皇帝「ほーん、本はポーイ儒者はウメーで」




54名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:22:15 ID: ID:ZQ8

>>52
実際クソほどウザかったので残念でもないし当然
孔子の教えと真逆のことやり始めるんだから当たり前だよなぁ?




61名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:26:53 ID: ID:Z4Y

奥州藤原氏「よっしゃ俺らは海の向こう側と貿易して金儲けや」←奥州が一番や




62名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:26:57 ID: ID:6Ob

鎌倉時代と戦国時代の鎧はどの程度性能に差があったんや?
飾り付けが違うくらいで同じ程度なんか?




64名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:27:41 ID: ID:SNm

>>62
基本簡略化してるから防御性能だけで言うならむしろ劣化してる
その分機動力にステ振りしてるけど




67名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:29:01 ID: ID:6Ob

>>64
火縄銃のせいか?でも多分銃伝来前からなんよな?




71名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:30:20 ID: ID:SNm

>>67
しょっちゅう戦争やってると、「あ、これ動けへんかったら意味ないやん→バイタル防御してあとは簡素化」の流れやね
実戦からのフィードバックってやつや




65名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:28:45 ID: ID:ZQ8

>>62
機動性は戦国期の方があるけど大将クラスは目立たないといけないから結局重量は増える
そもそも平安鎌倉期は武士はみんな職業武士だから大きい鎧だけど、南北朝以外は農民の使い捨てくらいの兵隊が大体だから装備も簡素や




66名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:28:46 ID: ID:dBV

少し前革の製造工場建学したが
戦国時代はどうやって作ったんやろ
人力じゃ気が遠くなるほど大量の工程やった




83名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:33:59 ID: ID:Cc8

>>66
むしろ昔からの技術を洗練させたのが今の皮革技術やからな
皮革を生業にしてた人種層があったくらいやし




68名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:29:02 ID: ID:NmK

戦国時代の鎧ってほとんど見かけだけやろ
弓よけは別に木の板を地面に立ててたらしいし




69名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:29:10 ID: ID:eAj

当たらなければどうということはない
っていうか当たったら死ぬから動きやすく改良していったんやろな




70名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:29:56 ID: ID:Z4Y

奥州藤原氏「いくらなんでも頼朝さんの弟さんをかくまっただけで俺らまで滅亡させるんですかね」




72名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:31:04 ID: ID:fUH

>>70
結局匿ってなくても難癖つけて滅亡させるぞ




78名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:32:47 ID: ID:Z4Y

>>72
奥州藤原氏「ただ貿易で金を稼いでいただけですやん、ただ税金は安くしろよ」




74名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:31:52 ID: ID:SNm

>>70
なんか金持ってる奴が中央政府から離れたとこでコソコソしとるのキショいから、取り敢えず殺しとこうの精神やぞ




84名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:34:19 ID: ID:Z4Y

>>74
奥州藤原氏「なんでや蝦夷と大陸相手に稼いではいけないのか」




86名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:34:44 ID: ID:ZQ8

>>84
琉球「せやせや」




73名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:31:38 ID: ID:0Ec

鉄砲が実装されたから鎧はなくなったんやろ
近づいた頃には戦闘おわってる




75名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:32:16 ID: ID:qEm

いうて火縄銃って竹の筒ではじけるぐらいの威力やなかったか




81名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:33:41 ID: ID:Owm

>>75
はい火矢




79名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:32:53 ID: ID:ZQ8

ゆーて鎧も色々やし南蛮甲冑やそれなりの素材でつくった鎧ならそこまで銃は致命傷にはならないらしいけどな
そもそも当時の火縄銃の命中率なんかお察しやし




87名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:34:48 ID: ID:SNm

>>79
馬に当てて落馬させるには良かったから、たまたま長篠の戦いがやたらと銃戦術の革命みたいにスポットライト浴びたって説すこ




80名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:33:39 ID: ID:JXf

頼朝はなぜ人気ないのか




88名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:35:00 ID: ID:fUH

>>80
幕府をはじめて作った人なのにおかしい

同じ時代なら策謀に通じてる北条義時の方が好きなんだ




89名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:35:12 ID: ID:dBV

>>80
陰湿やからやない




91名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:35:17 ID: ID:kRX

>>80
弟2人殺しちゃったからね




114名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:39:26 ID: ID:eAj

>>91
弟(義弟)2人殺したノッブは大人気やんけ!




95名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:35:58 ID: ID:0Ec

頼朝って人気やろ?




99名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:36:55 ID: ID:SNm

>>95
好き嫌いははっきり別れるキャラやと思う




106名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:38:06 ID: ID:0Ec

>>99
戦国好きなら頼朝って武門の神やろ?嫌いになる理由あるんかな
ワイが北条ファンやからなのかな




109名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:38:45 ID: ID:dBV

>>106
神様はなんか武門エピソードある?




117名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:40:30 ID: ID:0Ec

>>109
打倒平家に立ち上がったやんけ
頼朝がいなかったら武士の地位は永久に搾取される側だったかもしれんのやで




111名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:38:57 ID: ID:SNm

>>106
言うて武家のくせに後方下がりっぱなしで武勇伝もないしね仕方ないね




121名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:41:05 ID: ID:qEm

>>111
本人の個人戦闘力はすごいんやなかったっけ?
トップとしてはそこしか戦闘面個人技しか才ないのはどうかと思うけど




104名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:37:41 ID: ID:qEm

>>95
有能とは思うけどいけ好かないぐらいの人が多そう(小並感)




97名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:36:43 ID: ID:fUH

足利尊氏、織田信長に弟殺しは英雄の特権




100名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:37:18 ID: ID:Azv

弟殺したくなるのはしゃーない
有能すぎる




107名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:38:06 ID: ID:Owm

本家が3代で潰れた時点で組織作りは下手ですわ




115名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:39:43 ID: ID:dBV

>>107
どんな時代ても三代目は大事やな




108名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:38:31 ID: ID:5Ji

平家物語読むと平家贔屓したくなるねん




122名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:41:07 ID: ID:JXf

ノブナガが親族普通に殺しまくって尾張統一したのあんまりクローズアップされないよな




125名無しの歴史部員 2018/10/20(土)10:41:28 ID: ID:ALN

頼朝・尊氏・信長「生きる為仕方無かった」




引用元:もし源氏と平家が争ってなければ日本の歴史変わってたよな