7ac08e89


1
名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:16:45 ID: ID:6nc

家を滅ぼしたらイカンのか?




 

2名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:17:12 ID: ID:eqY

そりゃぁいかんでしょ




3名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:17:15 ID: ID:hhd

いかんでしょ




4名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:17:40 ID: ID:j6o

元も子もないわね




5名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:18:07 ID: ID:U9S

良いチェンジアップ投げそう




6名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:19:18 ID: ID:tqK

親の貯金を消費して最盛期築いた奴の評価は得てして低いよな
部下の扱いや敵の勇士の扱いも冷酷だし
人がついてこなかった時点でダメダメや




7名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:19:42 ID: ID:HLJ

>>6
負債やぞ




8名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:19:51 ID: ID:aaV

凡将どころか親の威光を借りないと何もできない無能




9名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:20:24 ID: ID:gtG

北條氏政「よしワイは許されたな」




10名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:21:16 ID: ID:tqK

>>9
氏政は最近ほんまに再評価されとるよな




11名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:21:29 ID: ID:O1v

領土を広げた結果、全方位を敵に回したらアホやん
北条を怒らせてまで味方した上杉景勝にも、あっさり手のひら返しされとるし




13名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:23:25 ID: ID:tqK

>>11
かと言っても領土を広げるなら北条、織田、徳川、上杉のどれかとことを構えないといけない
上杉をやっちまえばよかったのになw




12名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:22:31 ID: ID:JN5

領土は広げた方が逆に不利なこともあるんやで
女に目が眩んだアホカス信忠に一瞬で滅ぼされとるやんけ




14名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:24:53 ID: ID:tNA

親父が築いた領地をちょっと広げただけじゃん
なんで全部勝頼が広げた、みたいな感じなの?




15名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:25:56 ID: ID:tqK

>>14
最大版図とかいうからややこしいんだよな
自分一代で広げた面積を語れば早い
勝頼はマイナスや
0になったんやからな




16名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:26:08 ID: ID:3TF

>>14
おやじが攻略できなかった高天神城攻略がでかいんやない




49名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:47:04 ID: ID:O1v

>>16
あんなとこ攻略する意味あったん?




17名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:27:43 ID: ID:HLJ

いうて先代より広げることが出来た奴がどれだけいるのか




20名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:28:50 ID: ID:tqK

>>17
減った奴もいれば当然増えた奴がいるわけで




18名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:28:31 ID: ID:3TF

毛利輝元の再評価はまだか?




19名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:28:48 ID: ID:0fM

義信の自害とかいう地味な勝頼バッドエンド
義信が無難に当主やってたらどうなったんやろか




21名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:29:12 ID: ID:tqK

>>19
今川と心中




28名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:35:27 ID: ID:0fM

>>21
た、武田敵に回らんかったら駿河で今川は残るやろ(震え声)




44名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:44:59 ID: ID:Q8A

>>28
家康「俺が滅ぼすんだよなあ」




48名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:46:40 ID: ID:0fM

>>44
実際に氏真氏政勝頼共闘軍対家康はちょっと見てみたい




50名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:47:10 ID: ID:0fM

>>48
送ったあとで気づいた
これ勝頼じゃなく義信やった




58名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:50:34 ID: ID:0fM

>>50
親父が落とせなかった城落としたから俺は優秀だ的な効果はあるんやない?知らんけど




51名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:47:29 ID: ID:Q8A

>>48
武田が奮戦してる間に氏真が降伏しそう




53名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:48:48 ID: ID:0fM

>>51
ありそう(シロメ)
武田が戦ってくれたら武田(北条)に下ってくれるとええんやがなあ…




54名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:49:21 ID: ID:tqK

>>48
相手側に北条がいる時点で家康単独では絶対に勝てへん




55名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:49:27 ID: ID:HLJ

>>48
義元死んだ時点で信玄が今川滅ぼすフラグたっちゃうし…




22名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:29:16 ID: ID:F29

上杉と和睦して北条に愛想つかされる無能




23名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:29:54 ID: ID:tNA

真田ノッブは一応親父よりは増えたんか?




25名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:32:38 ID: ID:jCj

>>23
引っ越しさせられて増えたような




24名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:31:56 ID: ID:AQR

長篠後の手紙「中盤くらいまでは互角に戦ってたけど、最後らへんで先手衆がちょっと負けちゃった」




26名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:34:31 ID: ID:JN5

>>24
て事にしとかんと部下が離れるわ、周りからぼこにされるやろ
されたけど




27名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:34:42 ID: ID:F29

前田利家とかいう主君の家来切り殺して出奔したところから
たいして手柄立ててないのに百万石まで出世する男




37名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:41:19 ID: ID:hhd

>>27
やっぱコネって大事やわ




29名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:36:36 ID: ID:BgO

バブル後にジュリアナ東京出来たもんやろ




30名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:37:36 ID: ID:F29

駿河遠江三河の三国で尾張と同等かそれ以下の動員力ってところで
今川はわりと立地的にキツい




31名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:38:08 ID: ID:AQR

長篠で山県と馬場を何で端っこに配置したんやろな
主力中の主力やろ




32名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:39:12 ID: ID:0fM

>>31
その辺って勝頼に嫌われてなかった?
単なるイメージで申し訳ないけど




35名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:39:39 ID: ID:F29

>>31
包囲殲滅しようとしたんやろ




39名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:42:51 ID: ID:AQR

>>35
山岳地帯の戦いで包囲殲滅は無理があるやろ
酒井みたいに秘密裏に裏にまわるとかしない限り




41名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:43:48 ID: ID:3TF

>>39
長篠って意外と平地やで
ただ長篠のどこか次第やが




46名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:46:13 ID: ID:AQR

>>41
あ、そうなんや
なら、山県と馬場が突破すること前提の布陣やったんやな




56名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:49:34 ID: ID:3TF

>>46




これわかりやすいンゴ
桶狭間みたいな感じやな






桶狭間なら丘やな




59名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:51:42 ID: ID:AQR

>>56
サンガツ
確かに平地やね

桶狭間の配置みると、良く信長は義元の所在地見つけたな




66名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:56:01 ID: ID:3TF

>>59
むしろ地元民のワイからするとなんであんなところ通って大高城に向かうかが謎
アップダウン激しい大高道より東海道で鳴海までいって大高が現代じゃあ普通
大高道なんて今でも地元民の抜け道やしましてや大軍なら平地の東海道屋と思うのに




69名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:59:44 ID: ID:AQR

>>66
信長が善照寺砦にいることを懸念してたんやない?
あそこからなら全方位丸見えやろ




70名無しの歴史部員 2018/10/17(水)13:02:55 ID: ID:3TF

>>69
なるほど
鷲津、丸根陥落寸前やったし確かに
ただ現代の整備された道でもとてもやが2万も通れるとは思えないみちや
こんな道でも大軍とおれたんやな
車でもスレ違いが大変な車幅なのに




72名無しの歴史部員 2018/10/17(水)13:11:03 ID: ID:tqK

>>70
実際には5人1組ぐらいの集団が固まってるわけだし、横幅はそんなに要らないでしょ




60名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:51:53 ID: ID:F29

>>56
国道って戦国時代からあったんやね




61名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:52:21 ID: ID:tqK

>>60
皮肉で言うとるのかマジなのか判断つかん




62名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:53:26 ID: ID:F29

>>61
すまんジョークや




33名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:39:17 ID: ID:oe6

老害と化した宿将のせいで損してるイメージやわ




40名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:43:20 ID: ID:Q8A

内藤昌豊・馬場信房・真田昌輝・真田信綱・山県昌景・原昌胤・土屋昌次「せやせや」




43名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:44:48 ID: ID:F29

>>40
布陣だけ見るとめっちゃイケそうやんけ




45名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:45:39 ID: ID:Q8A

>>43
これに高坂昌信、秋山信友らも控える模様




47名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:46:36 ID: ID:sBy

敵が多すぎたなあ




52名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:47:45 ID: ID:HpO

コーエー風に査定するなら武力は信玄より高かっただろうね
でも君主に必要なのそれじゃなかったと




57名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:49:48 ID: ID:u5O

いうて三遠駿甲信の国力で秀吉と一応渡り合えるのやから
相手がノッブでも包囲網が上手く働けば勝頼にもワンチャンあったやろ




63名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:53:29 ID: ID:AQR

なら、長篠の勝因は山県と馬場の突破を防いだことになるのか




65名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:54:56 ID: ID:tqK

>>63
火力を上手く相手の力点に集中したんやろか
だとしたら優秀やな




67名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:56:46 ID: ID:AQR

>>65
せやろな
馬防柵程度で抑えられるとは思わん




68名無しの歴史部員 2018/10/17(水)12:59:31 ID: ID:tqK

>>67
やっぱり織田は強いな




71名無しの歴史部員 2018/10/17(水)13:05:12 ID: ID:oe6

まあ実際はもっと兵数少なかったのかもよ
歴史やとよくあること




73名無しの歴史部員 2018/10/17(水)13:14:01 ID: ID:qzm

先代の生え抜きから突き上げくらって結果残さないといけなかったとか野球の監督みたいやな




74名無しの歴史部員 2018/10/17(水)13:19:45 ID: ID:M6l

大日本帝国軍も版図だけならね




75名無しの歴史部員 2018/10/17(水)13:21:05 ID: ID:83p

北条氏政「一理ある」




76名無しの歴史部員 2018/10/17(水)13:23:57 ID: ID:JN5

ノッブは尾張統一戦に数百人で走り回って常勝やったからね
隠し道奇襲なんかお茶の個サイサイやがな




78名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:00:44 ID: ID:tqK

>>76
鷹狩りが生きてるなぁ




77名無しの歴史部員 2018/10/17(水)13:36:48 ID: ID:4Xk

オセロと同じで策もなく広げてもアカンねん




79名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:04:20 ID: ID:xYd

ナポレオンが評価別れるのも結局最後は失墜するからやと思うし
終わり悪ければすべておじゃんやね




80名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:05:26 ID: ID:tqK

>>79
ほんなら信長もあかんな




82名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:10:47 ID: ID:xYd

>>80
信長は偉いまま死んだやろ?




85名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:11:47 ID: ID:tqK

>>82
織田家がそのまま存続してたらマイナスやないんやけどな
これは信長のせいやなくて信忠のせいやな




81名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:07:14 ID: ID:2FH

大日本帝国「領土広げまくるンゴ!」
大日本帝国「戦線多過ぎて負けたンゴ…」




83名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:10:51 ID: ID:tqK

>>81
モンゴル帝国「領土広げまくるンゴ!」
モンゴル帝国「広すぎて分裂したンゴ…」




84名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:11:38 ID: ID:gbQ

最大版図築いたら有能という前提を疑え




86名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:12:22 ID: ID:tqK

>>84
そもそも最大版図やなくて、自分一代で広げた面積を比べないと意味がないよな




88名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:13:41 ID: ID:gbQ

>>86
ただそれでも1から10にするのと10から100にするので前者のが難易度高くて能力必要な可能性もあるんやな




92名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:15:19 ID: ID:7ii

>>88
やっぱ0から100にした秀吉って神だわ




93名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:16:19 ID: ID:gbQ

>>92
なお100を0にする布石も打った模様




97名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:20:22 ID: ID:tqK

>>88
長宗我部国親と長曾我部元親は同じぐらいの苦労だったってこと?




99名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:22:38 ID: ID:gbQ

>>97
場合によるんやないかなってこと
周りが6くらいの勢力ばかりの中で1から10にするのは
同じ環境で10から100にするより明らかにきついはずやし




101名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:25:13 ID: ID:tqK

>>99
確かに
元手が小さければ周りに自分と同じぐらいのやつらがゴロゴロいるわけやしな




87名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:12:51 ID: ID:3Mo

信忠って別に包囲されたわけでもないのに自刃したってマ?アホやろ




90名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:14:36 ID: ID:7ii

>>87
信忠「光秀なら包囲してるに違いない(ハラキリー」




91名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:15:13 ID: ID:3Mo

>>90
頭ええのか悪いのか分からんな




95名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:17:39 ID: ID:AQR

>>91
信忠「逃げ切ったとして、柴田羽柴丹羽を従えて明智を討たなアカンのやろ?そんなん無理や、どうせ裏切られて死んでまうやん!せや!今のうちに死んどこ」




105名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:27:30 ID: ID:3Mo

>>95
ネガティブで軟弱すぎるやろノッブの子とは思えん
ノッブもそこそこ繊細やが




89名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:14:16 ID: ID:qnm

勝頼は親父の負債も受け継いだからしゃーなし




96名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:20:17 ID: ID:cNr

有能な家臣の助言に耳を貸さない無能な印象
みすみす重臣達を死なせた




98名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:21:57 ID: ID:tqK

>>96
勇士を冷遇して家臣の心が離れた
敵の勇士まで礼賛するのが当時の大将として必要な器量だった
鳥居強右衛門を殺したのでもかなり家臣の心が離れたと思う




100名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:24:47 ID: ID:AQR

勝頼は正式な跡取りではないしな
それは可哀想




104名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:26:21 ID: ID:tqK

>>100
息子が正式な当主で、勝頼はつなぎなやったっけ?




109名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:28:45 ID: ID:AQR

>>104
そう、跡取りの後見人みたいな感じ
風林火山の旗も使えなかった




102名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:25:16 ID: ID:75z

毛利輝元
元就死去時 周防、長門、安芸、石見、出雲、備後、備中、伯耆、因幡
最大時
+播磨一部(上月城周辺)
いけるやん




103名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:26:07 ID: ID:AQR

>>102
関ヶ原後どうなりましたか?




106名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:27:35 ID: ID:HpO

>>103
あそこで滅亡まで行かずに済んだから300年後に天下獲れたとも言える




108名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:28:19 ID: ID:gbQ

昔の信玄像「信玄は優秀な武将!信玄堤!」
今の信玄像「外交能力0で後継のこと考えてない脳筋」

なぜなのか




110名無しの歴史部員 2018/10/17(水)14:29:16 ID: ID:8Xq

勝頼は誰がやっても無理ゲー感がある
太平洋戦争の日本軍みたい




引用元:武田勝頼とか言う武田家最大版図を築いたのに凡将呼ばわりされる武将www